Дружеское рукопожатие Газпрома ...

neds · 14.12.2005

Bob32 сказав(ла):
ууууу, Недс, ты превосходишь самого себя!

тогда федеральный бюджет России точно также не равен бюджету России! ))))

какие проблемы!

Ну вообще-то в бюджетную систему Российской Федерации входят бюджеты следующих уровней:
Федеральный бюджет
бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты) ... и составил в 2004 $106.4 милиарда.

neds · 14.12.2005

Bob32 сказав(ла):
хотелось бы понять - в чём именно ты пытаешься убедить?

Похоже что ни в чем :-)

Bob32 · 14.12.2005

neds сказав(ла):
Ну вообще-то в бюджетную систему Российской Федерации входят бюджеты следующих уровней:
Федеральный бюджет
бюджеты субъектов Российской Федерации (региональные бюджеты)
бюджеты муниципальных образований (местные бюджеты) ...

спасибо за эту интересную информацию!

"немец хитёр - в бутылку насерет...." (с) кинофильм "Первый после Бога"

Barmaley · 14.12.2005

На одном из белгородских форумов прочитав одно сообщение сразу вспомнил эту ветку ..
"Народ, Вы сильно забываете, что в данных наших условиях от всего этого
не будет лучше ни Ивану, ни Мыколе... Только хуже. Как давно говорилось,
"пане дерутся, а у холопов чубы трещат". Так что какие-либо восторги по
поводу "а вот как мы хохлов прижали" (равно и как "вот вам, москалики") - это просто глупо."
Посилання видалено

Не пора ли и вам уважаемые задуматься над этими словами ... это касается всех участников дискуссии ..

Capricorn · 14.12.2005

Barmaley сказав(ла):
На одном из белгородских форумов прочитав одно сообщение сразу вспомнил эту ветку ..
"Народ, Вы сильно забываете, что в данных наших условиях от всего этого
не будет лучше ни Ивану, ни Мыколе... Только хуже. Как давно говорилось,
"пане дерутся, а у холопов чубы трещат". Так что какие-либо восторги по
поводу "а вот как мы хохлов прижали" (равно и как "вот вам, москалики") - это просто глупо."
Посилання видалено

Не пора ли и вам уважаемые задуматься над этими словами ... это касается всех участников дискуссии ..

как тут не вспомнить, что все это начал.

Barmaley · 14.12.2005

блин, Капри, что ты как маленький ... "а .. он.. первый начал ...ууу"

edik · 14.12.2005

Да Недс ты с бюджетом Германии обосрался , как когда то с нефтью которая текла по газопроводу.
Дааааааа , если ты есть украинский генофонд то на хрена вам ваще газ? Замерзайте на хрен : побочная ветвь эволюции.

edik · 14.12.2005

Посилання видалено

Между тем газовая атака на Украину уже привела к тому, что республика объявила о повышении экспортного тарифа на электроэнергию. Помимо этого компания "Газ Украины", дочерняя "Нафтогазу", объявила о прекращении газоснабжения 120 предприятий и 12 теплокоммунэнерго, имеющих низкий уровень расчетов за природный газ.

Saty · 14.12.2005

Ukraine pridetsja legalizovat prostituciju , a gaza na otplenie publichnyh domov budet uhodit kuda menshe - chem na metallurgicheskie zavody i him.kombinaty ...

Capricorn · 15.12.2005

edik сказав(ла):
Посилання видалено

Между тем газовая атака на Украину уже привела к тому, что республика объявила о повышении экспортного тарифа на электроэнергию. Помимо этого компания "Газ Украины", дочерняя "Нафтогазу", объявила о прекращении газоснабжения 120 предприятий и 12 теплокоммунэнерго, имеющих низкий уровень расчетов за природный газ.

Эдик, это же хорошо. Нех вам электричество поставлять по заниженным ценам.

Capricorn · 15.12.2005

Barmaley сказав(ла):
блин, Капри, что ты как маленький ... "а .. он.. первый начал ...ууу"

ну так я и младше тебя, мне можно :-)

neds · 15.12.2005

Немного интересностей о СЕГ

Немецкие партнеры “Газпрома” будут управлять гигантскими суммами, причем самое интересное начнется, когда строительство закончится. Как рассказал “Ведомостям” источник, близкий к монополии, в сентябре участники проекта подписали соглашение на условиях “транспортируй или плати”. Это подтвердил менеджер одной из “дочек” “Газпрома”. Из базового соглашения, по их словам, следует, что после 2010 г. “Газпром” должен будет возместить акционерам NEGPC все понесенные затраты в течение 10 лет, при этом рентабельность проекта должна быть не менее 10% в год. По словам источника, близкого к “Газпрому”, тариф на транспорт газа по морской части СЕГ предполагается на уровне $3-3,5 за 1000 куб. м газа на 100 км. Транзит 55 млрд куб. м газа будет обходиться “Газпрому” в 1,32-1,54 млрд евро в год. Если на трубу будет затрачено, как объявлял Миллер, 4 млрд евро, то в год “Газпром” будет сверх этой суммы возмещать NEGPC затраты не менее 400 млн евро. плюс 10% от этой суммы. То есть, общие доходы оператора могут превысить 1,8 млрд евро. Аналитик “Тройки Диалог” Валерий Нестеров предупреждает, что 4 млрд евро — это оптимистичная оценка расходов, а реальные затраты могут оказаться на 20-30% выше плана.

И о Голубом потоке.

Но, может быть, "Газпром" сделал ставку на проект СЕГ, воодушевленный своими успехами в эксплуатации другого "морского газопровода" — "Голубой поток"? Не даром же Путин летал накануне в Турцию на пару с Берлускони и еще раз "открыл" уже давно работающий газопровод? Однако, тех, кто считает "Голубой поток" удачным проектом ждет жестокое разочарование…

Как известно, коммерческие поставки российского природного газа по "Голубому потоку" начались в феврале 2003 года. В 2003 они составили 2 млрд. кубометров, в 2004 г. — 3,3 млрд. кубометров, за 10 месяцев нынешнего года — 3,7 млрд. кубометров. Казалось бы, хорошая динамика. Но если только не знать, что реальная пропускная способность "Голубого потока" — 16 млрд. кубометров в год. И что "Голубой поток" к этому моменту должен был выйти на проектную мощность.

А случилось вот что. Наобещав "газпромовцам" "золотые горы", турки заставили их раскошелиться на астрономическую сумму — $3,2 млрд. В соавторстве с итальянской компанией ENI было создано подлинное чудо техники — "морской трубопровод", глубина закладки которого в отдельных местах превышала 2 тыс. м. А когда чудо-газопровод запустили, турки заявили, что будут покупать ровно столько газа, сколько им потребуется, и только по такой цене, которую они сами считают правильной.

А что касается громких путинских заявлений о продолжении трубы в Италию и Израиль, то они выглядят чертовски наивно (чтобы в этом убедиться, достаточно взглянуть на карту и пошарить в "газпромовском" кармане).

Bob32 · 15.12.2005

С голубым потоком - да, Газпром там развели. Но эти инвестиции всё равно себя отобьют тк даже одна Турция, которая сейчас на подъёме, рано или поздно будет нуждаться во всём этом газе.

с СЕГ - то что оператор будет получать такие бабки - если это о чём-то и говорит, так это о высокой доходности трубопровода.

Кстати, более чем уверен, что Вольдька после 2008 станет сопредседателем с другом Герхардом этого консорциума и пойдёт заслуженно писать книжки "Как я спас Росиию" или "Как я вернул Крым" )))))))) , получая хороший бонус с этой самой трубы.

thunder · 15.12.2005

То neds:

А теперь возьми калькулятор и посчитай сам, а не ссылайся на желтые статьи: Предположим Газпром выходит на перекачку в 16 млрд. кубометров в год (что сделает он ближайшие 2-3 года) ,цена газа 200 $ за 1000 кубов.
Получаем : (200/1000)*16млрд. = 3.2 млрд. в год !
Эта та твоя астраномическая сумма , что газпром потратил на прокладку трубо провода, окупается ровно за 1 год!!!
Даже если взять нынешний обьём , а он уже составляет 6 млрд. кубометров в год - получим 2.5 года ... Все остальное время голубой поток работает на прибыль!

Приведенный тобой текст не то ,что не выдерживает никакой критики, мало того его можно охарактеризовать как ГОЛУБУЮ завить

unimex · 15.12.2005

to Neds
Шарить придется недолго. Газовый супергигант имеет капитализацию, превышающую госбюджет Украины в пять раз. И потом, кто говорит, что газотраснпортная система Украины всерьез рассматривается в качестве инструмента для транзита в страны Западной Европы. В 2004 году общие объемы транзита газа через территорию Украины(вместе с поставками в Молдову и южные регионы России) составили 137,1 млрд.кубометров. Транзит в европейские страны достиг исторического максимума - 120,1 млрд.кубометров. По странам назначения эти потоки были направлены в Словакию (свыше 74 млрд.кубометров), Венгрию (свыше 11 млрд.кубометров), Румынию (около 5 млрд.кубометров), Польшу (4,5 млрд), Балканские страны ( свыше 25 млрд.кубометров). Страны Западной Европы как получали, так и будут получать газ не из украинской трубы.

neds · 15.12.2005

Oki
Вот вам еще о СЕГ:
Стоимость "водолазной части" СЕГ "гуляет" минимум на 1-1,5 евро. С "сухопутной частью" дела обстоят еще веселей. Предполагается, что "Газпром" ее одолеет самостоятельно и еще половину "водолазных работ" впоследствии оплатит. Но давайте забудем на время о "водолазах" и вернемся на сушу.

Итак, "сколько весить в граммах?" — то есть, сколько предполагается потратить на суше? Ответов у нас сразу несколько — выбирай на вкус.

Как известно, СЕГ из сказки превратился в быль в течение последних месяцев. Цифры, которые при этом озвучивали разные большие "газпромовские" начальники, отличались друг от друга в разы. Неизменным оставалось одно — они постоянно росли.

Сначала речь шла о $1,1 млрд., затем о $2 млрд., потом о $2,5 млрд. …

А 1 декабря представитель "Газпрома" Андрей Круглов уже заявлял, что строительство наземной ветки "Грязовец — Выборг" обойдется в $3 млрд. При этом он как бы невзначай добавил, что речь идет только о "первой ветке" сухопутной части газопровода (таких веток предполагается построить минимум две). Общая же стоимость проекта, по оценкам А.Круглова, уже почти в два раза превышает первоначальную (на которую неоднократно ссылался глава "Газпрома" Алексей Миллер) — $5,7 млрд. Окончательную цифру он так и не назвал.

Между тем, экономисты уже подсчитали, что даже при этой все еще приблизительной смете "стоимость строительства километра сухопутной части СЕГ оказывается равной $3,2 млн., что на 50% больше, чем стоимость самых дорогих газопроводных проектов "Газпрома" и в 2 раза дороже, чем стоимость строительства газопровода по дну Балтийского моря".

P.S.: Жаль сейчас свободного времени для спора нет

neds · 15.12.2005

Bob32 сказав(ла):
С голубым потоком - да, Газпром там развели. Но эти инвестиции всё равно себя отобьют тк даже одна Турция, которая сейчас на подъёме, рано или поздно будет нуждаться во всём этом газе.

Вопрос только в том через сколько лет. Да и цену Турции особо не заломишь. Там альтернативный газопровод есть (Набуко) ...

Bob32 сказав(ла):
с СЕГ - то что оператор будет получать такие бабки - если это о чём-то и говорит, так это о высокой доходности трубопровода.

Бабки еще большие чем названо
Еще для СЕГ нужно будет освоить местораждения (Южно-Русское, Штокмановское, Ямал) из которых он будет заполнятся, а это очень даже не маленькие деньги. В частности освоение Штокмановского потребует порядка $10 млрд.

Bob32 сказав(ла):
Кстати, более чем уверен, что Вольдька после 2008 станет сопредседателем с другом Герхардом этого консорциума и пойдёт заслуженно писать книжки "Как я спас Росиию" или "Как я вернул Крым" )))))))) , получая хороший бонус с этой самой трубы.

ИМХО ради пенсии (на пару с Шредером) и старается, по другому мотивацию объяснить сложновато.
Вот только насчет "Как я вернул Крым" сильно сомневаюсь, уж больно мала вероятность наступления маразма у человека с таким доступом к медецине.

neds · 15.12.2005

unimex сказав(ла):
to Neds
Шарить придется недолго. Газовый супергигант имеет капитализацию, превышающую госбюджет Украины в пять раз.

Интересно с какой целью сравниваете капитализацию с бюджетом?
Сравнение прибыли с бюджетом с натяжкой еще понял-бы, но капитализации ...

unimex сказав(ла):
И потом, кто говорит, что газотраснпортная система Украины всерьез рассматривается в качестве инструмента для транзита в страны Западной Европы.

Ресурс газопровода об этом говрит. На Европу сейчас есть запас где-то в 25 млрд. кубометров и расширение обойдется дешевле строительства нового.

unimex сказав(ла):
Транзит в европейские страны достиг исторического максимума - 120,1 млрд.кубометров. По странам назначения эти потоки были направлены в Словакию (свыше 74 млрд.кубометров), Венгрию (свыше 11 млрд.кубометров), Румынию (около 5 млрд.кубометров), Польшу (4,5 млрд), Балканские страны ( свыше 25 млрд.кубометров). Страны Западной Европы как получали, так и будут получать газ не из украинской трубы.

россия (страна-террорист) далеко не единственный поставщик газа для Европы, ЕМНИП около 20% потребляемого ЕС газа за РФ. Да и вышеназванный список не полон. Там нет как минимум Германии, которая вроде как из той самой Европы :-)

s1234 · 15.12.2005

Bob32 сказав(ла):
Посилання видалено
Зампред правления "Газпрома" Александр Медведев заявил, что россия (страна-террорист) не будет продавать Украине газ по 160 долларов за тысячу кубометров. Он добавил, что новая цена составит 220-230 долларов за тысячу кубометров, сообщает РИА Новости.
...
Европейские цены на газ составляют около 200 долларов за тысячу кубометров газа. !!!

В конце ноября Александр Медведев уже заявлял, что в случае, если "Нафтогаз Украины" не примет новое предложение "Газпрома" по цене поставок, то газовый концерн увеличит тариф.

Итак какие выводы можно сделать из данного сообщения? Если информация господина Медведева верна, то:
1. Рыночная цена для Украины должна рассчитываться как цена газа на границе Германии - цена транзита до границы. Из этого следует, что цена для Украины должна быть: 200 - (цена транзита газа) = (около) 160$. Т.е. это и есть та цена, о которой говорит россия (страна-террорист).
2. Цена транзита. Цена транзита в переводе на среднеевропейскую равна 2$/100 км.
3. Как можно трактовать цену 220-230$ и фразу (в случае, если "Нафтогаз Украины" не примет новое предложение "Газпрома" по цене поставок, то газовый концерн увеличит тариф)? Т.е. россия (страна-террорист) уже не рыночный тариф приводит как аргумент, а такой, какой она считает нужным.
4. А почему Украина не может предъявить тариф 6$/100км (такой тариф платит россия (страна-террорист) за транспортировку газа по территории Грузии)?
5. Украина конечно же не сможет обойтись без Российского газа. Но россия (страна-террорист) тоже не может обойтись без Украинской трубы.

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что россия (страна-террорист) ведет психологическую атаку против жителей Украины. Не зря регулярно появляются высказывания различных российских чиновников с угрозами. Именно язык угроз является показателем агрессии, ведь никаких рассчетов с российской стороны не поступает. Все, что есть - это абсолютные цифры, без какой-либо аргументации и угрозы.

Вопрос, а чего собственно добивается РФ?

Одесса · 15.12.2005

s1234 сказав(ла):
Вопрос, а чего собственно добивается РФ?

Тогоже, что и Украина.