Беспредел маршруточников в отношении пенсионеров продолжается (БФ)

artem250 · 27.12.2015

PaPanya сказав(ла):
Отличие в решениях горсовета. Он регулирует и выделяет денег.

Те же рыла, что и в Киеве.

tkahs · 27.12.2015

mateo5 сказав(ла):
Давайте все пожалеем бедных нищих пенсионеров. давайте все для них сделаем бесплатно и продукты и вещи и коммунальные услуги.

Да а ты попробуй прожить (газ свет вода комунальные + покушать месяц) на одну минимальную пенсию посмотрим как ты запоеш , старики пытаются выжить в стране, старики несут ту картошку которую целое лето над ней зависали (посадка прополка уборка) на базар продать чтоб купить себе хлеба и молока (хотя бы) чтоб ноги не протянуть экономят на всем что можно в проголодь сидят так как комунальные (тарифы) для них неподьемные а вы стебетесь над ними помогать им надо а не стебатся

Ирида.Ка · 27.12.2015

tkahs сказав(ла):
Да а ты попробуй прожить

...ещё и мошенникам отвалить до 1 000 000 млн гривен.

broook · 27.12.2015

tkahs сказав(ла):
Да а ты попробуй прожить (газ свет вода комунальные + покушать месяц)

а при чем здесь это, когда говорим о проезде халявном? Всем бы лучше, если им по 200грн к пенсиям добавляли и все, пускай думают надо им по 5 раз в день ездить или оставить эти деньги себе. Но такой расклад не устроит тех кто на льготном проезде пилит бюджет.

Sidval · 27.12.2015

Все водилы маршруток гандоны, других там не водится

Ferox · 27.12.2015

tkahs сказав(ла):
Да а ты попробуй прожить (газ свет вода комунальные + покушать месяц) на одну минимальную пенсию посмотрим как ты запоеш , старики пытаются выжить в стране, старики несут ту картошку которую целое лето над ней зависали (посадка прополка уборка) на базар продать чтоб купить себе хлеба и молока (хотя бы) чтоб ноги не протянуть экономят на всем что можно в проголодь сидят так как комунальные (тарифы) для них неподьемные а вы стебетесь над ними помогать им надо а не стебатся

Проблема в том, что на Украине на одного работающего приходится один пенсионер, один ребенок или инвалид, и один бюджетник. Такая система не может существовать. Один не может прокормить четверых, максимум двоих.

И нельзя с работающих требовать слишком много на прокорм остальных, т.к. из-за такого давления работающие просто бегут гастарбайтерами с Украины в другие страны. Тем кто остается от этого становится только хуже.

Ferox · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Интересно, как же такое могло произойти?

Очень просто. Нестабильные правительства, в течение более чем 20 лет держались за власть, наращивая социальные расходы, чтобы задобрить избирателей. И донаращивались.

Ferox · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Что ж они нарастили? Наоборот пенс возраст увеличили.

Они нарастили долю ВВП, которая приходится как на расходы бюджета в целом, так и на социальные выплаты в частности. Это происходило со всеми бюджетами вплоть до 2015 года включительно - доля социальных расходов все время росла. Государство с каждым годом высасывает из экономики все больше соков.

Вроде Яресько на словах говорила что в 2016 году доля ВВП распределяемая через бюджет впервые снизится, но я не пересчитывал - а на слова Яреське не верю.

Соотношение количество пенсионеров/количество работающих тоже все время растет.

*ТаТа* · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Что ж они нарастили?

разные льготы.
а теперь еще и субсидии.

BorisIvanovich · 27.12.2015

Элена 777 сказав(ла):
Реализатор.

Пенсия не подачка ? Хм . А зачем ВЫ мне это рассказываете ? Или вы допускаете мысль , что я не знаю таких элементарных вещей ? А 43 летняя женщина подбирает бездомных животных, и занимается их пристройкой . У нее сейчас 8 собак и 3 кота , Поэтому вынуждена работать там ,где график ей подходит. Вы, как я понимаю, работающий пенсионер ?

да такая пенсия от нашего государства - это получактся подачкой

а 43 летней бабе за 8 собак и 8 кошек надо дать орден и путевку на мальвины

а я фантики собираю от сьеденых конфет - этим и живу . вот вчера Лексус купил .

Ferox · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Так может быть одно - следствие другого?

Однозначно. Увеличение налоговой нагрузки на экономику приводит к тому, что с Украины бежит и бизнес (в оффшоры), и экономически активное население (гастарбайтерами). В результате, в Украине производится все меньше и меньше товаров и услуг. Возникает соблазн, чтобы заткнуть дыру в бюджете еще раз повысить налоги, но от этого люди бегут сильнее и ресурсов в стране становится еще меньше.

Ни у кого не хватило ума вовремя это прекратить.

Risseal сказав(ла):
Или вы думаете, что правительству прошлых лет стоило уменьшать пенсию и урезать льготы

На самом деле, работа правительства, очень сложная. Суждения на уровне домохозяек часто бывают неверными. Я не могу сказать "что нужно было делать" правительствам прошлых лет. Я могу только обрисовать, к чему де-факто привела деятельность правительств прошлых лет.

Наверное все эти правительства действовали +/- правильно. У каждого правительства самая первая цель - удержаться у власти. Для этого проще всего повышать налоги и повышать социальные расходы. Сейчас дошли до того предела, когда это физически невозможно. Теперь будут держаться за власть опираясь на штыки.

Risseal сказав(ла):
Ну так государство обязано обеспечить людям такие соц выплаты которых хватит хотя бы для выживания. При нынешней пенсии в 45$ в Украине выжить невозможно, вот и придумали субсидии.

Плохо что не придумали где деньги взять на субсидии. Точнее придумали - еще разок поднять налоги. Но боюсь, по факту, баланс не сойдется. Соберут меньше чем планируется, потому что рабы разбегутся, и предется денег допечатать.

"соц. выплаты которых хватает на выживание" - это конечно звучит хорошо. Но где брать эти выплаты, если никто в стране не работает?

Последняя отрасль экономики которая работала - сельское хозяйство. Так придумали поднять налоги на сельхозпроизводителей. Другого выхода где взять деньги нет. Но как вы думаете к чему это приедет? Я думаю к тому, что перестанет работать и сельское хозяйство тоже.

Еще до революции 2014 года, в стране была такая ситуация, что во многих с/х районах тупо не хватало рабочей силы для обработки земли. Земля есть - а работать некому. Сейчас лучше уж точно не будет.

Это еще и к вопросу о том, продержится ли правителство за счет продажи земель. Не продержится, т.к. земли которые некому обрабатывать - никому не нужны.

*ТаТа* · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Ну так государство обязано обеспечить людям такие соц выплаты которых хватит хотя бы для выживания. При нынешней пенсии в 45$ в Украине выжить невозможно, вот и придумали субсидии.

придумали - это хорошо.
но кто то же должен еще и оплатить эти придумки, кто?

BorisIvanovich · 27.12.2015

broook сказав(ла):
а при чем здесь это, когда говорим о проезде халявном? Всем бы лучше, если им по 200грн к пенсиям добавляли и все, пускай думают надо им по 5 раз в день ездить или оставить эти деньги себе. Но такой расклад не устроит тех кто на льготном проезде пилит бюджет.

ну вот и мы нашли крайнего . кто виноват . а не пенсы и перевозчики - это само государство

Risseal сказав(ла):
Интересно, как же такое могло ппроизойти

Боже упаси.

а это такая демографическая ситуация сейчас в Украине - за эти 20-25 лет развала ссср мало родилось людей . а умерли много

Ferox · 27.12.2015

BorisIvanovich сказав(ла):
а это такая демографическая ситуация сейчас в Украине - за эти 20-25 лет развала ссср мало родилось людей . а умерли много

Не так. Родилось мало, но и умерло - тоже мало.

Risseal сказав(ла):
Что значит где брать? Американских и европейских братьев уже отменили?

Марья Ивановна, в письме ясно сказано, дедушка ослеп, а не ебанулся (с)

BorisIvanovich · 27.12.2015

Ferox сказав(ла):
Очень просто. Нестабильные правительства, в течение более чем 20 лет держались за власть, наращивая социальные расходы, чтобы задобрить избирателей. И донаращивались.

да какие там к черту повышения социалки ? ты с луны свалился ? народ за последние 20 лет дохнет миллионами от плохого питания . медицины и условий нищенской жизни . :yahoo:

Ferox · 27.12.2015

BorisIvanovich сказав(ла):
да какие там к черту повышения социалки ? ты с луны свалился ?

Расходы бюджета в 2015 году выросли до 53% ВВП. Это вполне себе советские показатели. А то что страна сама по себе бедная - это уже второй вопрос. Она потому и бедная что все время налогами экономику душили. Теперь додушили.

Количество пенсионеров в 2015 году впервые превысило количество официально работающих (включая бюджетников и ЧПшников). А количество платящих ЕСВ оно превысило еще в 2013 году.

Вот такой и рост социалки. Пенсионеров все больше, а работающих все меньше.

BorisIvanovich · 27.12.2015

Ferox сказав(ла):
Они - доля социальных расходов все время росла. Государство с каждым годом высасывает из экономики все больше соков.
.

это ОНИ в свой карман все соки высосали . что вся страна нищими стала . а верхушка миллиардерами стала . ВСЕ СОКИ - расмешил

да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы . больше надо было бизнес . законы правильные развивать как в Корее и бюджет бы наполнился бы .

Ferox · 27.12.2015

BorisIvanovich сказав(ла):
а верхушка миллиардерами стала

По состоянию на 2013 год, общее суммарное состояние ТОП-100 украинских миллиардеров составляло 1.5 бюджета пенсионного фонда. То есть все что они наворовали за 22 года - было равно расходам пенсионного фонда всего за 1.5 года. Это не считая зарплат бюджетников.

BorisIvanovich сказав(ла):
да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы

На металлолом резать тоже было надо, т.к. старое производство было абсолютно ненужным и неэффективным. А вот что касается "развивать" - еще раз повторяю. Для этого не было условий, т.к. были слишком высокие налоги. Негде было брать квалифицированных рабочих, потому что с их зарплат опять слишком высокие налоги - все уехали заграницу.

Налоги снизить - прекрасная идея. Но правительства боялись этого делать, т.к. боялись что тогда за них не проголосуют пенсионеры и бюджетники.

*ТаТа* · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
Американских и европейских братьев уже отменили?

да реально, чего не взять бабок пенсам на льготы, отработают правнуки.
правнуки еще не родились, а пенсы их уже в рабство продали.

BorisIvanovich сказав(ла):
да надо было экономику развивать а не на металлолом резать заводы

и где же народ был?
чего промолчал?

Ferox · 27.12.2015

Risseal сказав(ла):
В принятом бюджете расходы 684,5 млрд. грн., а ВВП 2262 млрд. грн. или вы не об этом?

Во-первых ВВП не 2262 млрд., а примерно 1800 млрд. может чутька больше, но никак не 2200 млрд.

Во-вторых под "бюджетом" я понимаю сумму государственного бюджета, плюс местный бюджет, плюс бюджет пенсионного фонда, минус межбюджетные трансферы.

Государственный бюджет в 2016 г. правда 684 млрд., сколько местные бюджеты пока никто не знает, а ПФ минус трансферы вероятно будет существенно меньше чем в 2015 (а трансферы больше).

Risseal сказав(ла):
Ну если свои заработать не могут то приходится брать у тех кто работать умеет.

Те кто умеют работать, всяко уж сумеют заработанное халявщикам не отдать.