Харьков - Столица Убогости

KRAK сказав(ла):

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

Натисніть, щоб розгорнути...

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

LaoCzi сказав(ла):

Кстати, господа, а вообще все это кому то нужно? Говно то разгребать? А то щас засучу рукава, да по локоть. А потом мне скажут: хорош ты человек, вон и руки у тебя работящие, только говна то много. ох, как много.

Натисніть, щоб розгорнути...

-- Равновесие, -- произнес вдруг громкий хриплый голос. --
Я вам уже говорил это, Мак. Вы не захотели меня понять...
...
-- Но теперь, надеюсь, вы поняли, -- продолжала вроде бы
птица. -- Вы хотите нарушить это равновесие. Что ж, это
возможно, это в ваших силах. Но спрашивается -- зачем?
Кто-нибудь просит вас об этом? Вы видите, что нет. Тогда что же
вами движет?
...
-- Нетерпение потревоженной совести, -- провозгласил
Колдун. -- Ваша совесть избалована постоянным вниманием, она
принимается стонать при малейшем неудобстве, и разум ваш
почтительно склоняется перед нею, вместо того, чтобы
прикрикнуть на нее и поставить ее на место. Ваша совесть
возмущена существующим порядком вещей, и ваш разум послушно и
поспешно ищет пути изменения этого порядка. Но у порядка есть
свои законы. Эти законы возникают из стремлений огромных
человеческих масс, и меняться они могут только при изменении
этих стремлений... Итак, с одной стороны -- стремления
человеческих масс, с другой -- ваша совесть, воплощение ваших
стремлений. Ваша совесть подвигает вас на изменение порядка
вещей, то есть на нарушение законов этого порядка, определяемых
стремлениями масс, то есть на именение стремлений масс по
образу и подобию ваших стремлений. Это смешно и антиисторично.
Ваш затуманенный и оглушенный совестью разум утратил
способность отличать реальное благо масс от воображаемого,
продиктованного вашей совестью. А разум нужно держать в
чистоте. Не хотите, не можете -- что ж, тем хуже для вас. И не
только для вас. Вы скажете, что в том мире, откуда вы пришли,
люди не могут жить с нечистой совестью. Что ж, перестаньте
жить. Это тоже неплохой выход -- и для вас, и для других. (C)

KRAK сказав(ла):

Курс процессов, протекающих в обществе, есть суть устремления огромных человеческих масс, и соответственно, может менятся только при условии желания и под воздействием этих самых масс.
Влияние личности на подобные процессы весьма ограничено, если не нулевое. Не ухлопали бы эрцгерцога Фердинанда, так что-нибудь другое рвануло бы.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

LaoCzi сказав(ла):

В корне не согласен. Вся мировая история (и милитаристская и гражданская) построена на отдельных, ярких личностях и ни разу не на массе. Где были эти массы в 33 году? Они были в жопе у одной ну очень харизматичной, сильной и вмеру-усатой личности.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой. Как и на месте Гитлера.
И Ленина. Социальные процессы создали их, а не наоборот.
Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс
руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.

ViLL1 сказав(ла):

Ну устремление человеческих масс более чем прозаичны: две извилины - жевательная и пихательная, а процессами заправляет небольшая группа, ну скажем элита, ну мне так видится

Натисніть, щоб розгорнути...

И где же противоречие? Вот массы и получают результат в соответствии со своими устремлениями.
На самом деле-то большинство вполне устраивает правящий кнут, если при этом будет обеспечены
некие минимальные потребности. Мировая история тому наглядное подтверждение.
А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.

KRAK сказав(ла):

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой.

Натисніть, щоб розгорнути...

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.

KRAK;14178326 Впрочем сказав(ла):

Да, это вполне естественно. Скажу вам более, если бы не эго многих талантливых людей, вы бы до сих пор жили при лучине и ели бы брюкву по утрам. Так что это нормально, если эго человека работает в конструктивном, нужном обществу, русле.

Натисніть, щоб розгорнути...

LaoCzi сказав(ла):

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.
..

Натисніть, щоб розгорнути...

Хм, ну а я думаю, что эти массы взяли, да и поставили себе на голову этот сапог. И, собственно - продолжают это делать с энтузиазмом.

LaoCzi сказав(ла):

Да мог. И тем более мы не обсуждаем, злой гений Сталин или добрый был. Но он был и это факт. Он смог своей воле подчинить эти самые массы. вот и все.

Натисніть, щоб розгорнути...

Только не стоит забывать, что Сталин изначально получил власть именно благодаря поддержке масс. Массы убоялись кровавого садиста и палача Троцкого, и пошли за Сталиным, как альтернативой, который много сделал для каждой национальности страны, и не был замечен в массовом красном терроре.

KRAK сказав(ла):

Хм, ну а я думаю, что эти массы взяли, да и поставили себе на голову этот сапог. И, собственно - продолжают это делать с энтузиазмом.

Натисніть, щоб розгорнути...

Совершенно верно.

LaoCzi сказав(ла):

...Скажу вам более, если бы не эго многих талантливых людей, вы бы до сих пор жили при лучине и ели бы брюкву по утрам. Так что это нормально, если эго человека работает в конструктивном, нужном обществу, русле.

Натисніть, щоб розгорнути...

И тут ты не прав. Не было бы Менделеева, так был бы Вася или Ганс, а может быть даже и Абрам.
Совсем не случайно тот же телефон изобрели одновременно 12 человек, и до сих пор первенство
А. Белла оспаривается, хотя это никому не интересно уже.

Так вот, все открытия, да и вообще - прогресс, зиждется на совокупности лени и работы миллионных масс.
Конечно, должен найтись некий индивидуум-гений, который сведет все это воедино, но его личность - не важна.
Открытия за редким исключением случаются потому, что уровень развития общества, в том числе - технический,
доходит до определенного некоего порога. Или - наоборот, падает. Что тоже наблюдается в определенных странах в данный момент.
И никакие индивидумы не в силах на это повлиять. Так что мы обречены на прогресс, с незначительными временными вариациями.

KRAK сказав(ла):

И где же противоречие? Вот массы и получают результат в соответствии со своими устремлениями.
На самом деле-то большинство вполне устраивает правящий кнут, если при этом будет обеспечены
некие минимальные потребности. Мировая история тому наглядное подтверждение.
А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.

Натисніть, щоб розгорнути...

А я и не говорил про противоречие - просто чуток уточнил.
А штаты со своими неграми порядком надоели - учиться у них таки особо нечему.

LaoCzi сказав(ла):

есть, есть. вот только быт заел.

Натисніть, щоб розгорнути...

Назовите поименно ))

KRAK сказав(ла):

Ну да, не было бы Сталина - был бы ... Ога.
Просто он оказался самым прожорливым и хитрым из пауков в банке.
Крысиный король. А мог быть кто-то другой. Как и на месте Гитлера.
И Ленина. Социальные процессы создали их, а не наоборот.

Натисніть, щоб розгорнути...

+1

Ситуация созрела и создала порождение. )

KRAK сказав(ла):

Впрочем, естесственно - можешь верить во что угодно и пихать прогресс руками и ногами, в сторону, соответствующюю велению твоего эго.

Натисніть, щоб розгорнути...

Только не стоит забывать, что пихуемое по известному закону давит обратно на пихующего с той же силой )

Noki сказав(ла):

А как быть с Бруно, Коперником, Циолковским наконец? Они шли впереди своего времени и их открытия не были востребованны современниками в полной мере.

Натисніть, щоб розгорнути...

Так это только и подтвеждает то, что время для таких знаний и открытий не пришло, не было готово общество для восприятия.

Burchun сказав(ла):

Только не стоит забывать, что пихуемое по известному закону давит обратно на пихующего с той же силой )

Натисніть, щоб розгорнути...

Понимаете ли в чем заковыка. Сталин - тот далеко. Не нужен он нам. Поди небось, его уже там и шашель поел. Вот-с другой персонаж, более свежий. Путин В.В. Без сомнения, он продукт своей эпохи, но умело так подоткнутый другим продуктом - тем, который "устал и ушел". А ну ка, массы руководят Путиным (под словом Путин понимаем не только конкретную личность, но и стоящие за ним малочисленные элиты), или все же ВВП руководит массами во главе с ДАМом? О. как! Попробуйте ка сейчас "обратно выпихнуть" ВВП. Хрен!

Есть еще один пример, более убогий, но от того не менее цепкий - Лукашенко. Вцепился хуже клеща энцефалитного и пока что изменений не предвидится, а ведь далеко не все так однозначно хорошо в дружественном нам полесском народе.

LaoCzi сказав(ла):

Попробуйте ка сейчас "обратно выпихнуть" ВВП. Хрен!

Натисніть, щоб розгорнути...

Время еще не пришло. Действие и противодействие могут разбегаться по времени с точки зрения отдельно взятого поколения, но с точки зрения истории - они единовременны.

Какая-то околопиздёжная фантасмагория засерает изначальную тему ТСа.
Хотя может это проекция темы. ХЗ.

KRAK сказав(ла):

А лучше всего это видно на примере США, уникальной системы, образованной как раз людьми,
не желавшими мирится с подобным раскладом. И по этому процесс загнивания общества, который
точит весь мир, начинает сказыватся на Штатах только сейчас, да и то, в большой степени благодаря
волнам мирового дерьма.

Натисніть, щоб розгорнути...

Та-та-та, только не надо про эту идеальную во всех отношениях скотоферму и про скотоводов, там присматривающих. Там - сытое стойло, здесь - голодная пашня. Вот и вся разница. Быдло приблизительно одно и пастухи приблизительно те же. Только на этой стороне планеты углеводородов больше, а всё остальное - пропаганда и блошиный цирк.

Ты ещё скажи, что ВТЦ муслимы взорвали.

LaoCzi сказав(ла):

Понимаете ли в чем заковыка. Сталин - тот далеко. Не нужен он нам. Поди небось, его уже там и шашель поел. Вот-с другой персонаж, более свежий. Путин В.В. Без сомнения, он продукт своей эпохи, но умело так подоткнутый другим продуктом - тем, который "устал и ушел". А ну ка, массы руководят Путиным (под словом Путин понимаем не только конкретную личность, но и стоящие за ним малочисленные элиты), или все же ВВП руководит массами во главе с ДАМом? О. как! Попробуйте ка сейчас "обратно выпихнуть" ВВП. Хрен!

Натисніть, щоб розгорнути...

Путина "подоткнул" не Ельцын, а куча нефтяных и прочих корольков, среди которых небезызвестный Чубайс. Именно эти корольки и правят Россией.

Бросайте смотреть телевизор.

Монтажник в законе сказав(ла):

Бросайте смотреть телевизор.

Натисніть, щоб розгорнути...

Читаем внимательно, там, где элиты

Обрій сказав(ла):

Время еще не пришло. Действие и противодействие могут разбегаться по времени с точки зрения отдельно взятого поколения, но с точки зрения истории - они единовременны.

Натисніть, щоб розгорнути...

Я про отдельно взятое поколение и говорю, т.к. не планирую жить 200-300 лет.

LaoCzi сказав(ла):

Я про отдельно взятое поколение и говорю, т.к. не планирую жить 200-300 лет.

Натисніть, щоб розгорнути...

Мы говорим об одном и том же. Для нас 10-50 лет - это есть разброс во времени, для истории - миг.

Придет в свое время сила и на Лукашенко, и на ВВП с ДАМом. Нет сейчас - рано значит.

LaoCzi сказав(ла):

Читаем внимательно, там, где элиты

Натисніть, щоб розгорнути...

Прочитал и уточнил: подоткнули его тоже "элиты".

Я когда смотрел похороны Ельцына, буквально рыдал Какие люди, какие люди!..

LaoCzi сказав(ла):

Есть еще один пример, более убогий, но от того не менее цепкий - Лукашенко. Вцепился хуже клеща энцефалитного и пока что изменений не предвидится, а ведь далеко не все так однозначно хорошо в дружественном нам полесском народе.

Натисніть, щоб розгорнути...

странно, а я о Белоруссии столько хорошего в последнее время слышал. хоть сумки собирай да сваливай туда жЫть.
оно то вроде и не все так однозначно хорошо в дружественном... но блин получше же чем у нас. пример брать нужно имхо.

LaoCzi сказав(ла):

Понимаете ли в чем заковыка. Сталин - тот далеко. Не нужен он нам. Поди небось, его уже там и шашель поел. Вот-с другой персонаж, более свежий. Путин В.В. Без сомнения, он продукт своей эпохи, но умело так подоткнутый другим продуктом - тем, который "устал и ушел". А ну ка, массы руководят Путиным (под словом Путин понимаем не только конкретную личность, но и стоящие за ним малочисленные элиты), или все же ВВП руководит массами во главе с ДАМом? О. как! Попробуйте ка сейчас "обратно выпихнуть" ВВП. Хрен!

Есть еще один пример, более убогий, но от того не менее цепкий - Лукашенко. Вцепился хуже клеща энцефалитного и пока что изменений не предвидится, а ведь далеко не все так однозначно хорошо в дружественном нам полесском народе.

Натисніть, щоб розгорнути...

Не бывает абсолютно хорошей системы и тем более правителя! Всем не угодишь, да и угождать ни кто не будет. Чтото и гдето более или менее приемлемо для БОЛЬШИНСТВА и это кажется ХОРОШО. У всех у нас разные стандарты и как не прискорбно ДВОЙНЫЕ! А кто дорывается до власти всегда пытается удовлетворить свои амбиции. А туда попадает практически одно ДЕРЬМО. Вот и имеем. Вернее на имеют!

Stqs сказав(ла):

странно, а я о Белоруссии столько хорошего в последнее время слышал. хоть сумки собирай да сваливай туда жЫть.
оно то вроде и не все так однозначно хорошо в дружественном... но блин получше же чем у нас. пример брать нужно имхо.

Натисніть, щоб розгорнути...

В гостях везде хорошо, а вот ЖИТЬ.... Простому хлебопашцу как-то не очень везде. Хотя если судить только материальную сторону, то конечно же есть места не плохие. И все это в большей степени заслуги народа. Власть имущие, побаиваясь за свое положение, вынуждены создавать минимальные условия, чтобы не буянил народ.