Пара вопросов по схемотехнике включения ОУ.

Гість 736175 · 25.06.2019

Reset сказав(ла):
Плёнка!

дыыыы

Олег2018 · 25.06.2019

Reset сказав(ла):
А низы пилить именно через 220мкФ. Попробуй снизить его до 100мкф и по смотреть.

Пробовал ставить 100мкФ - абсолютно одинаковый результат.

Reset сказав(ла):
Пто такое "П"/"Л" в треугольничке? Первая часть схемы?

Не. Правый - левый каналы.

Ниже прикрепляю дополнение к 2 части схемы.

Олег2018 · 25.06.2019

Reset сказав(ла):
А АЧХ чем снималось,то, что на картинках?

RMAA программой.

Reset · 25.06.2019

Олег2018 сказав(ла):
Пробовал ставить 100мкФ - абсолютно одинаковый результат.

Не. Правый - левый каналы.

Ниже прикрепляю дополнение к 2 части схемы.

Уже интереснее.
Понятия не имею нахуй там 220мкФ.
Частота среза 0,07ххх Гц.

попробуй там 1мкФ вообще поставить

И уточни ёмкости "?"

P.S. А что это за девайс? Ссылка на алиекспресс есть? Я хоть запомню...

Олег2018 · 25.06.2019

Reset сказав(ла):
И уточни ёмкости "?"

Ок. Завтра постараюсь выпаять эти ёмкости и померить. Как сделаю напишу.

Reset сказав(ла):
А что это за девайс? Ссылка на алиекспресс есть? Я хоть запомню...

Только что смотрел на алиэкспресс - уже нет в наличии. Видимо большой спрос

!
Xuanzu U603

МалэкулЙаду · 25.06.2019

Олег2018 сказав(ла):
Ок. Завтра постараюсь выпаять эти ёмкости и померить. Как сделаю напишу.

большой ошибки не будет, если впаять вместо 220мкФ - 1мкФ и АЧХ ещё по мерять.
Какая тебе разница, срез будет на 15Гц, или на 33Гц? Сейчас он вообще где-то в области слуха синих китов

Олег2018 сказав(ла):
Только что смотрел на алиэкспресс - уже нет в наличии. Видимо большой спрос!
Xuanzu U603

Еба, а они не дёшево стоят...
Те, что сейчас, на сколько я понял - около $40+. Это реально за 40 бачей такое говно толкают?

Me1 · 25.06.2019

220 это стандартные штуки ещё с лохматых LMок(на них увеличение ёмкости чуть улучшало звук), так просто принято, не надо там особо трогать, посмотреть частоты срезов с учётом того что это не точный параметр, а точка на кривой, и оставить в покое. В дополнении вообще ничего интересного, это тупо усилитель-выход, чтоб фильтра не штормило.

В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

там же есть шикарный базовый книг по ОУ в целом.

roker · 25.06.2019

Нефиг лезть в схему фильтра вообще. Я далек от мысли что китайцы заморачивались расчетом, тупо взяли схему выходного фильтра из референс-дизайна ЦАП только переделали под одноплярное питание. Все что там можно и нужно сделать это делитель искуственной средней точки, о чем Ресет уже сказал. Всё! Не мучайте животину, она и так инвалид от рождения, ее китайцы делали.

МалэкулЙаду · 26.06.2019

Me1 сказав(ла):
220 это стандартные штуки ещё с лохматых LMок(на них увеличение ёмкости чуть улучшало звук), так просто принято, не надо там особо трогать, посмотреть частоты срезов с учётом того что это не точный параметр, а точка на кривой, и оставить в покое. В дополнении вообще ничего интересного, это тупо усилитель-выход, чтоб фильтра не штормило.

В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать
Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

там же есть шикарный базовый книг по ОУ в целом.

У ТСа нет проблем с шумами.
У него 2 проблемы:
1) подмешиваются каналы.
2) Задраны ОЧЕНЬ низы (вверху есть АЧХ снятое)

Если шо, к вопросу "зачем лезть в фильтр" - вот именно за тем, что там АЧХ пизданутое.
P.S> Там есть интересное, там второй конденсатор, чтобы по считать тот фильтр и понять, что срез по низу ниже 1герца, а верх стандартно задавлен на фильтре.
И получается трасса для слалома. Быстро и беспощадно летящая к хуям и жутко басящая.

P.P.S А схема виртуальной земли через 10мкФ на реальную - тоже добавит любви к балету, поскольку и замыкание на "0" будет тоже иметь в той схеме частотную зависимость и поднимать низы.

Me1 · 26.06.2019

1. Подмес это скорее косяк платы, а не схемы, можно и так, просто неправильно расставили или на оптимизации срезали "лишнее". Поправлять.
2. Низы не трогали, верхи резали, на глаз начиная килогерцах в пяти, в пять утра мне лень считать. 220 и килоомник это по сути, если очень сильно округлять глазами, - подтяжка, немного режет снизу.

Можно попробовать постепенно убирать 6800, просто выкорчёвывая фильтры. Начать можно со входа ДАС+

Reset · 26.06.2019

Me1 сказав(ла):
1. Подмес это скорее косяк платы, а не схемы, можно и так, просто неправильно расставили или на оптимизации срезали "лишнее". Поправлять.
2. Низы не трогали, верхи резали, на глаз начиная килогерцах в пяти, в пять утра мне лень считать. 220 и килоомник это по сути, если очень сильно округлять глазами, - подтяжка, немного режет снизу.

Можно попробовать постепенно убирать 6800, просто выкорчёвывая фильтры. Начать можно со входа ДАС+

Там виртуальная земля состоит из делителя 10к/10к и одного 10мкф конденсатора.
И на это всё заведены оба + входа ОУ обоих каналов...
Там, если что, дифференциальный выход DAC использован, то есть - на них через 1,5К подается реальный сигнал, причём нормальной такой амплитуды. Который на этом делителе добросовестно и смешивается.

2. А ТСу надо урезать низы, бо бубанит и АЧХ уебанская.

Me1 · 26.06.2019

А там не один конденсатор должен быть и возможно пара резисторов, которые и потерялись при оптимизации. Есть такое дело что некоторые когда видят несколько конденсаторов или конденсаторы у разных блоков, забивают на это и типа и так прокатит.

Ну пусть сделает ещё ФВЧ, но там несколько раз режутся высокие на пяти, десяти и незнаю скольки, не проще их убрать. Оставить пустой вход с одними резисторами, пусть всё проходит что есть, как вариант отделаться лёгким испугом, потом можно назад вернуть.
Если нет, то гугл в помощь

https://www.google.com/search?q=фвч...objAhVspYsKHUNlAQ0Q_AUIECgB&biw=1920&bih=1127

, можно второй ОУ обвесить, переделать тот что из электролита с резистором, или второго порядка прикрутить

Олег2018 · 26.06.2019

Ух! Ну и «насыпали»!

Попробую по порядку.
Конденсаторы со знаком «?» - 11,55 мкФ и 15,6 нФ. Скажу сразу, что экспериментально снимал АЧХ в режиме «вход 3,5 мм аудио». Реле коммутирует 3,5 вход с ОУ где конденсаторы со знаком «?» и оконечный двухтактный каскад. АЧХ «как нитка» ровная от 0 Гц и спад такой же как на АЧХ представленной выше. Забегая на перёд скажу, что в таком режиме звук «мутный» и динамика «никакая» программа RMAA это подтвердила: сигнал-шум - 40Дб; динамический диапазон 56Дб; АЧХ - гуд; разделение каналов (внимание) - на 20Дб больше чем в режиме ЦАП. В режиме ЦАП звучит лучше (относительно). Ну и покупался сей девайс для прослушки именно в режиме ЦАП.

МалэкулЙаду сказав(ла):
большой ошибки не будет, если впаять вместо 220мкФ - 1мкФ и АЧХ ещё по мерять.
Какая тебе разница, срез будет на 15Гц, или на 33Гц? Сейчас он вообще где-то в области слуха синих китов

Так и есть, синие киты «балдеют»

Как раз этого хотелось бы, что бы срез был в районе 20Гц.

МалэкулЙаду сказав(ла):
Еба, а они не дёшево стоят...

Тогда, почитав «честно» заявленные характеристики этого «чудо ЦАПа» я подумал что 100$ вроде как и не дорого

roker сказав(ла):
Всё! Не мучайте животину, она и так инвалид от рождения, ее китайцы делали.

Ни в коем случае! Я уже к ней всей душой «прикипел». Честно. Мы уже столько прошли вместе

Вот только ещё несколько «хирургических» вмешательств. Строго в рамках закона и морально - этических норм. Для её же здоровья

. Может быть (я надеюсь) она мне ещё спасибо скажет.

МалэкулЙаду сказав(ла):
Если шо, к вопросу "зачем лезть в фильтр" - вот именно за тем, что там АЧХ пизданутое.

МалэкулЙаду сказав(ла):
И получается трасса для слалома. Быстро и беспощадно летящая к хуям и жутко басящая.

Самое то! Когда только купил, слушал и ловил себя на мысли: как «гул» какой то и басы такие «в назидание» блин. Ну, думаю: то ли лыжи не едут, то ли я не нормальный. И рассуждаю себе дальше: ну не дирижёр симфонического оркестра ты. Возомнил себя «знатоком звука» блин. Так и продолжал слушать какое то время. Даже привык вроде

И случайно думаю дай сниму прараметры с помощью RMAA. И «прозрение»! Начал «пользовать» эквалайзер. Ситуация в корне изменилась. И тут оно - Хобби!

Me1 сказав(ла):
В даташите на этот ОУ есть книжки про шумы и объяснения что куда, может проще книжек будет почитать

Теории основ маловато. Нажаль не wunderkind. Сейчас уже стоит OPA1612. Может он лучше по шумам. Может твик с дросселями по питанию помог. Стало гораздо лучше.
Ещё бы английский «навскидачку» и английский - технический в придачу. Не жизнь была б, а песня. Благо есть Google переводчик - облегчает жизнь всё же.

МалэкулЙаду сказав(ла):
У ТСа нет проблем с шумами.

Шумы таки были. Я их немного «поборол» самодельными дросселями и увеличением индуктивности (относительно «родных») или замена на OPA1612 или то и другое. Сейчас уже терпимо. В паузах между треками на больших уровнях громкости практически их не слышно.

Reset сказав(ла):
Там виртуальная земля состоит из делителя 10к/10к и одного 10мкф конденсатора.
И на это всё заведены оба + входа ОУ обоих каналов...
Там, если что, дифференциальный выход DAC использован, то есть - на них через 1,5К подается реальный сигнал, причём нормальной такой амплитуды. Который на этом делителе добросовестно и смешивается.

Ещё раз спасибо за этот совет. Надеюсь это «подтянет» разделение каналов хотя бы до -60Дб. Мне этого хватит. Я «не жадный»

.

Буду «закругляться».
С «рецептом» по улучшению разделения каналов всё понятно.
Ещё раз «огласите пожалуйста весь список» относительно выравнивания АЧХ. Только доходчиво и по порядку. Как «для тех кто в танке»

. А то возникла небольшая «каша» в голове.
И пожалуйста на основании элементной базы. Там такой «блошиный балет» что координально переделать может только «руський чудо-мастер Левша». Одна лишняя хромосома видимо даёт преимущество

.

Reset · 26.06.2019

Олег2018 сказав(ла):
И пожалуйста на основании элементной базы. Там такой «блошиный балет» что координально переделать может только «руський чудо-мастер Левша». Одна лишняя хромосома видимо даёт преимущество.

Единственное место, где можно срезать низы - тот фильтр, который с конденсатором 220мкФ.
Он, конечно, не совсем фильтром задумывался, но других мест для ФВЧ там просто нет.

Уменьшай ёмкость 220мкФ, не меняя 10ком резистор за ней.
Можешь сразу с 1мкФ начать.

Высокие пока не трогай. Это там, где 5600пФ(чи 6800? не важно), убирая их ты можешь поднять высокую сторону АЧХ.

Вообще, выровнять его можно же 2мя способами - задавить низы и поднять верхи (тогда общая громкость сильно увеличится).
Емкости там не большие, то есть, сильно выровнять ими ни чего не получится.

А, вот первый способ (задавить низы) - делается на ФВЧ. И там только один ФВЧ - 220мкФ-10кОм.
Если уменьшить 220 до 1 - частота среда поднимется куда-то в район 15 - 30 Гц (там будет влиять отот 11,х мкФ и входное сопротивление усиля во второй части схемы). Где-то там находится истина.

Олег2018 · 26.06.2019

Reset сказав(ла):
Высокие пока не трогай. Это там, где 5600пФ(чи 6800? не важно), убирая их ты можешь поднять высокую сторону АЧХ.

Прибор показал на конденсаторе 6055пФ. Сделал предположение, что это 6800 с учётом допуска. Все остальные конденсаторы в обвязке ОУ были абсолютно похожи друг на друга. Я их обозначил так же. Может, конечно не прав.
Высокие трогать не буду. Высоких, как на слух, вроде хватает. С заменой OPA2107 на OPA1612 (это тот ОУ, что с двухполярным питанием) имненно высокие зазвучали. Всякое «железо» звякает будь здоров. Бодро и сочно. Интересно то, что АЧХ и OPA2107 и OPA1612 абсолютно одинаковы. А уши слышат разное.

Reset сказав(ла):
А, вот первый способ (задавить низы) - делается на ФВЧ. И там только один ФВЧ - 220мкФ-10кОм.
Если уменьшить 220 до 1 - частота среда поднимется куда-то в район 15 - 30 Гц (там будет влиять отот 11,х мкФ и входное сопротивление усиля во второй части схемы).

Амплитуду сильно потеряем?

Reset · 26.06.2019

Олег2018 сказав(ла):
Интересно то, что АЧХ и OPA2107 и OPA1612 абсолютно одинаковы. А уши слышат разное.

Полоса 40МГц и 4,5МГц.

• Ultralow Distortion: 0.000015% at 1 kHz.

Ты слышал коэффициент нелинейных искажений.

Олег2018 сказав(ла):
Амплитуду сильно потеряем?

Смотря что считать "сильно".
Потом можно будет усилением поднять.

Олег2018 · 27.06.2019

Понял.
Начну потихоньку заниматься «животиной».
Попробую освоить LTspice. Похоже хорошая «штукенция» (если знать конечно

).
Reset - большое, Человеческое спасибо!
Також щіро дякую всім хто відгукнувся!
Тема закрыта.

Эпилог (если позволите).
У greatRRor есть цитата: чем больше я узнаю млекопитающих, тем больше мне нравятся насекомые.
Если, конечно, я правильно понял, то это перефразировано (не помню кто сказал): чем больше узнаю людей, тем больше нравятся собаки.
И если, смотреть со стороны Харьков Форум, то не всё так однозначно

.
Спасибо!

Me1 · 27.06.2019

Олег2018 сказав(ла):
LTspice

Multisim как вариант

Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент у цьому розділі

те же спайсы только в профиль

Пара вопросов по схемотехнике включения ОУ.

Вкладення