Статус:
Offline
Реєстрація: 01.11.2009
Повідом.: 2932
Реєстрація: 01.11.2009
Повідом.: 2932
наверно мало велосипидистовпочему в Харькове нет велодорожек?
Перегляньте відео нижче, щоб дізнатися, як встановити наш сайт як веб-програму на головному екрані.
Замітка: Для цієї функції наразі потрібен доступ до сайту за допомогою вбудованого браузера Safari.
наверно мало велосипидистовпочему в Харькове нет велодорожек?
Прочтите свой же текст. На месте, занимаемом одним авто, можно припарковать 20 велосипедов. Теперь представьте как такая парковка будет выглядеть. И Следом запаркуем там один велосипед. Все, правый ряд занят. Велопарковка это же не просто площадка. Там еще должны быть "подставки". И даже пустая такая парковка не даст уже проехать по ней.Нет - на пушкинской достаточно дворов, чтобы разместить там все велопарковки... и велосипед - значительно уже автомобиля - будучи припаркован - он не перекроет движение.
То есть предлагаете на горшок работать? Наша еда не настолько полезная, чтобы злоупотреблять ею. Еще не известно что вреднее выхлопы или еда.Ага. При том, что бензин весь импортный, а еда в основном, отечественная - это хороший экономически й эффект и поддержка сельского хозяйства
78 я еду крайне редко в городе. С опытом понимаешь, что при 78 и при 50 по городу средняя скорость не меняется. Разница между 78 и 50 ликвидируется временем простоя. Из точки А в точку Б попадаешь за одинаковое количество времени, что при 78, что при 50. В итоге средняя скорость одинакова.Это потому, что вы ездите 78 км\час по городу (при положенных 60-ти). А в Европе большинство городов имеет ограничение 50 км\час https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E3%F0%E0%ED%E8%F7%E5%ED%E8%E5_%F1%EA%EE%F0%EE%F1%F2%E8 , при этом привышение на 1 км\час уже штрафуется во многих местах. Максимальный нештрафуемый интервал - это 10 км\час. А чтобы не попасть под штраф при скорости 50 км\час - учитывая погрешности - люди едут 45 км\час максимум...
Ну и еще. Если вы едите с Рогани - то вероятно вам вел и не прописан как личный транспорт. Так никто и не заставляет, понимаете? Авто останутся. Никто их убивать не хочет. Я тоже свой не продам
Не будет ни через 5 ни через 10. Не будет тут еще долго автомобильного бума. По тем же причинам, по которым его не будет в том же Вьетнаме. А именно по экономическим. А 10 лет достаточно долгий срок. К тому времени и автомобили будут уже совсем другими.Если бы ваша средняя была 18 км\час, то "на 50% больше" это 18+9 = 27 км\час. Но средняя в Европе в час пик (вы же помните, что там атомобилей больше, а скорости меньше) - около 10-15 км\час. Готовьтесь - у нас тоже будет такая лет через 5-10.
Вы маршрутки за авто не считаете? Сколько поездок на работу с использованием автомобильных дорого происходит? 90% минимум. И этому транспорту нужны дороги и развязки.Она точно также будет 5% через 5 лет после постройки сети велодорожек и 40% после 40 лет с момента такой постройки Учтите также, что доля поездок на работу на личном авто в Харькове - (при том, что 15% только владельцев, при этом большинство держат авто для езды не на работу) ... ну 5% может... Понимаете? 5% людей ездят на работу на личном авто... Это как на великах в велогородах
Так она не ставится там, где сейчас стоят авто, понимаете? Тем более, что нет необходимости делать велопарковку по габаритам автомобиля шириной в полосу. Это просто сравнение занимаемого места, а не обязательный чертеж. Там где стоит один автомобиль - можно запарковать не 20, а 4 велосипеда - и куча свободного места останется.Прочтите свой же текст. На месте, занимаемом одним авто, можно припарковать 20 велосипедов. Теперь представьте как такая парковка будет выглядеть. И Следом запаркуем там один велосипед. Все, правый ряд занят.
Вы чет не то кушаете? Вы бы своего сына накормили выхлопами вместо еды?То есть предлагаете на горшок работать? Наша еда не настолько полезная, чтобы злоупотреблять ею. Еще не известно что вреднее выхлопы или еда.
Вы шутите? Время простоя - константа практически на маршруте - это количество пробок и светофоров где все одинаково тащатся и стоят. Все остальное - это скорость передвижения. Если вы половину времени стоите в пробке, а коловину едите со скоростью 50 - то средняя будет 25. Если вы половину времени стояли в пробке, а потом ехали 78 - то средняя будет 39. У вас классный маршрут без пробок и светофоров почти, раз 38 средняя... Повезло...78 я еду крайне редко в городе. С опытом понимаешь, что при 78 и при 50по городу средняя скорость не меняется. Разница между 78 и 50 ликвидируется временем простоя.
Во Вьетнаме все на великах И страна бедная. А у нас - не бедная, просто прибедняются многие. В Белоруси вдвое больше авто. В Прибалтике - втрое. думаете нереально достичь их показателей?Не будет ни через 5 ни через 10. Не будет тут еще долго автомобильного бума. По тем же причинам, по которым его не будет в том же Вьетнаме.
Нет. Я не считаю автобусы и маршрутки за авто. И развязки ему не нужны. Это Общественный транспорт. Если бы на дорогах были только маршрутки - не было бы ни пробок ни даже тянучек, потому что эффективность общетвеного транспорта - высокая - в одной газели, которая размером с крупный джип, сидит не один мордоворот, а 15 человек... Это эффективно и пробок не создаст - существующих дорог хватит с лихвой. Пробки создаются неэффективным с точки зрения места частным транспортом. Еще раз для закрепления:Вы маршрутки за авто не считаете? Сколько поездок на работу с использованием автомобильных дорого происходит? 90% минимум. И этому транспорту нужны дороги и развязки.
20000 на автобусах по выделенной полосе
Понимаете в чем дело. Вы находите где-то статистику и никак не примеряете ее для Харькова.
Допустим в автобусе едет 100 человек. Покажите мне на Пушкинской 200 автобусов в час! Даже фиг с ней, с Пушкинской на пр.Ленина покажите. А маршруток на 20 000 человек нужно 20 000 / 8 = 2500 штук! Да на 8. газель 8ми местная. А ее 15ти местная модификация это вздроч. И пока существуют такие модификации я точно в общественный транспорт не полезу.
При чем тут за просто так? Нормальная ситуация это когда человек найдя работу на полный рабочий день или с другим графиком ~40 часов в неделю может снять себе жилье, купить еду, элементарную одежду, оплатить проезд в транспорте. А если человек квалифицированый специалист а не кассир супермаркета так и зарплата повыше будет. В Европе так было и есть. Правда безработица растет.если чисто гипотетически предположить, что каждый примерно двадцатилетний человек будет каким-то образом получать изолированную квартиру, разумный минимум денег на еду/одежду/отдых и т.п., то в этой стране большинство работать перестанет. а зачем? и так все есть, даже вожделенное жилье: нафига напрягаться? лишь немногие, кто захочет больше - таки будут вджобывать... но мотивация упадет очень сильно: слишком много дается со старта "за просто так" - это расслабляет
Что обращает внимание?
Тут много было бузы за радиальную схему - так Минск тоже радиальный, радиальнее некуда.
Дело не в том, как построен город, а в том, насколько в нем много машин ездит и паркуется. Москва имеет отличную дорожную сеть - и стоит почти все время в пробках.именно
а теперь открой в двух соседних вкладках минск и харьков
при желании ещё москву можешь открыть
ЧТО мы видим в минске внутри окружной дороги? мы видим хорды и малые кольца
ЧТО мы видим, если смотреть на москву? хорды и малые кольца
ЧТО мы видим если смотреть на харьков - что все дороги ведут в центр.
Дело не в том, как построен город, а в том, насколько в нем много машин ездит и паркуется. Москва имеет отличную дорожную сеть - и стоит почти все время в пробках.
Я тоже хочу велодорожки, хоть где-нибудь, не только в центре. Но я не понимаю как можно в центре Харькова сделать велодорожки с пользой как для велосипедистов так и для автомобилей. Взять те же пр. Ленина, Сумскую и Моск. пр. Просто выделить полосу, так там под знаками везде стоят машини, так они там и останутся - по дорожке не проехать. Отгородить забором - и без того плотный трафик станет еще плотнее, а т.к. автоводителей раз в 10 больше чем велов, то это будет как-то "занадто". И похожая картина почти во всем центре Харькова. Влепить велодрожку можно разве что на Клочках.ну мы ведь такой пргрессивный город, с закидонами на Эуропу, так почему же ни одной велодорожки в центре нет? и судя по всему не будет//
проект розетки в лесопарке выглядит не таким одиозным и местами полезным.
Так это одна единственная заброшенная велодорожка на весь Харькове. Я до недавнего времени вообще не знал, что это велодорожка (в Харькове с 1999г.). Ну почему же сразу дерибанить? Например очень хорошо было бы продлить эту дорожку по периметру лесопарка до Алексеевки. Да и вообще предлагать варианты включающие ее восстановление. Но в любом случае, должно быть хоть какое-то движение, прогресс. Самое простое - оборудовать места для катания в зонах отдыха без движения, а потом поднять вопрос о добирательстве к этим зонам. Когда это будет востребованным и понятным/нужным большинству обывателей. И будь я мером, точно также отвечал бы, что велодорожки в центре - это бессмысленная непозволительная роскошь в инфраструктуре города. Сложностей в реализации намного больше, чем практической выгоды.Вот что ВОССТАНАВЛИВАТЬ надо! А не дерибанить лес под видом заботы о велосипедистах!!!
Какое-то однобокое мышление...Это только начальный взнос, т.к. из велосипедистов делают веломаньяков жаждущих вечного апргрейда байка. Вечный апргрейд - это вечный доход велодистрибуторов.
Давайте не путать подходы к использованию велосипедистов у нас и в Европе.
Если вы посмотрите на ролики о велосипедах в Европе то увидите что все ездят на простеньких аля Украина велах в обычной одежде.
Цель перемещение с работы/на работу.
У нас же вело движение - это пропиаренный велодистрибуторами способ толкать свою продукцию.
Аргументы :
1. средняя цена не ашан байка + мин набора одежды страховки - 500 ... 800 баксов.
Это только начальный взнос, т.к. из велосипедистов делают веломаньяков жаждущих вечного апргрейда байка. Вечный апргрейд - это вечный доход велодистрибуторов.
2. очевидно что велодистрибуторам этого мало и они решили за счет государства построить инфраструктуру и одновременно ввести ограничение для использования авто в центре.
Правда по середине - в городе должны быть обязательные парковки платные многоуровневые паркинги для авто, а велодорожки должны окупаться за счет аренды муниципальных либо продажи новых велосипедов.
P.S. Когда я спросил в одном из крупный веломагов Харькова - почему нету у них нету осовремененной модели аля Украина/Турист не дороже 1000 грн - на меня посмотрели как на идиота, хотя большая часть идиотом в Европе на таких велах ездят.
У нас же вело движение - это пропиаренный велодистрибуторами способ толкать свою продукцию.