The Times: "Российские учебники - это попытка переписать историю"

Burnash · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
мало отличаются в чем? Тоже концлагерями полстраны обустроили? Или в психушке гнобили людей за инакомыслие? А может ОУН-УПА полезли в Афганистан и там за десять лет уничтожил и покалечил около миллиона гражданских?

Концлагерями не успели. В психушку тоже возможностью отправить не обладали. Наши предпочитали просто убивать мирное население.

В принципе это более эффективно, хотя и не аккуратно.
Да, концлагеря - идея демократического запада, кстати как и психушки для инакомыслящих. Ну да это так, к слову. Про Афганистан и Вьетнам промолчу. Все это мелочи на самом деле.
Вообще, когда об истории начинают говорить с эмоциями, смысл истории как науки теряется. Гибель миллионов нужно воспринимать просто как факт, а не как трагедию - только тогда Вы будете беспристрастны.

AGREGATE сказав(ла):
у нас это эксплуатируется в учебниках, а в россии по ТВ эксплуатируется имидж россиянина-лоха. Кого как не лоха хотят обидеть все вокруг, причем даже слабачки-соседи

Есть такое. Тем более интересно, что некоторых соседей пугает даже такой имидж россии.

Остается только задуматься об их собственной самооценке. :rolleyes:

AGREGATE сказав(ла):
хотелось бы конкретики. Но не в этой теме Потому что это флуд все-таки

Это да, прошу прощение. Отмечу только, что у нас не только с учебниками истории проблема, но и например с учебниками химии тоже. Но это отдельный разговор.

Ziggy · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
то есть Великобритании удалось подписать с Германией чтото подобное пакту Молотова-Риббентропа и разжится землишкой за чужой счет? А выдача евреев Германии, расстрелы польских военнопленных - это заурядное сотрудничество?

https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=7107151&postcount=20
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=8296946&postcount=240
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=7576499&postcount=271

расстрелы же поляков вообще не имеют к Германии никакого отношения, это исключительно вопрос наших (многовековых) взимоотношений с Польшей, точно так же как и убийство советских военнопленных в Польше после 1920.

AGREGATE · 02.12.2009

Diver сказав(ла):
Количество и факты, пожалуйста.

по поводу концлагерей
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Факты и количество, пожалуйста.

по поводу психушек, да и всей советской системы правосудия читай в статье доктора исторических наук Л.А.Королевой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А не подскажешь, что там делает США? Ну, в Афганистане. Что они там строят? Кого убивают?
И, да - про миллион гражданских - факты, пожалуйста.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)
"По разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн погибших"
ЗЫ. Я гдето одобрял действия американцев?

------
понимаю что это все бестолку, но мало ли... может ты еще не совсем безнадежен

wegeras · 02.12.2009

Diver сказав(ла):
Не совсем понятно, что волнует оранджЫвых соплежуев.
То, что про голод 30-х годов написали всего абзац по словам журналиста?
Про то, что указано слишком мало "жертв" репрессии?
Так пишите письма журналисту, указывайте реальные факты, пересчитайте всех погибших, подавайте в суды.
Ну и в конце концов - это мнение одного журналиста? Или всего мира?
Или только неадекватных свидомых?

Странное у Вас, Diver, "соплежуйство" наблюдается..

Чем Вы собственно так недовольны, что осмелились высказать свое ЛИЧНОЕ мнение, не согласовав его с мнением всего мира...

Где Вы видели мнение хотя бы всего Харькова или даже этого форума?? Или может Вы имеете в виду мнение НАЧАЛЬСТВА?

AGREGATE · 02.12.2009

Ziggy сказав(ла):
расстрелы же поляков вообще не имеют к Германии никакого отношения, это исключительно вопрос наших (многовековых) взимоотношений с Польшей, точно так же как и убийство советских военнопленных в Польше после 1920.

и хуле с того, что это уже обсуждалось? Об этом нельзя забывать! Люди должны понимать, что в 1920 году поляки расстреляли советских за то, что они к ним приперлись в дом без приглашения, хотели "революцию" устроить. А в Катыни поляков рассстреляли за то, что они наивные искали спасения от немцев у русских. Это все равно что расстрелять беженцев

Wero · 02.12.2009

inopressa.ru проект Гусинского

Очень важно, что Сталин помогал Гитлеру, пока мы с Гитлером воевали", - возразил Суини, говоря от лица британцев. Автор не согласен с утверждением в учебнике Филиппова, что Великобритания и Америка вели переговоры о сепаратном, или одностороннем мире с нацистами.

Я как понял историю которую изучал автор, не сходится с той историей которая написана в российском учебнике, что вызывает конфликт у автора и не приязнь. И желание исправить, но нельзя. А так как автор англосакс, а у них миссионерство в генах и их история самая правильная то я не вижу не чего удивительного в этой статье.

wegeras · 02.12.2009

DJRulik сказав(ла):
...

Зы. Тема концлагерей в СССР изжила себя еще в эпоху журнала "огонек", а сопли по этому поводу еще продолжают жеваться (ИМХО).
....

А в каком смысле она себя ИЗЖИЛА???

Ziggy · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
Люди должны понимать, что в 1920 году поляки расстреляли советских за то, что они к ним приперлись в дом без приглашения. А в Катыни поляков рассстреляли за то, что они наивные искали спасения от немцев у русских. Это все равно что расстрелять беженцев

люди должны понимать, что в 1920 советские приперлись под Варшаву после того, как поляки приперлись к советским и провели 9 мая 1920 парад победы в Киеве с личным участием Пилсудского. вот именно они-то и приперлись без прглашения.

wegeras сказав(ла):
А в каком смысле она себя ИЗЖИЛА???

з@@бала.

Ваня Курский · 02.12.2009

Ziggy сказав(ла):
люди должны понимать, что в 1920 советские приперлись под Варшаву после того, как поляки приперлись к советским и провели 9 мая 1920 парад победы в Киеве с личным участием Пилсудского. вот именно они-то и приперлись без прглашения.

Как там незабвенный Лех Валенса говаривал? Мол, отличие принципиальное. Не поняв его, вы никогда не сможете понять историю.

EdDolg · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
...то есть Великобритании удалось подписать с Германией чтото подобное пакту Молотова-Риббентропа и разжится землишкой за чужой счет?...

разжиться не удалось..а подписать, да, удалось "подобное"

wegeras · 02.12.2009

Ziggy сказав(ла):
з@@бала.

Очень рассудочное мнение... как для Ziggy... :eyecrazy:

Wild Mouse · 02.12.2009

Ziggy сказав(ла):
люди должны понимать, что в 1920 советские приперлись под Варшаву после того, как поляки приперлись к советским и провели 9 мая 1920 парад победы в Киеве с личным участием Пилсудского. вот именно они-то и приперлись без прглашения.

Каким боком это должно было жарить Советскую Россию?

Diver · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
по поводу концлагерей
https://ru.wikipedia.org/wiki/ГУЛАГ

Это миллионы и пол-страны, правильно понимаю?

AGREGATE сказав(ла):
по поводу психушек, да и всей советской системы правосудия читай в статье доктора исторических наук Л.А.Королевой

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Любопытно:

С 1972 г. по 1976 г. в ЦНИИСП было проведено 85 экспертиз осужденных по ст.70 УК РСФСР и 47 экспертиз осужденных по ст.190-1 УК РСФСР: в 1972 г. - соответственно 30 и 14; в 1973 г. - 14 и 9; в 1974 г. - 14 и 10; в 1975 г. - 13 и 7; в 1976 г. - 14 и 7 (РГАНИ ф.5, оп.75, д.392, л.1.). Очевидна тенденция - представить основную массу осужденных по "политическим" статьям ненормальными, поскольку официально у нас в стране отсутствовала почва для противоречий и разногласий. Недовольны или заблуждающиеся, т.е. 23 и 14 человек, или сумасшедшие - все остальные - 95 человек.

Просто дикие цифры за 4 года! Кошмар! 95 сумасшедших!
Уважаешь Сахарова и Солженицына?

AGREGATE сказав(ла):
ЗЫ. Я гдето одобрял действия американцев?

Вони от тебя по поводу войск СССР в Афганистане на порядок больше. Это - факт.

AGREGATE сказав(ла):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Афганская_война_(1979—1989)
"По разным оценкам от 670 тыс. до 2 млн погибших"

Надо понимать, ты усреднил? Я тебя спрашивал про гражданское население. Скажи, если у человека в кишлаке хранится "калаш", он - гражданское и мирное население?

AGREGATE сказав(ла):
понимаю что это все бестолку, но мало ли... может ты еще не совсем безнадежен

Может. А вот ты - вряд ли.

Wild Mouse · 02.12.2009

Ziggy сказав(ла):
... точно так же как и убийство советских военнопленных в Польше после 1920.

???

Всякое упоминание о Катыни стало сопровождаться рассказом о «десятках тысяч красноармейцев, погибших в польском плену в 1920-1921 гг. ». Цифры непрерывно росли: 20 000,40 000,60 000... Наконец, 26 апреля 2000 г. в известной своей независимостью «Независимой газете» появляется заметка политического обозревателя Ксении Фокиной под названием «80 лет советско-польской войны». Именно так - не «80 лет со дня начала», а «80 лет войны». Оказывается, «масштабное наступление польских войск привело к захвату 130 тысяч (по самым скромным оценкам) российских пленных, около 80 тыс. из которых погибли затем в лагерях Юзефа Пилсудского... В 50-80-е годы СССР стремился не привлекать внимания общественности двух дружественных социалистических стран к негативным моментам истории советско-польских отношений, в том числе к жертвам войны 1919-1920гг. Долгое время этот вопрос вообще запрещалось освещать в прессе... Тем временем Польша никогда не забывала о расстреле офицеров Речи Посполитой под Катынью...».

... Но мы не будем заниматься морализированием, а просто снимем с полки «Гриф секретности снят» (повторяюсь еще раз -
подготовленный официальными военными историками Генштаба РФ) и посмотрим - что там сказано о потерях Красной Армии в советско-польской войне 1920 года.
Таблица 8 (стр. 28-29) «Потери личного состава фронтов за 1920 г.».
Пропало без вести, попало в плен: 53 805 человек на Западном фронте и 41 075 человек на Юго-Западном фронте. Итак, не «130 тысяч по самым скромным оценкам», а 95 тысяч по самым максимальным оценкам (не всякий «пропавший без вести» оказался в плену у противника - бывают еще дезертиры и неучтенные в донесениях штабов убитые и раненые). Как
сложилась судьба этих пленных «в лагерях Пилсудского»? Открываем стр. 34, читаем: «По сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 г. из Польши было возвращено 75.699 чел. военнопленных и из Германии - 40 986 чел. интернированных, а всего - 116 685 военнослужащих РККА».
Чтобы не возникало никаких сомнений в том, что возвращение интернированных красноармейцев из Германии непосредственно связано с советско-польской войной, далее идет пояснение: «Интернированной оказалась часть войск Западного фронта... В августе 1920г. при отступлении из района Вислы они не смогли пробиться на восток и вынуждены были отойти на территорию Восточной Пруссии, где были германскими властями интернированы».
Итак, количество благополучно вернувшихся на Родину красноармейцев оказалось больше числа пропавших без вести и пленных?

Марк Солонин
Фальшивая история Великой войны

Diver · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
Странное у Вас, Diver, "соплежуйство" наблюдается..
Чем Вы собственно так недовольны, что осмелились высказать свое ЛИЧНОЕ мнение, не согласовав его с мнением всего мира...
Где Вы видели мнение хотя бы всего Харькова или даже этого форума?? Или может Вы имеете в виду мнение НАЧАЛЬСТВА?

Ты заметил недовольство с моей стороны? Странно.
Есть непонятность - кого может заинтересовать мнение английского журналиста о российской истории.
Оказывается - всеми любимых свидомых посетителей форума. Парадокс?

^ROM · 02.12.2009

AGREGATE сказав(ла):
то есть Великобритании удалось подписать с Германией чтото подобное пакту Молотова-Риббентропа и разжится землишкой за чужой счет? А выдача евреев Германии, расстрелы польских военнопленных - это заурядное сотрудничество?

Подобное пакту МР - Мюнхен.
Британия выдавала евреев Германии, в часности, пароходы с переселенцами в Палестину, включая женщин и детей. Подробности можете узнать у Майка.
В школьную программу включён "Архипелаг ГУЛАГ"...бедные дети

Расстрелы польских военнопленных имели место, как и отправка их в Иран за счет СССР и формирование Армии Людовой.
Историческая политика придумана для того, что бы напялить на современного человека исторический костюм и сделать из него пугало или икону. История, Агрегат, очень сложное и многомерное явление, и выдёргивать из неё отдельные факты, для создания какой либо однобокой картины - это по словам Геббельса: "Полуправда - лучшая форма лжи."

wegeras · 02.12.2009

Diver сказав(ла):
Ты заметил недовольство с моей стороны? Странно.
Есть непонятность - кого может заинтересовать мнение английского журналиста о российской истории.
Оказывается - всеми любимых свидомых посетителей форума. Парадокс?

А как можно было не заметить твое недовольство? Ты разве это ХОТЕЛ скрыть??? :іржач:

И в чем парадокс, где здесь хоть что-то похожее на парадокс? Увидел человек статью и поместил сюда. Что здесь такого нового неожиданного и парадоксального?

Diver · 02.12.2009

wegeras сказав(ла):
А как можно было не заметить твое недовольство? Ты разве это ХОТЕЛ скрыть???

Скрыть - что? Недовольство? Тебе еще раз повторить мой предыдущий пост?

wegeras сказав(ла):
И в чем парадокс, где здесь хоть что-то похожее на парадокс? Увидел человек статью и поместил сюда. Что здесь такого нового неожиданного и парадоксального?

Да пожалуй что и ничего.
Тема - пустышка, ТС - невменяем. Можно закрывать.
Да здравствует мнение английского журналиста об учебниках российской истории.

Ntl · 02.12.2009

Переписывают, не переписываю....Такое же безобразие и у нас творится....
Сколько памятников уничтожили...А это история, наша история...
В Европейских государствах не занимаются уничтожением памятников, какие бы они не были и кто бы на них не водружался.
Когда у французов спросили, почему они не уничтожают и не демонтирую памятников, то последовал ответ, что тогда бы уничтожили б мы нашу историю.
У нас история уже так извращена, что никто толком не может разобраться уже в том: что было и как, а чего и не было. Даже, узучая архивные сведения, к которым есть доступ каждый историк по-своему трактует написанное там. Сколько учёных, столько и мнений.
Просто обидно, что иногда очевидные события так преподносит, что диву даёшься- кто же такое написал, а это всё читать, учить нашим детям.

AGREGATE · 02.12.2009

Diver сказав(ла):
Тема - пустышка, ТС - невменяем. Можно закрывать.
Да здравствует мнение английского журналиста об учебниках российской истории.

а почему ты так торопишся закрыть эту тему? Тебе неприятно мнение англичанина?... который между прочим имеет право на свое мнение о тех событиях, потому как его страна была союзником СССР, и воевала с фашизмом еще тогда, когда твоя страна "лупилась в десны" с этим самым фошызмом

Кстати, как я понял по теме вы не написали ничего вразумительного, чего то там пукнули про американцев в Афгане (каким они тут боком - непонятно...), пометали катяхов в страну своего нынешнего проживания и часть ее населения, высказали мнение что тема вам неприятна... так спрашиваеться - коково хуйа мы имеем честь лицезреть Вас в этой ветке?