Под Чугуевом упал военный самолёт Ан-26 с 5 членами экипажа и 18 курсантами ХНУВС

alex444 сказав(ла):
подробности читайте в п.5.1.1 РЛЭ
Натисніть, щоб розгорнути...
я почти на 90% уверен, что они садились на 2-х работающих моторах - закрылки 38 тому весомое доказательство...
356908w540zc0.jpg
 
alex444 сказав(ла):
подробности читайте в п.5.1.1 РЛЭ.
Натисніть, щоб розгорнути...
напишу-ка я ещё раз свою точку зрения на события.
итак. Борт взлетает в 20:35 и начинает полет по кругу. В 20:38 обнаруживается признак отказа двигателя (квалифицируется согласно терминологии РЛЭ, п.5.1.1), о чем следует доклад борта на КДП.
далее 2 противоположных допущения:
первое - экипаж выполнил требования РЛЭ о действиях экипажа при обнаружении отказа двигателя в полете (5.1.7) и потом 5.1.5 .

второе - экипаж не выполнил требования 5.1.7, не посчитав ситуацию "отказом двигателя", двигатель пока работает ( саморегулируясь в сторону постоянного уменьшения тяги вплоть до нуля, но экипаж этого пока не замечает)

цепочка событий по второму допущению: в 20:40 борт запрашивает посадку, получает разрешение на посадку, в 20:43 проходит дальний привод, в 20:45 винт снизившего тягу до 0 левого двигателя начинает авторотировать. Возникает левый крен из-за отрицательной тяги левого винта, с потерей высоты, через несколько секунд командиру экипажа удается парировать крен, но высоты уже нет. БУМ.


цепочка событий по первому допущению. После обнаружения отказа левого двигателя экипаж борта проводит действия согласно требований 5.1.7, 5.1.5 РЛЭ (флюгирует левый винт, запускает вспомогательный РУ19А и т.п.). По окончании этих действий, в 20:40 борт запрашивает посадку (на одном работающем двигателе, штатно описанная в РЛЭ ситуация), получает разрешение на посадку, в 20:43 проходит дальний привод. В 20:45 левый винт самопроизвольно расфлюгируется, начинает авторотировать. Возникает левый крен из-за отрицательной тяги левого винта, с потерей высоты, через несколько секунд командиру экипажа удается парировать крен, но высоты уже нет. БУМ.


Как видим, при обоих допущениях окончание одно и то же. БУМ.

Только в первом допущении причина "бум" - саморасфлюгирование винта (такое событие упомянуто в РЛЭ), а вот во втором допущении причина "бум" - игнорирование экипажем события "отказ двигателя".



Таким образом, к чему я веду. "человеческий фактор" в моих сценариях мог сработать только как "игнорирование РЛЭ, игнорирование факта отказа двигателя". Скажем так, ну ооооооооооочень маловероятное событие.
 
Pacifik сказав(ла):
я почти на 90% уверен, что они садились на 2-х работающих моторах - закрылки 38 тому весомое доказательство...
356908w540zc0.jpg
Натисніть, щоб розгорнути...

А если бы один из движков был не рабочим, то в каком положении должна была быть механизация крыла при посадке?:рл:
 
alex444 сказав(ла):
ну тогда имеет место "второе допущение" из моего предыдущего поста.
Натисніть, щоб розгорнути...
Это самое вероятное... Они проспали критическое падение давления, положение УПРТ при этом для предотвращения автофлюгирования и сработала система автоматического флюгирования...
Я не настаиваю, но в моём понимании - это самая вероятная версия...

Есть ещё одна версия, очень бредовая, но в Украине...
Шли на посадку, моторы работают без проблем, закрылки 38...
И перед ними появляется препятствие... что-то типа другого ЛА... учения всё-таки... да, это грубое нарушение полётов, но это Украина...
Резкая тяга штурвала на себя для избежания столкновения и... закрылки 38... это 100% сваливание самолёта и падение на такой высоте....
 
falcon76 сказав(ла):
А если бы один из движков был не рабочим, то в каком положении должна была быть механизация крыла при посадке?:рл:
Натисніть, щоб розгорнути...
Максимум 15 градусов... обычно 10 ставят в реальной практике
 
Well-99 сказав(ла):
Судя по списку, на борту было человяк пять офицеров. Не все же они были замполитами. Кто то мог быть преподавателем для летчика, чтобы стоять у него над душой и смотреть за его руками. А вот если этот преподаватель не имел статуса летчика, то это преступление. Ибо по аналогии с обучением на авто, при обучении управляет инструктор а не курсант. Это как инструктор автовождения будет ехать без водительских прав.
Натисніть, щоб розгорнути...

Сам себе придумал сказку, сам в неё уверовал , сам осудил, сам вынес приговор .
Долболёб.
 
Sillent сказав(ла):
А "права" лётчика, пусть и другого самолёта, чтобы сажать его в правое кресло, для этого в этим Университете да и везде и даются. Ведь курсанта не садят на правую чашку Ан-26, ему перед этим нужно показать свои способности на других типах самолётов. А это или Як-52, или Л-39 или другие типы самолётов. Что, собственно и было сделано. А лишь после этого, когда курсант подтвердил свои лётные способности и осуществил не один самостоятельный вылет, считай получил права, его допускают к обучению с правой чашки в транспортном самолёте.
Натисніть, щоб розгорнути...
Если это так, то с него должен быть спрос как с летчика, а не как с курсанта. Ибо он не учится летать, а поллноценный летчик, пусть и с небольшим опытом.
 
Well-99 сказав(ла):
Если это так, это преступление, и преступление системное. Летчик может одновременно и управлять и обучать, только в самолете с дополнительным креслом для обучения. А в самолетах где самолетом управляют четыре руки одновременно (как здесь), заменять одного из летчиков курсантом нельзя. Или ставьте третье кресло, или учите на других типах самолетов.
Натисніть, щоб розгорнути...
:confused::confused::confused:
Шо воно меле ?
Гоните нахуй этого "юриста" .
 
alex444 сказав(ла):
ну это если ты все мои посты не читал
Натисніть, щоб розгорнути...
Я делаю выводы сам, и мне все равно на чужое мнение. А мое мнение таково, что горящая лампочка на пульте говорит только о том что горит лампочка. И не обязательно о том что вышел из строя ИКМ, а тем более двигатель. Да, вероятность этого 99%, но не 100%. Ибо может быть замыкание в цепи. Вот как у меня сейчас на прицепе, при включении поворота мигает и габарит.
Вот когда изучат параметрический самописец и точно скажут что вышел из строя двигатель, тогда будет 100% что вышел из строя двигатель.
 
Pacifik сказав(ла):
проспали критическое падение давления, положение УПРТ при этом для предотвращения автофлюгирования и сработала система автоматического флюгирования...
Натисніть, щоб розгорнути...
а вот фигушки вам. Движок в 20:38 зафлюгироваться сам никак не мог, а уж в 20:45 - тем более. Неисправный икм сообщал системе автофлюгирования о "реальной максимальной мощности" (хотя она на самом деле в этом допущении в 20:45 была равна 0, и даже отрицательной - но автофлюгатор этого не видел), с какого она будет флюгировать винт.

Двигатель имеет гидравлическую систему измерения крутящего момента, определяющую величину замеренной винтовой мощности двигателя на земле и в полете.

Для защиты самолета от возникновения значительных отрицательных тяг при отказе двигателя в полете двигатель снабжен системами автоматического флюгирования воздушного винта, срабатывающими от датчиков по крутящему моменту и по отрицательной тяге на валу винта, а также принудительными системами флюгирования от флюгерного насоса и регулятора частоты вращения, приводимыми в действие экипажем.
Натисніть, щоб розгорнути...



Собственно, именно потому при провале давления масла в ИКМ при отсутствии воздействия на РУД - винт надо немедленно флюгировать, ибо останов двигателя (с винтом) может произойти в любой момент
 
cosanostra сказав(ла):
подобная техника в армии не имеет больших налётов
Натисніть, щоб розгорнути...
То в армии. А это учебное подразделение. У нас в роте три БМП были учебные, на которых постоянно стрельбы велись, так на них без слез не глянешь. А остальные по 100 км. в год наезжали от силы, и выглядели как с конвейера.
 
cosanostra сказав(ла):
Поэтому, в любом случае в расследовании на самих себя никто выходить не будет.
Натисніть, щоб розгорнути...
100%. Но для этого и создали ведомственную ГБР. А вот если и они не справятся с нахождением истины невзирая на погоны, тогда вопросы к Зеленскому и его команде.
 
alex444 сказав(ла):
верить можно только фактам. Как то: переговоры борта с башней, внутрикабинные диалоги, данные об изменении состояния систем самолета в полете с самописцев.
Натисніть, щоб розгорнути...
Совершенно верно. А пока высказываем только предположения, с разной долей вероятности.
А с учетом того что Кучер в качестве причины сразу сказал за пропуск другого самолета, думается что основная причина и связана с этим фактом. Кучер то юрист, и его никак не могли убедить что можно говорить а что нет.
 
alex444 сказав(ла):
пока что вижу попытку "лжи на всю Украину" от "начальника главного следственного управления ГБР". Целью вполне может быть "подготовка общественного мнения к сваливанию всей вины в катастрофе на Богдана Кишеню".
Натисніть, щоб розгорнути...
Вообще то в интересах государства лучше бы он брехал что это теракт РФ. Ему то все равно что брехать чтобы отвести подозрение от истинных виновников (а это те кто воровал деньги выделенные на авиацию). А для государства польза. Лишние санкции против кацапов введут.
 
alex444 сказав(ла):
Неисправный икм сообщал системе автофлюгирования
Натисніть, щоб розгорнути...
автофлюгирование срабатывает автоматически при падении давления на ИКМ ниже 10 атмосфер если РУД находится не в ПМГ...
был бы останов 1-го двигателя - они бы садились с закрылками 15 (они не могли тут ошибиться - это аксиома для пилотов)

т.к. закрылки были 38, то во время захода на посадку работали оба двигателя и:
- либо сработало автофлюгирование на критической высоте
- либо препятствие...
 
Ректора университета, в котором учились курсанты АН-26, пока отстранять не будут

Как сообщила член оборонного комитета Рады, «слуга народа» Ирина Верещук, глава вуза находился вне Харькова и участия в организации полетов не принимал. Однако ситуация может поменяться после 25 ноября, когда будет презентован итоговый отчет Минобороны о причинах и обстоятельствах трагедии. При необходимости может быть рассмотрен вопрос увольнения ректора Харьковского национального университета воздушных сил.

Сейчас происшествие расследуют сразу две следственные комиссии: Минобороны и ГБР. Есть три версии, почему разбился борта: ошибка при организации полета, ошибка пилота или техническая неисправность. Сейчас также выясняется, не подделывали ли документы на самом заводе о исправности самолета.

PavlovskyNEWS

 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу