Платежі за опалення/воду у Харкові. Обговорюємо КП ХТМ та КП Харківводоканал

Grishanenko · 18.03.2019

Vladim33 сказав(ла):
«Сначала необходимо получить техническую документацию на реконструкцию системы отопления в квартире, затем отключиться от вертикальной разводки и замуровать трубы в стену.

Зачем!?!!?! Попахивает бредом.

Vladim33 сказав(ла):
После чего отдельно вводим в квартиру трубу с горизонтальной разводкой (труба «тянется» из подвала индивидуально в квартиру потребителя) и устанавливаем всего один прибор учета на входе в квартиру

Хочу передать привет жителям первых этажей 16-и этажек, через которые будут тянуться до 15-и труб к более высоким этажам...

)))))

Разве нужно что-то "замуровывать" и "тянуть из подвала"? Почему бы не оставить одну общую вертикальную трубу как вход, а внутри квартиры уже подключить только к ней одной все батареи. А вот куда потом сбросить остывшую воду (во вторую общую трубу?) - не знаю.

degu · 18.03.2019

avbua сказав(ла):
Проблема в том, что такие счётчики можно использовать только там, где разность температур больше 3 градусов. На квартирной одной батарее такого добиться сложно.

Ви трошки заплутались.
Постараюся пояснити.
На радіаторах опалення різниця менше 3-х градусів можлива лише у тому випадку, якщо температура повітря у приміщенні на пару градусів нижча за температуру подачі.
Тобто немає теплообміну між середами. Такого майже не буває в реальних умовах.

Така температура іноді зустрічається у загальних пунктах обліку тепла, коли перекривають подачу до користувачів і теплоносій проходить крізь байпас, минуючи систему.

В реальних умовах квартири нормою вважається різниця у 20 градусів.
Для радіаторів навіть існують таблиці, які наводять самі виробники, де вказана потужність радіатора в залежності від двох стандартів опалення 70/50 та 90/70.

avbua · 18.03.2019

Grishanenko сказав(ла):
Хочу передать привет жителям первых этажей 16-и этажек, через которые будут тянуться до 15-и труб к более высоким этажам... )))))

Зато, представь как им тепло будет, свои батареи можно и не ставить.

Grishanenko сказав(ла):
Разве нужно что-то "замуровывать" и "тянуть из подвала"? Почему бы не оставить одну общую вертикальную трубу как вход, а внутри квартиры уже подключить только к ней одной все батареи. А вот куда потом сбросить остывшую воду (во вторую общую трубу?) - не знаю.

Старую трубу надо оставить, весь стояк квартир одновременно подключаться не будет. А новых надо две и желательно не по квартире, а по лестничной площадке, как кабельный интернет, кто захотел - тот и подключился.

Grishanenko · 18.03.2019

avbua сказав(ла):
А новых надо две и желательно не по квартире, а по лестничной площадке, как кабельный интернет, кто захотел - тот и подключился.

Когда кабельный интернет спускается с 12 этажа до 1-го, то ничего при этом не теряется. А вот с горяченной трубой такой номер не пройдет. Даже если утеплить - будут потери (обогрев подъезда), за которые ним же и платить. Уж лучше эти же потери устроить в квартирах.

Vladim33 · 18.03.2019

tehnolab сказав(ла):
фантазеры

Это да.
Думаю,пока не будет волевого решения сверху(простой отказ от центр.отопления по желанию,установка счетчика без лишних проблем или подобного),то толку "старых" домов не будет.Точнее выхода два:1.Продать и купить новострой или дом.2.не платить.

degu · 18.03.2019

avbua сказав(ла):
Старую трубу надо оставить, весь стояк квартир одновременно подключаться не будет. А новых надо две и желательно не по квартире, а по лестничной площадке, как кабельный интернет, кто захотел - тот и подключился.

Насправді все набагато складніше. Будь яка заміна в системі опалення змінює гідравлічний опір на окремих ділянках та загалом.
Порушується баланс системи.

Щоб таке реалізувати, потрібна повна реконструкція всієї системи, незалежно від того буде якась квартира собі переробляти систему чи ні.
Плюс потрібні насоси на будинок, щоб система працювала як треба.

Тобто, або всі квартири згодні, або живемо по старому.
Про загальну вартість такого проекту взагалі краще не згадувати. Дешевше (у декілька десятків разів) буде на кожну батарею кожної квартири встановити лічильник.

degu · 18.03.2019

Grishanenko сказав(ла):
Когда кабельный интернет спускается с 12 этажа до 1-го, то ничего при этом не теряется. А вот с горяченной трубой такой номер не пройдет. Даже если утеплить - будут потери (обогрев подъезда), за которые ним же и платить. Уж лучше эти же потери устроить в квартирах.

Дуже правильне зауваження. :клас:

degu · 18.03.2019

tehnolab сказав(ла):
Его не будет никогда или будет но только тогда когда будет полностью разрушена вся система центрального отопления.

Доречі, можете спитати у жителів СМТ Караван, якщо є знайомі.
Селище, десь так років 8-9 тому (точно не пам'ятаю), відімкнули від централізованого опалення, провели нову газову магістраль для забезпечення технічної можливості переходу на індивідуальне опалення багатоквартирних будинків.

Коли туди приїздив, то бачив, що деякі будинки будували власні котельні, інші обрали індивідуальні поквартирні системи опалення.
Я так розумію, що люди вже між собою домовлялися яка система буде в їхньому будинку.

Саме тоді я був вражений дуже малою вартістю пакету документів разом із проектом. Тобто реальні ціни (якщо це впроваджується на державномі рівні) просто смішні.
У Харкові ж на той самий момент ціни створювалися штучно і той самий пакет документів коштував приблизно у 8 разів більше.

avbua · 18.03.2019

Grishanenko сказав(ла):
А вот с горяченной трубой такой номер не пройдет. Даже если утеплить - будут потери (обогрев подъезда), за которые ним же и платить. Уж лучше эти же потери устроить в квартирах.

А в новостроях где стояк проходит и сколько их на подъезд?

avbua · 18.03.2019

degu сказав(ла):
інші обрали індивідуальні поквартирні системи опалення.

Видел я такие пятиэтажки, из каждой квартиры торчит труба, зрелище ужасное, а при проветривании дым в квартиру.

degu · 18.03.2019

avbua сказав(ла):
А в новостроях где стояк проходит и сколько их на подъезд?

Залежить від конкретного проекту, але найчастіше один стояк на під'їзд, який проходить ззовні квартир та має розподільчі колектори на кожному поверсі.
Вже від цих колекторів йдуть гілки у кожну квартиру - горизонтальна подача. Заходить лише дві труби - подаюча та зворотня.

Тут також зустрічаються різні варіанти.
Якщо економили на будівництві, то у квартиру заходить одна гілка і має розділення лише за рахунок трійників на кожну батарею, а вже балансування розходу теплоносія між батареями регулюється вентилями.
Якщо ж робили толково, то у квартирі є ще один колектор і вже він розподіляє теплоносій по батареях, там же встановлюють розходоміри та балансировочні вентилі.

Grishanenko · 19.03.2019

tehnolab сказав(ла):
Вариант конечно затратный зато самый реальный на сегодня если речь идет о счетчиках на вертикалке.

Вам ведь уже много раз сказали что на одну батарею никто счетчик не оформит! Слишком малая разность температур. Будь все так просто (но дорого) уже куча людей пошли бы по такому варианту.

Hussein · 19.03.2019

tehnolab сказав(ла):
Вариант конечно затратный зато самый реальный на сегодня если речь идет о счетчиках на вертикалке.

Вариант только если 50% квартир в доме такое поставят. иначе - хер.
так как 50% никогда не согласятся, то просто хер.

Hussein · 19.03.2019

tehnolab, а можно ссылку на разрещающий документ?

Hussein · 19.03.2019

tehnolab сказав(ла):
Все что не запрещено разрешено.

ок.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

4) показання приладів - розподілювачів теплової енергії використовуються при розподілі виключно за умови, що такими приладами оснащено не менш як 50відсотків опалювальних приладів (крім розташованих у приміщеннях (місцях) загального користування багатоквартирних будинків) у будівлі;

Hussein · 19.03.2019

угу. я про то, что пока 50% не поставят - до жопы эта конструкция.
а ставить тебе ее, безусловно, никто не запрещает..

Pluto Nash · 19.03.2019

В Харькове обнародовали новые тарифы на отопление и горячую воду
Коммунальное предприятие (КП) "Харьковские тепловые сети" обнародовало возможные тарифы на отопление и горячую воду, которые предлагают ввести в Харькове с 1 мая 2019 года. Соответствующий проект опубликован на сайте предприятия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В среднем тарифы на отопление для пользователей со счетчиками и без планируют поднять почти на 22%. Горячая вода для потребителей с полотенцесушителями и без них подорожает на 21,6%.

Тарифы на отопление для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии планируют полнять до 1 876,91 грн / Гкал; для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии — до 48,01 грн за 1 кв. м.

Тарифы на горячую воду при условии подключения полотенцесушителей к системам централизованного снабжения горячей водой собираются повысить до 113,39 грн за 1 куб. м; при отсутствии полотенцесушителей — до 104,98 грн за 1 куб. м.
В КП повышение тарифов объясняют подорожанием поставки природного газа, угля, теплоэнергии "ТЭЦ-3" и "Харьковской ТЭЦ-5" и увеличением затрат на электроэнергию и оплату работы. Как известно, правительство планирует поднять цену на газ с мая.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

блин, надо отрубать эту ГВ, уже золотая стала! и особо умиляет это "с полотенцесушителем/без полотенцесушителя" , какая им в хер разница, не пойму?!?

Dick Steele · 19.03.2019

Pluto Nash сказав(ла):
В Харькове обнародовали новые тарифы на отопление и горячую воду
Коммунальное предприятие (КП) "Харьковские тепловые сети" обнародовало возможные тарифы на отопление и горячую воду, которые предлагают ввести в Харькове с 1 мая 2019 года. Соответствующий проект опубликован на сайте предприятия.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В среднем тарифы на отопление для пользователей со счетчиками и без планируют поднять почти на 22%. Горячая вода для потребителей с полотенцесушителями и без них подорожает на 21,6%.

Тарифы на отопление для абонентов жилых домов с домовыми и квартирными приборами учета тепловой энергии планируют полнять до 1 876,91 грн / Гкал; для абонентов жилых домов без домовых и квартирных приборов учета тепловой энергии — до 48,01 грн за 1 кв. м.

Тарифы на горячую воду при условии подключения полотенцесушителей к системам централизованного снабжения горячей водой собираются повысить до 113,39 грн за 1 куб. м; при отсутствии полотенцесушителей — до 104,98 грн за 1 куб. м.
В КП повышение тарифов объясняют подорожанием поставки природного газа, угля, теплоэнергии "ТЭЦ-3" и "Харьковской ТЭЦ-5" и увеличением затрат на электроэнергию и оплату работы. Как известно, правительство планирует поднять цену на газ с мая.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

блин, надо отрубать эту ГВ, уже золотая стала! и особо умиляет это "с полотенцесушителем/без полотенцесушителя" , какая им в хер разница, не пойму?!?

Это **** конечно. А потом же еще одно повышение будет к следующему отопительному? Контрольный, так сказать...

Dick Steele · 19.03.2019

Pluto Nash сказав(ла):
блин, надо отрубать эту ГВ, уже золотая стала!

Или 31-го марта отрубать причину этих повышений

dima_ikar · 19.03.2019

Hussein сказав(ла):
tehnolab, а можно ссылку на разрещающий документ?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.