Нахрена Украина России? Вот ответ

prostosergik · 06.08.2006

edik сказав(ла):
Ей бы заплатил ,а ему нет. Чо с его взять то?

А не ты ли про ******** **** спрашивал??

ну вот и подумай, что ОН тебе дать может такого, чегоне дает тебе твоя жонушка.. (если с ее комплекцией вообще можно чтото ДАТЬ... взять - разве что...)

prostosergik · 06.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Хаос, посмотри в поисковиках в интернете, кто восстанавливает и реставрирует курортные зоны в Крыму, особенно в Ялте и Алуште. В этом году зафиксирован на данный момент самый низкий приток туристов из России, о чем мне жаловался каждый таксист и каждая официантка. Помню как заказывал столик днем на вечер в ресторане у канатной дорожки в Ялте: заказал и начинаю уходить и слышу в догонку (громко!!!) - обязательно приходите, мы любим, когда к нам россияне приходят, а то от этих ****ов ничего не дождешься! (так и сказала, слово в слово). И опять же: достаточно сравнить курорты краснодарского края с крымом и всё станет на свои места, хотя еще 15 лет назад всё было совсем наоборот! Теперь Крым превратили в большой отстойник с былой славой самого любимого курорта советского человека.[BR/][BR/]А насчет принадлежности Крыма, Хаос, как думаешь, если будут проводить референдум, то каковы будут его результаты?! И тут ни ОРТ никто уже не нужен будет. Тот, кто живет там - тому виднее. Ты говоришь, что нам Крым нужен, чтобы там бабки косить и на флот нам начхать? А как же тогда сотни миллионы долларов, которые уходят в год на его содержание, просто так, да? для имперских понтов? Уйдем из Крыма - будет второе Косово + оголение Кавказа. Мозгу включай, наконец. И по поводу многонациональных войск, боровшихся за Севастополь - назови мне хоть одну национальность, которая стояла в рядах героев-защитников города, которую силком затащили в имперское рабство. Это были войска Российской Империи, и Крым де-факто принадлежит России (это я понял, побывав там). Ты, кстати, кроме наземной границы, ни одного аргумента так и не привел, почему Крым должен принадлежать Украине.[BR/][BR/]P.S. Если бы россия не присоединила Крым, то Малороссия бы лишилась еще не одной тысячи уведенных в рабство невинных людей и разоренных областей.

"Ничто так не мешает видеть, как точка зрения..." (с)

prostosergik · 06.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Счастье не счастье, но факт остается фактом - Малороссия сама изволила стать поддаными России. Поэтому и говорю, что никуды вы не денетесь. История повторится

А Вы, вроде бы как изучавший историю, интересовались, почему именно к России решил Богдан присоедигится? Если читали - пожалуйста, изложите в двух словах...

Valeiio · 06.08.2006

Август сказав(ла):
Руских или считающих себя русскими?, извини, ссылку могу посмотреть только завтра из-за трафика ...

Ну если это была перепись населения, то как сам думаешь?

Valeiio · 06.08.2006

prostosergik сказав(ла):
А Вы, вроде бы как изучавший историю, интересовались, почему именно к России решил Богдан присоедигится? Если читали - пожалуйста, изложите в двух словах...

Сразу видно, что в запазухе припрятан у тебя кусок знаний, который так и хочется выставить наружу.

Какое-нить очередное "украинское историческое открытие" :-)

Но раз ты поднял этот вопрос, то давай сам и изложи в двух словах.
p.s. скажу тебе честно, я уверен, что то, что ты напишешь будет не ново для меня, я вашего брата насквозь вижу

prostosergik · 06.08.2006

-=X-RAY=- сказав(ла):
а давайте! только не будем вести однобокую пропаганду, а создадим здоровую агитацию с обеих сторон и спросим, что им нужно. Все менять, или открыть глаза и навести порядок в том что есть и работает!

Был я в Крыму недавно, и специально присматривался на тему русофильности Крыма, разговаривал с местными жителями.

Крым да, действительно, более лояльно относится к России, нежели остальная Украина. Да, там надписи на трех языках (на украинском - больша надпись, на русском - маленькая (для тех, у кого мозгов не хватает запомнить три украинских слова и понять раз что "велика данилівка" - это "Большая даниловка") и на инглише иногда). Переджать Крым Росии - переменить там жизни полностью! Много назваинй там на украинском, много - на русском. Менять? Укртелеком - основной оператор проводной связи. Проавать, откльчать, менять инфраструктуру и связи? 4 мобильных оператора - украинские. Опять таки, продавать вышки, перенастраивать роутинг, отдать самое лучшее покрытие? Дикторы по радио говорят на украинском. Рекламы - на украинском. Причем с укаринскими радиостанциями мирно соседствует "голос России" 0 так помоему оно называется. Все пофик. Слушают ту станцию, где, по мнению каждого конкретного индивидума, музыка лучше.

С народом разговаривал пару раз. Стандартный ответ - "а зачем все менять? Думаешь, лучше будет? Сомневаюсь. Уж лучше чтобы все осталось по старому...". Один раз мне попалась бабушка в Алупке. Я у нее ночевал, поэтому имел много времени поговорить... К ней поляки приехали - с ними я общался на украинско-английском

"Великава и магучева" они не понимают. Совсем. Спросила меня эта бабушка:
-- Украниский знаешь?
-- Да, отвечаю, знаю.
-- Хорошо, что знаешь. Красивый язык. Вот меня ему не учили, теперь жалею. С поляками не могу общаться, новости только руские слушаю, украинские дочка раскзывает по телефону, поляков не понимаю, вот ты у меня переводчиком и будешь

Вот такая Крым - россия.

Да, пару раз видел на стенах надписи "Крым - россия! (с) Южный фронт" Судя по всему - какая-то *********кая организация малолетних ублюдков, которым только скорми идею - а они за нее будут бороться. Причем был бы крым - россией, 100% надпись была бы "Крим - Україна! (с)...". Нациков везде зватает. И у вас, и у нас.

Один раз, вместе с тургруппой пришли мы к недостроенному саноторию "Лазурный берег". Тлько оам от нагловатого мужичка на ржавеньком мерседесе услышал Мнять, лучше россия, чем "незалежна"". Было сказано как комментарий на вопрос охранника (кстати, типичный бычок) о том, откуда мы.

Так что, предлагаю вам, агрессивные россияне, проехаться не только по набережной Ялты, а по тихим деревенькам в Крыму, по селам, поговорить с людьми, причем желательно не с татарвой, а "братьями-словянами".

татары - отдельный вопрос. Приехали, и теперь считают, что их в 44-м году дико обидели и все им теперь должны. Ведут себя нагло, восновном работают или на рынках, или "вышибалами"-охранниками. Ни разу мне не попался образованный и интеллегентный татарин. Да, те будут орать все что угодно, абы денег побольше срубить себе... Вон, посчитали, что в 44-м году у них отобрали движимого и недвижимого имущества на 6 млрд долларов. Требуют. Странный народец..

ладно, вобщем, чтото меня понесло, если есть у вас, товарищи руссике, что сказать, говорите, почлушаю с удоваольствием (ибо получаю от тем вида "мой йенг длинее твоего йенга" несказанное удовольствие

)

prostosergik · 06.08.2006

Valeiio сказав(ла):
4. Притеснение русского языка. А с учетом того, что в Украине живут миллионы русских, то россия не имеет право закрывать на это глаза.

А с чего ты взял, что его притесняют? По телевизору сказали?

Или тебе тут админ сказал, мол, "Спілкуйся українською, бо забаню"? Было такое?

А ты знаешь, что хоть русский и не является государственным языком, но госучереждениям дана установка отвечать на вопросы граждан на том языке, на котором запрос подан? Хоть на иврите

То, что русский язык притесняется- выгодно говорить ... да и не знаю, каму выгодно. Ану, знатоки мировой политике, кому навесите ярлычек врага славян, которому надо поссорить два родственных народа?

)

prostosergik · 06.08.2006

edik сказав(ла):
Да потому что там говорят по русски.

Ну и я говорю по русски. Я россиянин?

)

Valeiio · 06.08.2006

prostosergik сказав(ла):
ладно, вобщем, чтото меня понесло, если есть у вас, товарищи руссике, что сказать, говорите, почлушаю с удоваольствием (ибо получаю от тем вида "мой йенг длинее твоего йенга" несказанное удовольствие )

Ты видел одно. Я тебе расскажу то, что видел я.
Я приехал на машине к своей невесте (она из Киева), поэтому общение с местным населением было крайне редким. Но вот, что запомнилось:
1. В первый же вечер, как приехали в Ялту, пошли в ближайшее тихое кафе. Там засиделись, остались в результате одни. Мы уже пригласили нашу официантку за наш стол. Звали ее Лена. Живет в Бахчисарае, летом работает в Ялте. Стоило мне только спросить у нее о татарах, как её уже нельзя было остановить (в то время как раз татары блокировали рынок в Бахчисарае). Началось с татар, потом пробежалась по украинской власти, и закончилось всё прозаично: "да скорей бы уже в Россию". Это была цитата, подчёркиваю.
2. Я оставил машину с утра в сервисе наверху города и с набережной поймали такси (опять 3-ем). Едем молча, вдруг нам дорогу перебегает бабка с тележкой на колесиках. Таксист на неё выругался и назвал "кравчучкой". На вопрос, что это такое, он ответил, цитирую: "это "они" так тележки эти называют, по имени "ихнего" первого президента". На что мой друг удивленно спрашивает: "Кого "ихнего"? На что таксист спокойно говорит: "Да ****яцкого". Друг: "Так Крым же вроде Украина?". Таксист:"Крым никогда не был и не будет Украиной" (с злобой). После чего мы все ему дружно пожали руки.
3. Мне рассказывал мой друг (которому политические темы до бени фени), который ехал из Алушты в Ялту. На серпантине случилась пробка и таксист поехал назад, а его высадил. Друг поймал другого таксиста, там уже сидела какая-то женщина в годах. Как оказалось, из Хабаровска, 14 лет назад переехала. И всю дорогу причитала ему, как "задолбали ****ы" (цитирую друга). "Вы же молодое поколение, на вас вся надежда, ну сделайте что-нибудь, верните Крым России!". Согласен, что не показательный пример, но всё же..
4. Рассказывал уже старший брат (он только вернулся с женой). Поехали они куда-то на экскурсию в горы на микроавтобусе. У водителя на торпеде - 3 российских флага торчат. Он что-то рассказывает в микрофон и бросает такую фразу про путина: "....наш президент...". А в салоне была одна женщина, которая говорила только на украинском языке, и она у него спрашивает на мове: "чей наш президент?". Водила: "ну наш, крымский!".
5. Ну и случай в ресторане, который я уже описывал.

Prostosergik, согласись, что мы с тобой небеспристрастные наблюдатели. Поэтому лучше всего здесь оперировать языком статистике, согласно которой если бы завтра проводили референдум, то над Крымом развивалось бы уже другое знамя, как и прежде..

И еще вопрос к тебе, на который мне Хаос так и не ответил. Ты пытаешься выяснить о настроениях в Крыму и какую цель ты при этом преследуешь? Что удастся сохранить Крым? Вот лично тебе - зачем нужен Крым? Ведь скажи сам себе честно - если б вдруг Крым завтра стал российской территорией, то все страсти, которые вокруг него скапливаются все сильней и сильней, очень быстро угаснут...Ты разговаривал с бабкой в Алупке, чтобы поверить самому себе в то, во что не хочешь упорно верить.

BonSkott · 06.08.2006

Хаос сказав(ла):
У вас огромная страна и много дел, а вместо этого ты сидишь ( какого х..я я ИСКРЕННЕ не понимаю) и даешь ЦУ гражданам суверенного гос-ва.

Вы уже ДОСТАЛИ посылать всех лесом с форума.
1. Это не официальный государственный форум.
2. Это форум, созданный одним человеком - Димоксом (жаль, не знаком лично).
3. Единственный человек, который может решать, кто здесь может общаться, а кто - нет, - Димокс.
4. Вы не него, судя по постам, не похожи (к моей огромной радости).
5. Если Вам неприятны личности, присутствующие здесь - заведите себе свой форум, проведите ТИТАНИЧЕСКУЮ работу по увеличению интересности своего форума, проведите жОсткую сегрегацию среди посетителей. Увидите, как плоды Ваших трудов смываются в унитаз.
6. Короче, иногда тебе лучше жевать Стиморол, ИМХО.

Хаос сказав(ла):
Вы россияне все таки ******Ы

Димокс, за ответы "***", "*****", "Ублюдок" - светит ли мне БАН?
Пока отвечу "Запрещенными барабанщиками":
"У животных, у зверей,
Всё не так, как у людей,
Всё гораздо примитивней
Происходит у зверей"

Хаос сказав(ла):
Не россия прошла все войны, сражения, победы и поражения , а МНОГОНАЦИОНАЛЬНАЯ РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ и МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫЙ С С С Р. И украинцы во всех событиях принимали не меньшее участие чем русские !!! Может и Берлин взяли исключительно жители РСФСР ??? Так какого банана постоянно твердить, что Севастополь только русские обороняли. Просто принято было так всех называть. На Брайтоне всех евреев тоже русскими зовут.

Кто спорит??? Все согласны. И русские, и украинцы, и еще многие национальности. Просто у ВМЕНЯЕМЫХ людей (к Вам и Вам подобным не относится) появляются вопросы, когда они слышат о том, что ВВ2 выиграли все, а в Голодоморе виноваты русские. И т.д.

prostosergik · 06.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Да это и не важно, так как именно "руських" отпарвляли тысячами в Талергофские лагеря за православную веру и "москвофильские" взгляды. ... Львовянин, вот скажи мне: ну изгнали вы русскую культуру и русский язык из Галичины...и дальше что? что пришло на смену? Поклонение вышивонкам и борщу? Что? В чем выражается украинская культура? Что это такое? Каковы ее традиции?

Мда, а про политику насильственной русификации забыл? ПРо запрещение писать на украинском? Про запрет украиноязычного книгопечатания? Про палки в колеса украинской тлитературы, из за которых нормально развиться смогли единицы талантливых авторов...

"А если продуемся в карты играя,
Поедим на волынь, для русификации края" (С) К. Прутков.

Я вот тоже ссылочек накидаю. Почитай.

Посилання видалено

prostosergik · 06.08.2006

Vs_Lviv сказав(ла):
я всвьо зрозуміти можу ТІЛЬКИ одне не доходить якщо український - малоросійський то ЧОГО ВИ РАСЄЯНЄ його но розумієте?!

Та все вони розуміють. Прикидаються більше. декілька разів мені було цікаво, я заходив на московський чат й починав писати украінською. Та розуміють вони все! Так, може й не одразу, але встигали розуміти навіть у живій бесіді в чаті! А тут на форумі можеть по декилька разів перечитати. Можеть навіть зі словничком.

Є декілька порталів російсько-українських перекладачів. Дуло б бажання... Знали б.

Gleb · 06.08.2006

prostosergik сказав(ла):
Мда, а про политику насильственной русификации забыл? ПРо запрещение писать на украинском? Про запрет украиноязычного книгопечатания? Про палки в колеса украинской тлитературы, из за которых нормально развиться смогли единицы талантливых авторов...

"А если продуемся в карты играя,
Поедим на волынь, для русификации края" (С) К. Прутков.

Я вот тоже ссылочек накидаю. Почитай.

Посилання видалено

Ну а про политику насильственной укранизации тоже все забыли?Можно много ссылочек накидать на форум.Почитай:

Посилання видалено

prostosergik · 06.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Насчет огромной страны и то, что у нас много дел. Ты не указывай нам на наши дела.

Дык а какого, простите, черта ВЫ указываете нам на наши дела???

Valeiio · 06.08.2006

prostosergik сказав(ла):
А с чего ты взял, что его притесняют? По телевизору сказали?

То, что русский язык притесняется- выгодно говорить ... да и не знаю, каму выгодно. Ану, знатоки мировой политике, кому навесите ярлычек врага славян, которому надо поссорить два родственных народа? )

По телевизору, к сожалению, такого не говорят.
Вот лишь несколько примеров, которые бы стоило упоминать на телевидении:
1. Постановлением кабинета министров Украины № 1004 от 21 июня 2000 года категорически запрещено употребление русского языка органами власти и местного самоуправления даже в тех регионах, где русские официально признаны большинством населения. Это же постановление в директивном порядке обязывает изучать укрмову не только госслужащих, но и предпринимателей, работников сферы обслуживания, инженерно-технических работников и даже работников национально-культурных обществ. И не только изучать, но и в обязательном порядке пользоваться ею в быту! Особенно же впечатляет статья 31 этого постановления: об уголовной ответственности за нарушение литературных норм «дэржавной мовы».
2. Продающаяся на Украине печатная продукция на русском языке официально признана в качестве «информационной агрессии восточного государства». В соответствии с этой установкой еще в 1996 г. Министерством информации были выработаны рекомендации для правительства, в которых предлагалось уменьшить тарифы на распространение печатных периодических изданий на государственном языке (укрмове) в 100 раз, а на негосударственном языке (т.е. русском) – увеличить (!) в 100 раз. При этом вещание и печатные издания на русском языке были признаны «явлением, которое по своим негативным последствиям представляет для национальной безопасности страны угрозу не меньшую, чем пропаганда насилия, разврата, а также разные формы антиукраинской пропаганды». В законе, принятом Верховной Радой в августе 2000 года, издания на русском языке приравнены к изданиям «рекламного и эротического (!) характера» и на этом основании обложены дополнительными поборами. Председатель Государственного комитета по информационной политике, телевидению и радио Иван Драч суть подобной дискриминации объяснил просто: «Каждая русская книжка должна платить акциз – одну гривну на украинскую культуру. Каждая русская газета – десять копеек на украинскую прессу!»
3. Во Львове решением горсовета (по-моему в 2002) запрещены даже песни на русском языке. Запрещены также русские спектакли и концерты.
4. В январе 2006 года вступила в силу рекомендация Нацсовета по вопросам телевидения и радиовещания по полной украинизации электронных СМИ.
5. В проекте Госбюджета на 2006 год средств на реализацию Европейской хартии региональных языков и языков меньшинств не выделено. (Данная хартия вступает в силу на территории Украины с 1 января с. г). Это ни о чем может и не говорит, так, к сведению.
6. Количество русских школ на Украине после распада СССР уменьшилось в 11 раз, заявил директор Института стран СНГ Константин Затулин, который недавно объявлен персоно нон-грата. По его данным, в Киеве число русских школ сократилось со 170 до 10, а в некоторых украинских регионах их не осталось вообще.

Prostosergik, то, что русский язык никто не притесняет - это лишь убаюкивание. Русский язык методично вытесняется из всех сфер. В сфере образования это особенно заметно. Русскоязычные школы сосредоточены в основном в юго-восточных регионах страны. А, например, в Киеве таких школ — единицы. В некоторых западных областях их вообще уже нет. Русскоязычных детсадов в столице Украины практически не осталось. Юные киевляне в большинстве своем дома говорят на русском языке, а образование вынуждены получать на украинском. Это нормально?!
Во многих украинских школах русский язык просто не изучают. В результате, разговаривая по-русски, грамотно писать на этом языке школьники не умеют. Если так пойдет дальше, то через некоторое время под убаюкивающие заявления, что русскому языку в Украине ничто не угрожает, новые поколения украинцев не смогут по-русски даже читать. Попробуй возрази! Всего несколько часов в рамках школьного курса зарубежной литературы выделяется на преподавание русской литературы. Произведения Николая Гоголя (Гоголя!) учат не на языке оригинала, а в переводе. Евгения Гребинку ученики знают по нескольким басням (остальное — 90% его творчества — написано, видите ли, на "чужом" языке). Анна Ахматова (Горенко), Всеволод Крестовский, Владимир Короленко, Аркадий Аверченко, Игнатий Потапенко и многие другие стали в Украине иностранными писателями. Разве это не абсурд?

p.s. Вспомните, когда месяц назад в Раде депутат какой-то от ПР заявил, что ПР станет на защиту русского языка, как на него с правой стороны зала полетели с кулаками нацики ))) Ну как только может чувства юмора хватать у некоторых, чтобы заявлять, что угрозы русскому языку нет. Честно говоря, даже лень разговаривать на эту тему, настолько всё очевидно.

Valeiio · 06.08.2006

prostosergik сказав(ла):
Мда, а про политику насильственной русификации забыл? ПРо запрещение писать на украинском? Про запрет украиноязычного книгопечатания? Про палки в колеса украинской тлитературы, из за которых нормально развиться смогли единицы талантливых авторов...

"А если продуемся в карты играя,
Поедим на волынь, для русификации края" (С) К. Прутков.

Хватит балабольства! Документы, указы, факты попрошу выложить. Особенно касаемо "насильственной русификации" и о запрете именно "украинского" языка. (самое интересное, что я знаю, что ты мне сейчас напишешь, какие доказательства. Ваша "украинская псевдонаучная база" настолько скучная и однообразная, основанная на выдергивании фактов из контекста, не упоминая сам контекст).

А насчет Пруткова, то ты не дочитал дальше абзац. Цитирую:
"Процесс "русификации" имел много драматических, порой трагических, а порой и комических аспектов (чего стоят строчки Козьмы Пруткова: "А если продуемся в карты играя, / Поедем на Волынь для обрусения края"). Но для нас важно иное – это было совсем не то, что принято понимать под "русификацией" теперь. Она была совсем непохожа на германизацию польских земель Пруссии или даже русификацию польских земель России (Царства Польского), поскольку там речь шла о стремлении вытеснить язык коренного населения (а то и само население, что порой практиковалось в Германии), тогда как здесь имелось в виду поддержка коренного населения (украинцев и белорусов) против того национального элемента, который коренным не считался (поляков или "ополячившихся"). Кто-то, возможно, усмехнется: поддерживали-то, конечно, но при этом называли русскими. Естественно. А что оставалось делать, если украинский мужик на протяжении столетий считал себя русским и сам называл себя так?"
Как ты и сам, наверное, понял, - ты видишь только то, что тебе надо (такие же были и твои наблюдения в Крыму), а также подтерждает факт о псевдонаучности украинской истории "украины" ))))

prostosergik · 07.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Сразу видно, что в запазухе припрятан у тебя кусок знаний, который так и хочется выставить наружу. Какое-нить очередное "украинское историческое открытие" Но раз ты поднял этот вопрос, то давай сам и изложи в двух словах. p.s. скажу тебе честно, я уверен, что то, что ты напишешь будет не ново для меня, я вашего брата насквозь вижу

Да, припрятан.

Судя по уклончивому ответу, у Вас, уважаемый, этого знания не наблюдается. Я ошибаюсь?

)

prostosergik · 07.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Prostosergik, согласись, что мы с тобой небеспристрастные наблюдатели. Поэтому лучше всего здесь оперировать языком статистике, согласно которой если бы завтра проводили референдум, то над Крымом развивалось бы уже другое знамя, как и прежде..

Да, я не спорю и не настаиваю. Перечитате мой пост. Основное, что я хотел донести - это:

1. Да, Крым более "русофильный", если можно так сказать, чем остальная чать Украины.
2. Да, я не спорю, есть в Крыму люди, откровенно желающие в Россиию.
3. Большинство людей, с которыми я говорил, независимо от взглядов, не хотят перемен. "Чтоб ыт жил в эпоху перемен!" (с) китайское ругательство. Передать крым России - это ОГРОМНЫЕ расходы и смена уклада жизни для местных. Это опять политические баталии, только уже со стороны преверженцев Украины. Это нестабильность. Это неуверенность в завтрашнем дне (Я работал в кафе "Козацький степ". Завтра будет россия. Кафе закроют. Где мне искать работу? -- пример с потолка.)
3. Сомневаюсь, что даже после референдума Крым отдадут России. По многим причинам сомневаюсь, честно говоря, на ночь глядя, нет сил у меня набирать длинные посты и рыться в интернете на этоу тему. ИМХО в случае референдума голоса распределились бы 60/40 в пользу Украины. Это ИМХО.

Valeiio сказав(ла):
И еще вопрос к тебе, на который мне Хаос так и не ответил. Ты пытаешься выяснить о настроениях в Крыму и какую цель ты при этом преследуешь? Что удастся сохранить Крым? Вот лично тебе - зачем нужен Крым? Ведь скажи сам себе честно - если б вдруг Крым завтра стал российской территорией, то все страсти, которые вокруг него скапливаются все сильней и сильней, очень быстро угаснут...Ты разговаривал с бабкой в Алупке, чтобы поверить самому себе в то, во что не хочешь упорно верить.

Я приследовал только одну цель: удовлитворить свое любопытство, подогретое харьковфорумом

Если Крым станет Российской территорией - страсти во круг него сильно разгорятся. Почему? Я попытался объяснить выше. Не знаю, получилось ли это у меня засыпающего

Помимо бабки я разговаривал еще с десятком людей. Бабку я привел как самый запомнивишщегося мне собеседника (бабка мировая оказалась - накормила меня только потому, что я похож на ее внука

) Остальные рзговоры были вроде Ваших - со случайными собеседниками в случайных местах. Может потому, что Вы - из России, я - из Украины - собеседники, сами не оперделившиеся на 100% подстраивались под разговоры. Сомневаюсь, что если бы я был бы еопределившейся в полит. взглядах официанткой, и у меня замаячила бы возможность получить чаевые - я бы не стал затевать политические споры с человеком, который может являться источником этих чаевых

Аналогично и с таксистом.

На счет веры - каждый верит в то, во что он верит. Вы верите, что Крым отдадут Росии, я верю, что такого не случится. История нас рассудит.

prostosergik · 07.08.2006

Valeiio сказав(ла):
Хватит балабольства! Документы, указы, факты попрошу выложить. Особенно касаемо "насильственной русификации" и о запрете именно "украинского" языка. (самое интересное, что я знаю, что ты мне сейчас напишешь, какие доказательства. Ваша "украинская псевдонаучная база" настолько скучная и однообразная, основанная на выдергивании фактов из контекста, не упоминая сам контекст).А насчет Пруткова, то ты не дочитал дальше абзац. Цитирую:"Процесс "русификации" имел много драматических, порой трагических, а порой и комических аспектов (чего стоят строчки Козьмы Пруткова: "А если продуемся в карты играя, / Поедем на Волынь для обрусения края"). Но для нас важно иное – это было совсем не то, что принято понимать под "русификацией" теперь. Она была совсем непохожа на германизацию польских земель Пруссии или даже русификацию польских земель России (Царства Польского), поскольку там речь шла о стремлении вытеснить язык коренного населения (а то и само население, что порой практиковалось в Германии), тогда как здесь имелось в виду поддержка коренного населения (украинцев и белорусов) против того национального элемента, который коренным не считался (поляков или "ополячившихся"). Кто-то, возможно, усмехнется: поддерживали-то, конечно, но при этом называли русскими. Естественно. А что оставалось делать, если украинский мужик на протяжении столетий считал себя русским и сам называл себя так?"[BR/]Как ты и сам, наверное, понял, - ты видишь только то, что тебе надо (такие же были и твои наблюдения в Крыму), а также подтерждает факт о псевдонаучности украинской истории "украины" ))))

Я уже было собирался и дальше вести конструктивный диалог, и даже собирался поставить плюс 3 в репутацию с формулировкой "Приятно вести диалог с умным собеседником, даже если его мнение противоречит моим взглядам".

Но судя по этому посту, кроме обвиняния меня в "быдляцтве", в "русофобии", в "поморанчевости и зомбированости" я ничего не добьюсь. Уверен на 100%, что какой бы я источник не привел, его воинствующие русичи этого форума моментально объявят "украинская псевдонаучной базой" ну и в этом же духе.

Сегдня чтото искать у меня нету ни желания, ни сил, но вот первое, что выдал гугль по запросу "Богдан Хмельницкий" - росийский учебник истории.

Посилання видалено

Ни предпосылок, ни последствий воссоединения не показано. Однако, "РОСТ МОСКВЫ". Уважаемй, ваша история так же политизирована, как и наша. И так же псевдонаучна. Вы, посему-то считаете кладезем мудрости исключительно российские учебники по истории, "ибо там правильно, ибо так сказал путин." Если вы имеете право на свою точку зрения на историю, то почему она не может быть у нас?

Вобщем, если завтра будет пауза в работе, поищу еще документов про Перяславскую раду 1654 года. Сравним российский вариант и украинский.

Вместо постскриптума: Заголовок книги: «Богдан Хмельницкий приводит Малороссию в подданство России»
И эти люди будут утверждать, что вся наша история - "псевдонаучная", а их, российская, самая объективная и правильная... Почему у нас Россию "*******ей" никогда не называли? Хотя могу доказать, что это название более правильное...

prostosergik · 07.08.2006

You must spread some Reputation around before giving it to Хаос again.

Эх, блин...