50% off Cursor

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
Ой-ой-ой! Какой кошмар, по чьему благословению. Батюшки!
Вы нормальный человек? Знаете сколько книг издано по его благословению? Это что, написанное в этих книжках, пусть и практически полезное, делает "правилами"? Вы дурочку-то из себя не стройте.
Дружище, это вы не делайте из меня дурочку. Потому что свечка - как ни крутите - церковный атрибут. И своя домашняя ароматизированная там не прокатит. Не сомневайтесь. И попробуйте прийти в церковь и нарушить эти правила. Посмотрите что будет. Я даже готова с вами пойти и глянуть на результат:)
 
Церковная? Молитвенник Петра Могилы. Апостол. Часослов. "Церковная книга" - это книга используемая при Богослужении.
Это как-то поможет нам выяснить вопрос о свечке?
 
Иисус не учил, как нужно молиться. Он учил тому, чего при молитве делать не нужно. Про то что зажигать свечей не нужно - он не говорил. Огонь, лампады горели в храме и были угодны Господу. Свечи горят у каждого верующего христианина в доме, свечи горят в церкви. И это угодно Богу.
Отлично!
 
Правила - это постановления вселенских соборов. Не нужно пытать приходские порядки с правилами.
Назовите эти приходские порядки хоть пнем. Все равно их обязан выполнять прихожанин.

Аминь!
 
Дружище, это вы не делайте из меня дурочку
Даже не пытаюсь. У Господа лучше получилось. Только я вам не дружище.
Потому что свечка - как ни крутите - церковный атрибут.
Это делает околоцерковную книжку - "правилами"? С дуба рухнули?
И своя домашняя ароматизированная там не прокатит.
С чего вы взяли? Когда дома нет церковных, я беру домашнюю, читаю над ней молитву на освящение всякой вещи и ставлю перед иконой.

И попробуйте прийти в церковь и нарушить эти правила.
Какие правила?
Я даже готова с вами пойти и глянуть на результат
Хорошо. Мы заодно вас покрестим в православие, тоже гляните на результат. Ок?

Это как-то поможет нам выяснить вопрос о свечке?
Конечно. Это проясняет что вы через слово лжете. Правда похоже от полной неграмотности, а не от душевной злобы.

Ну да... лампочки Ильча
А че вы смеетесь, паникадило в церкви это именно лампочки.
 
Откройте Ветхий Завет и прочитайте про хармовые светильники. Наверное таки учил. Правда не Иисус, а другое лицо святой троицы.
Светильники, как вы понимаете - это средство освещения. Что бы лбами не сталкивались. У меня дома тоже есть свечки, на случай отключения элекроэнергии.
Еще свечи можно использовать для романтического ужина. Но никакой связи с поклонением у свечки нет.
 
Светильники, как вы понимаете - это средство освещения.

Но никакой связи с поклонением у свечки нет.
Почему тогда у меноры семь лампад а не 150? Так было бы светлее. Бог - дурак что ли? Почему не повелел сделать 150 лампад из глины, а не эти 7 из золота?
Получается что или вы говорите глупости или Бог.
 
Светильники, как вы понимаете - это средство освещения. Что бы лбами не сталкивались. У меня дома тоже есть свечки, на случай отключения элекроэнергии.
Еще свечи можно использовать для романтического ужина. Но никакой связи с поклонением у свечки нет.

И сделай светильник из золота чистого; чеканный да сделан будет светильник; бедро его и стебель его, чашечки его, завязи его и цветы его должны быть из него. И шесть ветвей [должны] выходить из боков его: три ветви светильника из одного бока его, и три ветви светильника из другого бока его. Три чашечки миндалеобразные на одной ветви, завязь и цветок; и три чашечки миндалеобразные на другой ветви, завязь и цветок. Так на шести ветвях, выходящих из светильника. А на [самом] светильнике четыре чашечки миндалеобразные, завязи его и цветки его. Завязь под двумя ветвями его и [ещё] завязь под двумя ветвями его, и [ещё] завязь под двумя ветвями его, у шести ветвей, выходящих из светильника. Завязи их и ветви их должны быть из него же, весь он одной чеканки, из чистого золота. И сделай семь лампад его, и зажжёт он лампады его, чтобы он освещал лицевую сторону свою. И щипцы к нему, и совки к нему из чистого золота. Из таланта золота чистого пусть сделают его со всеми этими принадлежностями. Смотри же, и сделай их по образцу, какой тебе показан на горе
Галя, как не стыдно?

Почему тогда у меноры семь лампад
Ритуальный светильник.

Менора (с иврита переводится как лампа, светильник) – это применявшийся в еврейских богослужениях храмовой эпохи семирожковый светильник из золота, один из главных символов иудаизма и еврейства вообще.
 
Даже не пытаюсь. У Господа лучше получилось.
У вас было видение по этому поводу или вещий сон?

Только я вам не дружище.
Как пожелаете:)
Это делает околоцерковную книжку - "правилами"? С дуба рухнули?
Опять околоцерковная:) Что значит "околоцерковная"? Около церкви валялась, или что-то другое? Алексий 2 благословлял все подряд издания, не вникая в суть написанного? Как понимать слова: Наставление христианину о церковной свече? или правило возжигания свечей в храме Как не правило??? Может хватит выкручиваться?
 
Почему тогда у меноры семь лампад а не 150? Так было бы светлее. Бог - дурак что ли? Почему не повелел сделать 150 лампад из глины, а не эти 7 из золота?
Получается что или вы говорите глупости или Бог.
А если 7 лампад - то это тонкий намек на то, что при помощи свечек нужно молиться? Какая связь цифры семь с использованием свечки в молитве?

Подобие Ваших журналов
Серьезно!!!????:підстолом:
Я так понимаю - вы тоже забраковали сей труд?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или как обычно - просто не поняли о чем разговор;), но свое слово вставили:)



Огонь, лампады горели в храме и были угодны Господу.
Отлично. Допустим вы пришли в церковь. Там горят свечи и лампады - в достаточном количестве. Вы хотите помолиться Богу. Ваши действия? Будете покупать свечку и зажигать перед иконой?
Делал ли это Иисус или ученики его, когда приходили в храм? Приносили ли они дополнительное освещение, или покупали может быть его на месте? Было такое или нет?



С чего вы взяли? Когда дома нет церковных, я беру домашнюю, читаю над ней молитву на освящение всякой вещи и ставлю перед иконой.
Разумеется, что эти:
post.webp


Хорошо. Мы заодно вас покрестим в православие, тоже гляните на результат. Ок?
Заинтриговали даже. Крестить будете также как и Владимир - насильно?
Конечно. Это проясняет что вы через слово лжете. Правда похоже от полной неграмотности, а не от душевной злобы.
Ну так просветите меня. Потому что я уже в полной растерянности из-за того, что вы отрекаетесь от книги с правилами возжигания свечей, и в то же время настаиваете на том, что свечи нужно использовать в поклонении.
 
Останнє редагування:
Я так понимаю - вы тоже забраковали сей труд?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или как обычно - просто не поняли о чем разговор, но свое слово вставили
Галя. Вы кого то осуждаете и высказываете свое -фэ, в то время как у Си такого барахла пруд пруди.
Возьмите НЗ и посмотрите чему учил Христос. От его учений остались крохи. Все остальное развивали люди.

Разумеется, что эти:
СИ жертвуют на Дело Царства. Абсурдно? Да.



Делал ли это Иисус или ученики его, когда приходили в храм? Приносили ли они дополнительное освещение, или покупали может быть его на месте? Было такое или нет?
Светильники-хануки вывешивали евреи в домах..

Меноры были в храме.

"Душа человека — светильник Господень" (Прит.20:27).

Первые христиане , как правило, совершали богослужения по ночам.

В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Д. 20:8.

Традиция. Почему СИ не придерживаются традиции первых христиан?
 
Останнє редагування:
У вас было видение по этому поводу или вещий сон?
Зачем? Все и так ясно.
А у вас часто бывают видения?

Отлично. Допустим вы пришли в церковь. Там горят свечи и лампады - в достаточном количестве. Вы хотите помолиться Богу. Ваши действия? Будете покупать свечку и зажигать перед иконой?
Конечно. А что вас смущает? Это угодно Господу.
Делал ли это Иисус или ученики его, когда приходили в храм? Приносили ли они дополнительное освещение, или покупали может быть его на месте? Было такое или нет?
Вы нормальная? А в субботу свечи евреи не зажигали с молитвой? Зажигали и зажигают.
Разумеется, что эти:
Вы какая-то тугая, да? Правило - это закон, который принят для всей церкви. Вселенским собором.
Приходской распорядок это не правила. И он не обязателен к соблюдению в целом.
Заинтриговали даже. Крестить будете также как и Владимир - насильно?
А вы решили, что вас в храм не крещенную пустят? Я только скажу, что вы иеговистка - дальше притвора не зайдете.

Ну так просветите меня. Потому что я уже в полной растерянности из-за того, что вы отрекаетесь от книги с правилами возжигания свечей, и в то же время настаиваете на том, что свечи нужно использовать в поклонении.
А в чем противоречие?

Традиция. Почему СИ не придерживаются традиции первых христиан?
Все просто. СИ - сектанты, а не Христиане. Они в Христа-то не верят.
 
Галя. Вы кого то осуждаете и высказываете свое -фэ, в то время как у Си такого барахла пруд пруди.
Где в моих словах вы нашли "фе" или осуждение? Обычный вопрос - как вы относитесь к написанному здесь:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

То ли одобрямс, то ли осуждамс.
Мне просто стало удивительно что вы сравнили "Наставление христианину о церковной свече" с нашими журналами, и шарахаетесь от этого труда. Что бы это значило? Пытаюсь выяснить у вас, а вы вокруг да около.....;)
Возьмите НЗ и посмотрите чему учил Христос. От его учений остались крохи. Все остальное развивали люди.
Печально, что у вас так.
СИ жертвуют на Дело Царства. Абсурдно? Да
Нет. В пожертвованиях нет ничего абсурдного. Почему бы просто не собирать пожертвования? Зачем дурить людей, впаривая им свечи, как некую необходимость?
Политика ясная. Пришел человек в церковь помолиться Богу, и у него к примеру нет побуждений жертвовать на храм, а может быть просто денег нет. Но все построено так, что он должен купить свечку. Т.е. получается, что пожертвование у него выдурили. Вы меня понимаете? И это уже не приятно.
Светильники-хануки вывешивали евреи в домах..

Меноры были в храме.

"Душа человека — светильник Господень" (Прит.20:27).

Первые христиане , как правило, совершали богослужения по ночам.

В горнице, где мы собрались, было довольно светильников. Д. 20:8.

Традиция. Почему СИ не придерживаются традиции первых христиан?
У нас тоже и дома и в Залах Царства свет горит. В вечернее время:)



Зачем? Все и так ясно.
Ясно из чего?
А у вас часто бывают видения?
Нет. Я ничем таким не балуюсь.
Конечно. А что вас смущает? Это угодно Господу.
Меня это не смущает. Когда горит в качестве освещения.

Вы какая-то тугая, да?
Христианину следует быть более сдержанным, даже в случаях, когда не хватает аргументов, но надо что-то сказать....
А в субботу свечи евреи не зажигали с молитвой? Зажигали и зажигают.
Я вам даже скажу больше. Во времена, когда не было электричества, свечи зажигали и в будние дни, и не только евреи:)
Правило - это закон, который принят для всей церкви. Вселенским собором.
Приходской распорядок это не правила. И он не обязателен к соблюдению в целом.
Тогда зачем вы покупаете свечки?
А вы решили, что вас в храм не крещенную пустят?
Я не видела на входе проверяющих крестик.
Я только скажу, что вы иеговистка - дальше притвора не зайдете.
Стукач:(
А в чем противоречие?
В том что книга поощряет молится со свечами, а вы отзываетесь об этой книге с презрением. И Ева туда же. Вот я и не пойму....
 
Останнє редагування:
Опять околоцерковная Что значит "околоцерковная"?
Это значит, что она ходит в кругах верующих, но никаких канонических вопросов не освещает.

Алексий 2 благословлял все подряд издания, не вникая в суть написанного?
Хорошая книга, благословил. Но там нет никаких "правил и предписаний". Там написано о том, что символизирует свеча, разъясняется как лучше ставить свечи и т.д.

Может хватит выкручиваться?
Может хватит лгать?

Из тех глупостей которые вы пишите.

Нет. Я ничем таким не балуюсь.
Не баловались бы - не начали бы об этом говорить.

Меня это не смущает. Когда горит в качестве освещения.
Почему смущает, когда горит в качестве богоугодной жертвы?

Христианину следует быть более сдержанным, даже в случаях, когда не хватает аргументов, но надо что-то сказать....
Не нужно лгать, аргументов у меня достаточно, в противовес им - вы мне приводите свои личные мысли, а так же свое личное смущение церковными свечками. Да и в чем несдержанность? В том что я вас назвал тугой? Оскорбил разве?

Я вам даже скажу больше. Во времена, когда не было электричества, свечи зажигали и в будние дни, и не только евреи
Не притворяйтесь дурой набитой. Свечи евреи зажигали обращаясь к Господу с молитвой. И продолжают зажигать. Это сакральное действие. На подобии зажжения свечей в церкви.
Тогда зачем вы покупаете свечки?
Для молитвы, выражения своего молитвенного намерения, что бы поддержать церковь.
Я не видела на входе проверяющих крестик.
А зачем кому-то его проверять, если я скажу о том, что вы сектантка?
Вам добра хочу.

В том что книга поощряет молится со свечами, а вы отзываетесь об этой книге с презрением. И Ева туда же. Вот я и не пойму....
Презрение вы выдумали. Книга хорошая. А вы обычная лгунья, которая говорит о том, чего не было.
 
Конечно согласна. Тем более, что в Сторожевой Башне приведены доводы - в чем именно учения отцов церкви не соответствуют Библейским.

Теперь для сравнения привожу высказывание раба в СБ от 15 апреля 2001 года о Юстине Мученике и других апологетах 2 века, называемых в христианстве Отцами Церкви, как об еретиках и отступниках от христианской веры:

"Чтобы польстить образованным новообращенным “христианам”, эти литераторы-богословы опирались в основном на греческую и иудейскую литературу. Начиная со времени Юстина Мученика (примерно 100-165 годы н.э.), писавшего на греческом языке, такие христиане научились особенно изощренно вплетать в свои учения философское наследие греческой культуры." (стр. 19).

"...стоит ли истинным христианам основывать свою веру на учениях отцов церкви? Что по этому поводу говорится в Библии? Прежде всего нужно упомянуть, что сам Иисус Христос призывал никого не называть религиозным титулом “отец”... " (стр. 20).


Ранее в СБ от 15 марта 1992 г, в статье под названием "Юстин. Философ, апологет и мученик" Иустин показывается как христианин, достойный подражания, сохранивший верные позиции учений, в период уже начавшегося "отступления" всей Церкви от истинной веры.

Иустин получил классическое языческие образование и начал свой духовный путь через философию. Он обращался в разные философские школы, не останавливался и искал настоящую истину. Но как пишет Сторожевая Башня: "Поиски Юстином истины через контакты с философами были напрасными."

В христианство Иустин обратился после встречи на береге моря с неким старцем, который убедил его исследовать Священные Писания, содержащие по истине высшую мудрость.

Но нас интересует, как Сторожевая Башня оценивает учения Иустина. Создается устойчивое впечатление, что те, кто писал эту статью в Сторожевой Башне, даже и не читали произведения Иустина: две "Апологии" и "Разговор с Трифоном иудеем".

В этой статье Сторожевой Башни делаются такие утверждения:

"Он также ценил верные учения Еврейских Писаний."

"В своей Первой апологии он старался рассеять густую тьму языческой философии при помощи света из Писаний. Он заявлял, что мудрость философов является лживой и пустой в противоположность мощным словам и делам Христа."

"За отказ поклоняться языческим богам христиан второго века считали атеистами. "Мы не являемся атеистами, - возражал Юстин, - но поклоняемся Создателю вселенной... Тем, кто учил нас этому, является Иисус Христос... Он - Сын истинного Бога"."

"С многочисленными ссылками на Христианские Греческие Писания Юстин выражает свою веру в воскресение, христианскую нравственность, крещение, библейские пророчества (особенно касающиеся Христа) и учения Иисуса."

"Литературному стилю Юстина, возможно, недостает блеска и такта других ученых его дней, но его рвение к истине и праведности было, несомненно, подлинным."

"...его работы ценятся за их историческое содержание и многие ссылки на Писания. Они помогают понять жизнь и переживания тех, кто исповедовал христианство во втором веке."

"Его отказ от языческой религии и философии ради точного познания Слова Бога напоминает нам, как в Афинах апостол Павел смело говорил философам-эпикурейцам и стоикам об истинном Боге и воскресшем Иисусе Христе."

"Таким образом, Юстин искал истину и отвергал греческую философию. Как апологет он защищал учения и дела исповедующих христианство. И за исповедование христианства он сам претерпел мученическую смерть. Особенно заслуживают внимания признательность Юстина за истину и его смелое свидетельствование перед лицом преследования так как эти качества можно найти в жизни истинных последователей Иисуса сегодня."

Характер этих цитат совершенно понятен, и для Свидетелей Иеговы Иустин начинает представляться как истинный христианин с верными учениями. Но на самом деле эта статья вводит в заблуждение читателей, доверяющих Сторожевой Башне. Создается ложное впечатление, что во II-веке еще были христиане, соответствующие учениям Свидетелей Иеговы. В действительности учения Иустина в корне отличаются от учений Сторожевой Башни и, напротив, по сути практически полностью соответствуют традиционной Церкви.

Итак, Иустин Мученик учил:

У Бога нет личного имени: "никто не может сказать имя неизреченного Бога; если же кто и осмелился бы сказать, что оно есть, тот показал бы ужасное безумие." (Апология первая, 61).

Иисус Христос: "есть Бог сильный и достопокланяемый." (Разговор с Трифоном иудеем, 76).

Явленный Иегова Ветхого Завета - это Иисус, а не Отец. "Ибо я доказал, что Иисус являлся Моисею" (Разговор с Трифоном иудеем, 113).

Дух Святой почитается наравне с Отцом и Сыном: "равно и Духа пророческого чтим и покланяемся" (Апология первая, 6).

Евхаристия совершается не только символически: "Ибо мы принимаем это, не так как обыкновенный хлеб или обыкновенное питье: но как Христос, Спаситель наш, Словом Божиим воплотился и имел плоть и кровь для спасения нашего, таким же образом пища эта над которой совершено благодарение чрез молитву слова Его, и от которой чрез уподобление получает питание ваша кровь и плоть, есть - как мы научены - плоть и кровь того воплотившегося Иисуса." (Апология первая, 66).

Верил в вечное наказание грешников: "а других пошлет в вечное мучение огнем." (Разговор с трифоном иудеем, 117).

Поэтому довольно подозрительно, что Сторожевая Башня сознательно обходит непосредственные учения учения Иустина. Объективность, знание церковной истории, патрологии и исследовательские способности Сторожевой Башни оставляют желать лучшего. Мы соглашается, что Иустин учил истинным догматам (по крайней мере в основном). Только его истина, отображающая христианское учение того времени, ничего общего со Свидетелями Иеговы не имеет.

Татиан - апологет или еретик?


Сторожевая Башня пишет: "Чему мы можем научиться из сочинений Татиана?" (стр. 28). И сама отвечает на свой вопрос: "К языческой философии он относился с суровой враждебностью. В своем труде "Слово к эллинам" Татиан делает акцент на суетности язычества и разуности номинального христианства." (стр. 28).

Затем, Сторожевая Башня переходит к его учению о едином Боге:

"Он называет Бога Духом и говорит, что он - "единственный безначальный и Сам начало всего"."; "Он считал, что Слово, или Логос, стало первородным из всех творений небесного Отца и что впоследствии через него была создана материальная вселеннная." (стр. 28,29).

Сторожевая Башня прямо пытается навязать читателю, что Татиан верил в сотворенность Иисуса, подтверждая их теорию. Так ли это? Называет ли Татиан Иисуса творением, а не Богом?

"Бог был в начале: а начало есть, как мы приняли, разумная сила. Господь всего, будучи основанием всего, прежде сотворения мира был один; ...с Ним существовало, как разумная сила, и Само Слово, бывшее в Нем. Волею Его простого существа произошло Слово, и Слово произошло не напрасно - оно становится перворожденным делом Отца. Оно, как мы знаем, есть начало мира." (Татиан, Речь против эллинов, 5); "Мы не безумствуем, эллины, и не вздор говорим, когда проповедуем, что Бог родился в образе человека." (Татиан, Речь против эллинов, 21).

Кто такой был Феофил Антиохиийский?

В Сторожевой Башне от 15 марта 1996 года (стр. 28-30) дается несколько цитат из произведения Феофила, но точные ссылки на главы не даются, что для большинства людей делает недоступным сразу проверить контекст.

Сторожевая Башня цитирует из "Послания к Автолику", книга 1, абз. 4 (перевод, видимо, с английского), где говорится о Боге, как едином творце вселенной: "И он есть Господь, потому что правит вселенной, Отец, потому что есть прежде всего."

Но эта ложь противоречит учению Феофила. Вот что он писал о Христе и о душе:

"Как душа в человеке не видима и незрима для людей, познается же чрез движение тела..." (абз. 5); "Бог, Который чрез Слово и премудрость врачует и животворит. Бог словом Своим и Премудростию сотворил все; ибо "Словом Его небеса утвердились и Духом Его вся сила их" (Пс. 32, 6)." (абз. 7).


Очевидно, обычные Свидетели Иеговы до конца не понимают, во что верил этот христианин, ведь он ясно учил о Троице (Послание к Автолику, книга 2, абз. 10,15), о Божестве Христа (Послание к Автолику, книга 2, абз. 22), о вечных мучениях (Послание к Автолику, книга 2, абз. 34).

"Общеизвестным фактом является то, что св. Феофил был первым христианским писателем, употребившим понятие "Троица."" (А. И. Сидоров, Курс патрологии, Раздел Второй. Греческие Апологеты II Века, глава VI).

Ориген. Как его взгляды повлияли на учение церкви?

В Сторожевой Башне от 15 июля 2001 года (стр. 29-31) содержится статья об Оригене, под названием "Ориген. Как его взгляды повлияли на учение церкви?" Конечно, в очередной раз Сторожевая Башня убеждает читателей, что богословие Церкви было основано не на Библии, а на человеческой философии:

"Поскольку Ориген смешивал библейские учения с греческой философией, его богословские идеи осквернились ложными представлениями, что имело катастрофические последствия для христианского мира." (стр. 31).

Но есть ли в действительности доказательства, что Ориген примешивал греческую философию и это имело влияние на Церковь? Логика Свидетелей Иеговы страдает от противоречий:

"Чтобы уладить эти разногласия и сохранить единство, церковь официально объявила Оригена еретиком." (стр. 31).

Но если Ориген еретик, в таком случае его богословские идеи не могли быть приняты Церковью. Какой смысл перенимать и сохранять учения Оригена, а самого его объявлять еретиком?! Если он еретик, в таком случае и его учения - еретические, и следовательно от них полностью отказываются. Таким образом ересь не может повлиять на богословие Церкви.


Евсевий Кесарийский. Отец церковной истории?

В Сторожевой Башне от 15 июля 2003 года на стр. 29-31 есть статья под названием "Евсевий Кесарийский. Отец церковной истории?"

"Евсевий скурпулезно изучал Писание и выступал в защиту христианского единобожия." (стр. 29).

Сторожевая Башня последовательно старается убедить читателей, что Евсевий не верил в Троицу и Божество Иисуса. Как будто единобожие исключает Троицу, хотя мы знаем, что еще раньше христиане свободно сочетали эти понятия.

Сторожевая Башня в этом отношении расплывчато приводит только одну цитату Евсевия: "Если они единосущны, то как Отец может быть Отцом, а Сын - Сыном?" (стр. 31). Сторожевая Башня не указывает источника этой ссылки, и проверить ее нет возможности. И далее Сторожевая Башня приводит свои собственные коментарии о том, как якобы Евсевий не верил в Божество Христа.

"Евсевия знают в основном как автора "Церковной истории" - одного из самых ценных его сочинений. Десять книг "Истории", составленные приблизительно к 324 году н.э., считаются самым значительным трудом по истории христианства, сохранившегося с тех времен." (стр. 29).


Из "Церковной истории" мы можем точно узнать о взглядах Евсевия о Христе.

"Природа Христа двойная: одна похожа на голову тела - в ней признаём мы Бога, истинного и Единородного Сына Божия, Владыку, Бога и Царя всего сотворенного, приявшего от Отца господство и силу, а также Божество, могущество и честь."; "Это Слово, явившееся Иакову опять в облике человека, Божественное Писание называет Богом." (Церковная история, книга 1, гл. 2).

"Он был помазан не елеем, приготовленным человеческими руками, но, как и приличествует Божеству, Духом Божиим, причастным к нерожденному Божеству Отца."; "И не только Исаия, но и Давид говорит, обращаясь ко Христу: "Престол Твой, Боже, во веки веков. Жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Здесь, в первом стихе, слово называет Его Богом, во втором - чествует царским скипетром и дальше, упомянув о Его Божественной и царственной власти..." (Церковная история, книга 1, гл. 3).

"Христа Божия они, несомненно, знали: Его видел Авраам. Он давал предсказания Исааку, говорил с Израилем, беседовал с Моисеем и последующими пророками."; "И этому человеку еще до обрезания явился Бог, это был Христос, Слово Божие и в таких словах возвестил, что и в будущем таким же образом оправдаются люди." (Церковная история, книга 1, гл. 4).

"Пилат сообщил императору Тиверию, что по всей Палестине идет молва о Воскресении Спасителя нашего, Иисуса, что ему известны и другие Его чудеса и что в Него, воскресшего из мертвых, многие уже уверовали как в Бога." (Церковная история, книга 2, гл. 2).

"Слова их могли бы показаться убедительными, если бы им не противоречило, во-первых, Святое Писание, а затем и сочинения некоторых братьев, написанные еще до Виктора в защиту истины, против язычников и против тогдашних ересей. Я разумею Иустина, Мильтиада, Татиана, Климента и многих других. Все они признают Христа Богом. Кто не знает книг Иринея, Мелитона и других? Все провозглашают Христа Богом и Человеком." (Церковная история, книга 5, гл. 28).

"Теперь единого от вечности Иисуса Христа, Спасителя нашего, величайшие земные властители почитают не как обычного царя, поставляемого людьми, но как истинного Сына Бога Вседержителя и поклоняются Ему как Богу."; "Кто мог бы даже заглянуть за священную его завесу, кроме единого великого вселенского Первосвященника, Который один имеет право исследовать тайны разумной души?"; "Послушаем и то, как отвечает ей Небесный Жених, Слово, Сам Иисус Христос: "Не бойся, что покрыта позором, и не смущайся, что ты в поношении; ты забудешь вечный позор и не будешь более вспоминать поношения вдовства своего. Не как жену оставленную и малодушную призвал тебя Господь и не как жену от юности ненавистную,- говорит Бог твой. На краткое время оставил Я тебя и с великой милостью восприму тебя,- так сказал Господь, Избавитель твой."; "...Он [Сын Божий] сделал святой невестой и священнейшим храмом для Себя и Отца. Это ясно выражено Им в словах: "Вселюсь в них и буду ходить в них; буду Богом их, и они будут народом Моим"." (Церковная история, книга 10, гл. 4).

В своей истории Церкви Евсевий неоднократно называет Иисуса явленным Богом Ветхого Завета - Иеговой. Поэтому Свидетели Иеговы таким образом ложно оклеветали еще одного представителя древней Церкви, который ясно говорит, что в Церкви "все провозглашают Христа Богом и Человеком".

Вот на какой подлог и ложь идёт ОСБ, чтобы в глазах своих адептов оправдать свои ложные догмы. И не удивительно почему и вы такие же лжецы как и ваш раб. Как говорит народная пословица: Яблоко от яблони далеко не упадёт.

Что вы? Я ни в коем случае не предлагаю вам закрыть глаза на эти стихи. Напротив же - откройте их шире.
25 и 26 стих, с которого вы, кстати, и начали цитировать, замечательным образом помогает прояснить вопрос об уничтожении земли.
В этих стихах упоминается о подобном наказании, которое уже состоялось, что видно из слов "не избегли [наказания]", и "Которого глас тогда поколебал землю.
Как видим - земля не была уничтожена буквально в том случае; не будет она уничтожена буквально и в этом.
Разве слово "колебать" имеет значение гибели или уничтожения? . Слово "поколеблется" обозначает: качать, шатать, колыхать, волновать. Так что с уничтожением это слово ни чего общего не имеет.

По бытовым вопросам и мы общаемся, а на духовные темы нет.

Ложь чистейшая. Я могу привести вам много доказательств, что это далеко не так, но вы всё равно не поверите, будете говорить, что это отступники клевещут на вас.

Конечно согласна. Тем более, что в Сторожевой Башне приведены доводы - в чем именно учения отцов церкви не соответствуют Библейским.

Теперь для сравнения привожу высказывание раба в СБ от 15 апреля 2001 года о Юстине Мученике и других апологетах 2 века, называемых в христианстве Отцами Церкви, как об еретиках и отступниках от христианской веры:

"Чтобы польстить образованным новообращенным “христианам”, эти литераторы-богословы опирались в основном на греческую и иудейскую литературу. Начиная со времени Юстина Мученика (примерно 100-165 годы н.э.), писавшего на греческом языке, такие христиане научились особенно изощренно вплетать в свои учения философское наследие греческой культуры." (стр. 19).

"...стоит ли истинным христианам основывать свою веру на учениях отцов церкви? Что по этому поводу говорится в Библии? Прежде всего нужно упомянуть, что сам Иисус Христос призывал никого не называть религиозным титулом “отец”... " (стр. 20).


Ранее в СБ от 15 марта 1992 г, в статье под названием "Юстин. Философ, апологет и мученик" Иустин показывается как христианин, достойный подражания, сохранивший верные позиции учений, в период уже начавшегося "отступления" всей Церкви от истинной веры.

Иустин получил классическое языческие образование и начал свой духовный путь через философию. Он обращался в разные философские школы, не останавливался и искал настоящую истину. Но как пишет Сторожевая Башня: "Поиски Юстином истины через контакты с философами были напрасными."

В христианство Иустин обратился после встречи на береге моря с неким старцем, который убедил его исследовать Священные Писания, содержащие по истине высшую мудрость.

Но нас интересует, как Сторожевая Башня оценивает учения Иустина. Создается устойчивое впечатление, что те, кто писал эту статью в Сторожевой Башне, даже и не читали произведения Иустина: две "Апологии" и "Разговор с Трифоном иудеем".

В этой статье Сторожевой Башни делаются такие утверждения:

"Он также ценил верные учения Еврейских Писаний."

"В своей Первой апологии он старался рассеять густую тьму языческой философии при помощи света из Писаний. Он заявлял, что мудрость философов является лживой и пустой в противоположность мощным словам и делам Христа."

"За отказ поклоняться языческим богам христиан второго века считали атеистами. "Мы не являемся атеистами, - возражал Юстин, - но поклоняемся Создателю вселенной... Тем, кто учил нас этому, является Иисус Христос... Он - Сын истинного Бога"."

"С многочисленными ссылками на Христианские Греческие Писания Юстин выражает свою веру в воскресение, христианскую нравственность, крещение, библейские пророчества (особенно касающиеся Христа) и учения Иисуса."

"Литературному стилю Юстина, возможно, недостает блеска и такта других ученых его дней, но его рвение к истине и праведности было, несомненно, подлинным."

"...его работы ценятся за их историческое содержание и многие ссылки на Писания. Они помогают понять жизнь и переживания тех, кто исповедовал христианство во втором веке."

"Его отказ от языческой религии и философии ради точного познания Слова Бога напоминает нам, как в Афинах апостол Павел смело говорил философам-эпикурейцам и стоикам об истинном Боге и воскресшем Иисусе Христе."

"Таким образом, Юстин искал истину и отвергал греческую философию. Как апологет он защищал учения и дела исповедующих христианство. И за исповедование христианства он сам претерпел мученическую смерть. Особенно заслуживают внимания признательность Юстина за истину и его смелое свидетельствование перед лицом преследования так как эти качества можно найти в жизни истинных последователей Иисуса сегодня."

Характер этих цитат совершенно понятен, и для Свидетелей Иеговы Иустин начинает представляться как истинный христианин с верными учениями. Но на самом деле эта статья вводит в заблуждение читателей, доверяющих Сторожевой Башне. Создается ложное впечатление, что во II-веке еще были христиане, соответствующие учениям Свидетелей Иеговы. В действительности учения Иустина в корне отличаются от учений Сторожевой Башни и, напротив, по сути практически полностью соответствуют традиционной Церкви.

Итак, Иустин Мученик учил:

У Бога нет личного имени: "никто не может сказать имя неизреченного Бога; если же кто и осмелился бы сказать, что оно есть, тот показал бы ужасное безумие." (Апология первая, 61).

Иисус Христос: "есть Бог сильный и достопокланяемый." (Разговор с Трифоном иудеем, 76).

Явленный Иегова Ветхого Завета - это Иисус, а не Отец. "Ибо я доказал, что Иисус являлся Моисею" (Разговор с Трифоном иудеем, 113).

Дух Святой почитается наравне с Отцом и Сыном: "равно и Духа пророческого чтим и покланяемся" (Апология первая, 6).

Евхаристия совершается не только символически: "Ибо мы принимаем это, не так как обыкновенный хлеб или обыкновенное питье: но как Христос, Спаситель наш, Словом Божиим воплотился и имел плоть и кровь для спасения нашего, таким же образом пища эта над которой совершено благодарение чрез молитву слова Его, и от которой чрез уподобление получает питание ваша кровь и плоть, есть - как мы научены - плоть и кровь того воплотившегося Иисуса." (Апология первая, 66).

Верил в вечное наказание грешников: "а других пошлет в вечное мучение огнем." (Разговор с трифоном иудеем, 117).

Поэтому довольно подозрительно, что Сторожевая Башня сознательно обходит непосредственные учения учения Иустина. Объективность, знание церковной истории, патрологии и исследовательские способности Сторожевой Башни оставляют желать лучшего. Мы соглашается, что Иустин учил истинным догматам (по крайней мере в основном). Только его истина, отображающая христианское учение того времени, ничего общего со Свидетелями Иеговы не имеет.

Татиан - апологет или еретик?


Сторожевая Башня пишет: "Чему мы можем научиться из сочинений Татиана?" (стр. 28). И сама отвечает на свой вопрос: "К языческой философии он относился с суровой враждебностью. В своем труде "Слово к эллинам" Татиан делает акцент на суетности язычества и разуности номинального христианства." (стр. 28).

Затем, Сторожевая Башня переходит к его учению о едином Боге:

"Он называет Бога Духом и говорит, что он - "единственный безначальный и Сам начало всего"."; "Он считал, что Слово, или Логос, стало первородным из всех творений небесного Отца и что впоследствии через него была создана материальная вселеннная." (стр. 28,29).

Сторожевая Башня прямо пытается навязать читателю, что Татиан верил в сотворенность Иисуса, подтверждая их теорию. Так ли это? Называет ли Татиан Иисуса творением, а не Богом?

"Бог был в начале: а начало есть, как мы приняли, разумная сила. Господь всего, будучи основанием всего, прежде сотворения мира был один; ...с Ним существовало, как разумная сила, и Само Слово, бывшее в Нем. Волею Его простого существа произошло Слово, и Слово произошло не напрасно - оно становится перворожденным делом Отца. Оно, как мы знаем, есть начало мира." (Татиан, Речь против эллинов, 5); "Мы не безумствуем, эллины, и не вздор говорим, когда проповедуем, что Бог родился в образе человека." (Татиан, Речь против эллинов, 21).

Кто такой был Феофил Антиохиийский?

В Сторожевой Башне от 15 марта 1996 года (стр. 28-30) дается несколько цитат из произведения Феофила, но точные ссылки на главы не даются, что для большинства людей делает недоступным сразу проверить контекст.

Сторожевая Башня цитирует из "Послания к Автолику", книга 1, абз. 4 (перевод, видимо, с английского), где говорится о Боге, как едином творце вселенной: "И он есть Господь, потому что правит вселенной, Отец, потому что есть прежде всего."

Но эта ложь противоречит учению Феофила. Вот что он писал о Христе и о душе:

"Как душа в человеке не видима и незрима для людей, познается же чрез движение тела..." (абз. 5); "Бог, Который чрез Слово и премудрость врачует и животворит. Бог словом Своим и Премудростию сотворил все; ибо "Словом Его небеса утвердились и Духом Его вся сила их" (Пс. 32, 6)." (абз. 7).


Очевидно, обычные Свидетели Иеговы до конца не понимают, во что верил этот христианин, ведь он ясно учил о Троице (Послание к Автолику, книга 2, абз. 10,15), о Божестве Христа (Послание к Автолику, книга 2, абз. 22), о вечных мучениях (Послание к Автолику, книга 2, абз. 34).

"Общеизвестным фактом является то, что св. Феофил был первым христианским писателем, употребившим понятие "Троица."" (А. И. Сидоров, Курс патрологии, Раздел Второй. Греческие Апологеты II Века, глава VI).

Ориген. Как его взгляды повлияли на учение церкви?

В Сторожевой Башне от 15 июля 2001 года (стр. 29-31) содержится статья об Оригене, под названием "Ориген. Как его взгляды повлияли на учение церкви?" Конечно, в очередной раз Сторожевая Башня убеждает читателей, что богословие Церкви было основано не на Библии, а на человеческой философии:

"Поскольку Ориген смешивал библейские учения с греческой философией, его богословские идеи осквернились ложными представлениями, что имело катастрофические последствия для христианского мира." (стр. 31).

Но есть ли в действительности доказательства, что Ориген примешивал греческую философию и это имело влияние на Церковь? Логика Свидетелей Иеговы страдает от противоречий:

"Чтобы уладить эти разногласия и сохранить единство, церковь официально объявила Оригена еретиком." (стр. 31).

Но если Ориген еретик, в таком случае его богословские идеи не могли быть приняты Церковью. Какой смысл перенимать и сохранять учения Оригена, а самого его объявлять еретиком?! Если он еретик, в таком случае и его учения - еретические, и следовательно от них полностью отказываются. Таким образом ересь не может повлиять на богословие Церкви.


Евсевий Кесарийский. Отец церковной истории?

В Сторожевой Башне от 15 июля 2003 года на стр. 29-31 есть статья под названием "Евсевий Кесарийский. Отец церковной истории?"

"Евсевий скурпулезно изучал Писание и выступал в защиту христианского единобожия." (стр. 29).

Сторожевая Башня последовательно старается убедить читателей, что Евсевий не верил в Троицу и Божество Иисуса. Как будто единобожие исключает Троицу, хотя мы знаем, что еще раньше христиане свободно сочетали эти понятия.

Сторожевая Башня в этом отношении расплывчато приводит только одну цитату Евсевия: "Если они единосущны, то как Отец может быть Отцом, а Сын - Сыном?" (стр. 31). Сторожевая Башня не указывает источника этой ссылки, и проверить ее нет возможности. И далее Сторожевая Башня приводит свои собственные коментарии о том, как якобы Евсевий не верил в Божество Христа.

"Евсевия знают в основном как автора "Церковной истории" - одного из самых ценных его сочинений. Десять книг "Истории", составленные приблизительно к 324 году н.э., считаются самым значительным трудом по истории христианства, сохранившегося с тех времен." (стр. 29).


Из "Церковной истории" мы можем точно узнать о взглядах Евсевия о Христе.

"Природа Христа двойная: одна похожа на голову тела - в ней признаём мы Бога, истинного и Единородного Сына Божия, Владыку, Бога и Царя всего сотворенного, приявшего от Отца господство и силу, а также Божество, могущество и честь."; "Это Слово, явившееся Иакову опять в облике человека, Божественное Писание называет Богом." (Церковная история, книга 1, гл. 2).

"Он был помазан не елеем, приготовленным человеческими руками, но, как и приличествует Божеству, Духом Божиим, причастным к нерожденному Божеству Отца."; "И не только Исаия, но и Давид говорит, обращаясь ко Христу: "Престол Твой, Боже, во веки веков. Жезл правоты - жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие; поэтому помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих". Здесь, в первом стихе, слово называет Его Богом, во втором - чествует царским скипетром и дальше, упомянув о Его Божественной и царственной власти..." (Церковная история, книга 1, гл. 3).

"Христа Божия они, несомненно, знали: Его видел Авраам. Он давал предсказания Исааку, говорил с Израилем, беседовал с Моисеем и последующими пророками."; "И этому человеку еще до обрезания явился Бог, это был Христос, Слово Божие и в таких словах возвестил, что и в будущем таким же образом оправдаются люди." (Церковная история, книга 1, гл. 4).

"Пилат сообщил императору Тиверию, что по всей Палестине идет молва о Воскресении Спасителя нашего, Иисуса, что ему известны и другие Его чудеса и что в Него, воскресшего из мертвых, многие уже уверовали как в Бога." (Церковная история, книга 2, гл. 2).

"Слова их могли бы показаться убедительными, если бы им не противоречило, во-первых, Святое Писание, а затем и сочинения некоторых братьев, написанные еще до Виктора в защиту истины, против язычников и против тогдашних ересей. Я разумею Иустина, Мильтиада, Татиана, Климента и многих других. Все они признают Христа Богом. Кто не знает книг Иринея, Мелитона и других? Все провозглашают Христа Богом и Человеком." (Церковная история, книга 5, гл. 28).

"Теперь единого от вечности Иисуса Христа, Спасителя нашего, величайшие земные властители почитают не как обычного царя, поставляемого людьми, но как истинного Сына Бога Вседержителя и поклоняются Ему как Богу."; "Кто мог бы даже заглянуть за священную его завесу, кроме единого великого вселенского Первосвященника, Который один имеет право исследовать тайны разумной души?"; "Послушаем и то, как отвечает ей Небесный Жених, Слово, Сам Иисус Христос: "Не бойся, что покрыта позором, и не смущайся, что ты в поношении; ты забудешь вечный позор и не будешь более вспоминать поношения вдовства своего. Не как жену оставленную и малодушную призвал тебя Господь и не как жену от юности ненавистную,- говорит Бог твой. На краткое время оставил Я тебя и с великой милостью восприму тебя,- так сказал Господь, Избавитель твой."; "...Он [Сын Божий] сделал святой невестой и священнейшим храмом для Себя и Отца. Это ясно выражено Им в словах: "Вселюсь в них и буду ходить в них; буду Богом их, и они будут народом Моим"." (Церковная история, книга 10, гл. 4).

В своей истории Церкви Евсевий неоднократно называет Иисуса явленным Богом Ветхого Завета - Иеговой. Поэтому Свидетели Иеговы таким образом ложно оклеветали еще одного представителя древней Церкви, который ясно говорит, что в Церкви "все провозглашают Христа Богом и Человеком".

Вот на какой подлог и ложь идёт ОСБ, чтобы в глазах своих адептов оправдать свои ложные догмы. И не удивительно почему и вы такие же лжецы как и ваш раб. Как говорит народная пословица: Яблоко от яблони далеко не упадёт.

Что вы? Я ни в коем случае не предлагаю вам закрыть глаза на эти стихи. Напротив же - откройте их шире.
25 и 26 стих, с которого вы, кстати, и начали цитировать, замечательным образом помогает прояснить вопрос об уничтожении земли.
В этих стихах упоминается о подобном наказании, которое уже состоялось, что видно из слов "не избегли [наказания]", и "Которого глас тогда поколебал землю.
Как видим - земля не была уничтожена буквально в том случае; не будет она уничтожена буквально и в этом.
Разве слово "колебать" имеет значение гибели или уничтожения? . Слово "поколеблется" обозначает: качать, шатать, колыхать, волновать. Так что с уничтожением это слово ни чего общего не имеет.

По бытовым вопросам и мы общаемся, а на духовные темы нет.

Ложь чистейшая. Я могу привести вам много доказательств, что это далеко не так, но вы всё равно не поверите, будете говорить, что это отступники клевещут на вас.



Какая прелесть!:) Что ж вам помешало пролистать ниже, и прочесть уже мои ответы на вышеуказанные ваши посты;) Единственное объяснение - задавая ваши вопросы вас вообще не интересует ответ.
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37484515&postcount=3630
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37506525&postcount=3638
и на всякий случай еще:
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37508028&postcount=3641

Миссис Ложь, вы снова врёте. На конкретные мои вопросы ваших ответов, в ваших постах я не нашёл. Впрочем бесполезно у лжецов правду искать.

Согласно слов самого Екклесиаста:
1. Чьи слова записаны в его книге, Екклесиаста или Бога?

1 Слова Екклесиаста, сына Давидова, царя в Иерусалиме.
(Еккл.1:1)

2. Чьей мудростью Екклесиаст исследовал всё о чём писал, своей или Божьей?


Это всё, что вы мне хотели сказать, то есть соврать? Ну, а как с остальными вопросами из моего поста?
https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=38872358&postcount=5585
Думаю - это называется "ПРИЕХАЛИ" в смысле "ЗДАЮСЬ", в чём я и не сомневался.
Очевидно ваш мозг уже не доступен для размышления и анализа чтобы дать ответ на мои вопросы, или доказательная база иссякла?
И думаю обращаться за помощью к рабу также бесполезно, так как его старческий атрофированный маразматический разум уже не способен адекватно мыслить, может ненароком и общения лишить с перепугу.
Поверьте, я понимаю вас, но, увы, помочь уже ни чем не могу.
 
Останнє редагування:
Это значит, что она ходит в кругах верующих, но никаких канонических вопросов не освещает.
А "ходит" тогда - с какой целью? Просто с повествовательной? Так - ни о чем?
Хорошая книга, благословил. Но там нет никаких "правил и предписаний".

Может хватит лгать?
Ну и кто из нас лжет? Нет никаких правил и предписаний, говорите? А это что?
Правило возжигания свечей в храме. Правило или не правило?
Мне что - перестать верить собственным глазам?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из тех глупостей которые вы пишите.
Давайте обойдемся без обтекаемых выводов. Что конкретно глупого вы нашли в моих словах? Что Иисус не покупал в храме свечки? Что его ученики не покупали тоже и с собой не приносили? Так это истинная правда. Или докажите обратное.


Почему смущает, когда горит в качестве богоугодной жертвы?
Меня смущает сама схема выдуривания пожертвования, под видом богоугодного дела. Иначе, если бы сама свеча была бы важным и необходимым символом при поклонении, то для церкви не играло бы никакой роли - откуда ее принесли (с дому ли, с другого храма, или вообще самодельную из парафина. Главное - лишь бы горела. Так ведь?) Но нет. Свечка не купленная в храме - становится по неясным причинам небогоугодной свечкой. И толку от нее - ноль. Вот и становится ясным, что молится можно и без свечек. Иисус как сказал? 6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. Все. Ни слова про свечку, ни пол слова....
Не нужно лгать, аргументов у меня достаточно, в противовес им - вы мне приводите свои личные мысли, а так же свое личное смущение церковными свечками.
Где ваши аргументы?
Какое личное мнение? Я ссылаюсь на Библию, где приводится множество молитв служителей Бога, в том числе и молитвы самого Иисуса. Где хоть в одном случае прилагается свечка к молитве?
Да и в чем несдержанность? В том что я вас назвал тугой? Оскорбил разве?
Если бы на моем месте был кто-то другой, возможно бы этот человек оскорбился. Но лично я в вашей несдержанности усматриваю только лишь вашу слабость, как оппонента.
Не притворяйтесь дурой набитой.
Ай-яй-яй. Неужели у вас все так плохо с аргументами?
Свечи евреи зажигали обращаясь к Господу с молитвой.
Наверное зажигали, но вот писатели еврейских писаний по неосторожности забыли об этом упомянуть.....
Для молитвы, выражения своего молитвенного намерения, что бы поддержать церковь.
Первый вариант отпадает. Иисус не использовал свечи для молитвы.
Второй также отпадает. Иисус пошагово объяснил, как нужно выражать свое молитвенное намерение (Матфея 6:6)
А вот третий вариант - это да. Это и есть настоящая причина использования свечей.
Так зачем же прикрываться высокими материями;)?
А зачем кому-то его проверять, если я скажу о том, что вы сектантка?
Вам добра хочу.
Спасибо. Приятно от вас услышать что-то доброе:).
Только понять не могу - в чем именно оно выражается? В том что расскажете, что я сектантка, натравите на меня людей? Это и есть обещанное добро? А все из-за чего? Из-за свечки сто раз переплавленной и перепроданной.
А как же "возлюби врага"? Вот так вот настоящее учение Христа и теряется в церковных коридорах:(


Презрение вы выдумали. Книга хорошая. А вы обычная лгунья, которая говорит о том, чего не было.
Да хватит вам обзываться:)
Все чего было - так и осталось на последних пару страницах. Любой прочесть может и выводы сделать.
Сначала обзывали эту книгу околоцерковной, теперь уже она хорошая.
Ева вообще сравнила эту книгу с нашими журналами и с барахлом.
Попробуй вас пойми. Семь пятниц на неделе......
 
Назад
Зверху Знизу