Задачка, боян и провокация в одном флаконе :)

Взлетит или не взлетит


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    172
  • Опитування закрито .
дополнил свою концепцию еще несеколькими любопытными замечаниями (выделены желтым)
Автор близок к созданию машины времени или на худой конец межгалактического корабля. Снимаю шляпу.:пиво:
 
А напрасно, ваше мнение вписывается в изложенную там общую концепцию, попробуйте еще раз https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37724008&postcount=972

Местным умника плевать на условие задачи, они отталкиваются от реальных условий, а в решении задач это не правильно. Потому у них все и взлетает.
 
То есть силу действующую на самолет со стороны окружающей среды мы игнорируем:d?
Ну да, а то действительно взлетит;).

Давай посчитай силу которая воздействует на самолет при скорости дорожки близкой к скорости света, тогда поговорим.
 
Задачка
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлетной полосе с подвижным покрытием (типа транспортера). Покрытие может двигаться против направления взлета самолета, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолет разбежаться по этому полотну и взлететь?
zadacha2.gif


Аналогично про вертолет
Вертолёт стоит на карусели (намертво закреплён в её плоскости) так, что оси вращения карусели и винтов вертолёта совпадают. Карусель может вращаться против направления вращения винтов вертолёта. Она имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость вращения карусели таким образом, чтобы угловая скорость вращения винтов относительно вертолёта совпадала с угловой скоростью вращения карусели. Вопрос: сможет ли вертолёт взлететь в таких условиях?

Willittakeoff.jpg
однозначно нет.
 
Попытаюсь быть краток и лаконичен!ЛА-летательный аппарат.
Самолет не взлетит не в теоретической модели не на практике!!! Если будет соблюдено условие задачи: " система управления (полотна) отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна." САУ в условии задачи гарантирует что скорость вращения колеса не сможет превзойти скорость перемещения полотна, самолет будет стоять на месте. Это условие автоматически накладывает ограничения на самолет и транспортер - они должны быть в определенном соответствии друг с другом, чтобы выполнение этого условия было возможно, в том числе и на практике!!!
В предложенной концепции рассматриваются случаи, когда в течении всего времени эксперимента:
- вектор тяги направлен строго в горизонтальной плоскости и никакой вертикальной составляющей нет!
- колеса самолета свободно вращаются (не заблокированы) и ЛА не может механически воздействовать (вращать, тормозить, остановить) на колеса.
- ЛА не может изменять вектор тяги.
Эта задача из теории автоматического управления (ТАУ), ядром, которой, является понятие обратной связи (положительной/отрицательной). Самолет на полотне борется не с сопротивлением воздуха, и не с только с трением, как с силой противодействия силовой установки транспортера! Тот кто утверждает, что сила тяги самолета такая огромная, что никакие транспортеры его не удержат, может встать на беговую дорожку и выбежать с нее вперед, но не с может повторить тот же трюк на аналогичном автомобильном стенде!!! Или они могут стать разрушителями легенд о том, что их сливной бачок на унитазе не течет, если увеличат давление трубопровода в 2 раза!!! Сливной бачок, кстати, пример системы автоматического управления (САУ), охваченного обратной связью. Но чтобы САУ работало - они должны быть в определенном соответствии друг с другом.
Первоначально этот самолет стоит на взлетной полосе, затем начинает движение с ускорением, начиная со скорости движения относительно земли и полотна равной 0 км/ч! Это, как ни странно, первый важный момент!
Чтобы самолет взлетел, используя только (особо подчеркну) подьемную силу крыла, а не винта, как вертолет, или реактивную, как ракета, ему необходимо двигаться с ускорением от скорости 0 до скорости отрыва, т.е. скорости относительно земли, при которой подъёмная сила крыла станет больше веса взлетающего объекта!!!
Существует обратная связь колесо-полотно. Если сразу заблокировать колесо от вращения, то соответственно и полотно будет стоять на месте. Обратная связь не работает и равна нулю! Самолет взлетает скользя, как на лыжах. Скорости колеса и полотна равны - система управления исправно выполняет поставленную задачу. Это единственный частный случай, удовлетворяющий условию задачи, при котором самолет взлетает, но нас он не интересует!
Случай общий: колеса свободно вращаются. Вспомним что для взлета самолет должен двигаться с ускорением от скорости 0 до скорости отрыва относительно земли!!! В систему вмешивается положительная обратная связь (ПОС) колесо-полотно, чем быстрее вращается колесо, тем быстрее полотно.
Описание движения ЛА на полотне:
Под влиянием нарастающей от 0 силы тяги Fтяги самолет начинает движение относительно полотна и колесо вместе с ним приобретают ускорение! САУ отрабатывает превышение скорости колеса над скоростью полотна. ПОС вступает в действие! Система управления также толкает полотно навстречу самолету с ускорением . Тяга самолета Fтяги увеличивается относительно первоначальной величины еще на dFтяги. По з-ну Ньютона dFтяги=m*da, где m-масса ЛА и da -прирост ускорения сообщаемый ЛА и передаваемый колесу. Как бы не ускорялось колесо, полотно ускоряется также или еще быстрее, но это не приводит к бесконечному нарастанию скоростей колеса и полотна, т.к. тогда в этом случае da полотна делится между da колеса и da самолета на полотне в направлении обратном взлету. Т.е. в следующий момент происходит ограничение силы тяги полотна, САУ отрабатывает превышение скорости полотна над скоростью колеса. Факт не закрепленной относительно земли оси колеса обеспечивает отрицательную обратную связь, которая сохраняет систему самолет-транспортер в равновесии неподвижно!!!
Причем это работает как в теоретической модели с самолетом с неограниченной силой тяги, так и в практической с конечной силой тяги. Самолет не взлетит!!! Аналогично, когда сливной бачок полон, клапан перекроет воду!!! Но если, увеличить давление в 2 раза, то клапан сорвет, но по условию задачи клапан воду перекрывает, а скорость вращения колес самолета равна скорости движения полотна!
Техническая трудность построения такого транспортера заключается в том, что транспортер должен способен сообщать полотну силу противодействия Рпрот равную или лучше большую Fтягиmax самолета. А поскольку самолет стоит на полотне, то Рпрот= (m транспортера + m самолета) *a. Понятно, что тяга транспортера должна быть многократно выше тяги самолета!!! Другими словами транспортер со стоящим на нем ЛА должен обладать той же или лучшей динамикой. чем самолет!!!
Много писали о проскальзывании, так вот никакого проскальзывания не будет. Проскальзывание возникает когда на колесо действуют силы создающие крутящий момент в противоположных направлениях. Крутящий момент колесу создает только полотно! Усилие самолета проходит через центр колеса и со стороны самолета крутящий момент равен 0!
Другими словами, в автомобиле проскальзывает, буксует только колесо, на которое осуществляется привод, остальные катятся! Хотя строго говоря противоположный крутящий момент может создать трение в оси и момент инерции колеса(и стоящего на нем ЛА). Т.к. мерой инерции является масса. Но трение подшипника в оси мало, а динамика транспортера в этом случае должна вырывать полотно из под самолета с таким ускорением, чтобы колеса не успевали прокрутится! Последний факт, кстати тем более обеспечит не взлет самолета.

П.С.
Это описание соответствует движению обьекта, силы к которому, приложены относительно одной и той же точки, а именно колеса! (так что воздух тут не причем!) Это машина с приводом только на колесо, но не с реактивной тягой!
В нашем случае крутящий момент колесу создает только полотно, а сила тяги самолета крутящий момент колесу не создает! Самолет не может увлекаться полотном в направлении обратном взлету. Таким образом, отрицательной обратной связи нет и колесо все время раскручивается с ускорением до бесконечности, а самолет двигается вперед с ускорением относительно земли, используя колесо как опору! Т.е. на практике все так же как и в теоретической модели описанной https://www.kharkovforum.com/showpost...&postcount=972.
 
Останнє редагування:
Самолет не взлетит не в теоретической модели не на практике!!!
ААааааа. Порадовали.
Самолет взлетит, какое бы там управление небыло. От того что полоса будет быстрее двигаться будут только колеса быстрее крутится, и самолет не взлетит только, если колеса от скорости кручения отвалятся.
Ах да, о законах, тягу в самолете создают не колеса.
- вектор тяги направлен строго в горизонтальной плоскости и никакой вертикальной составляющей нет
А мы точно про самолет говорим?
P.S. В разрушителях легенд есть серия про это :)

А с вертолетом все сложнее, боюсь что он не взлетит, а просто развалится от центробежной силы :)
 
Останнє редагування:
ААааааа. Порадовали.
Самолет взлетит, какое бы там управление небыло. От того что полоса будет быстрее двигаться будут только колеса быстрее крутится, и самолет не взлетит только, если колеса от скорости кручения отвалятся.
Ах да, о законах, тягу в самолете создают не колеса.

А мы точно про самолет говорим?
P.S. В разрушителях легенд есть серия про это :)

А с вертолетом все сложнее, боюсь что он не взлетит, а просто развалится от центробежной силы :)
Я так понял чукча не читатель, чукча писатель :) На то и форум чтобы писать... Проверь толчок, у тя бачок на унитазе потек "от того что давление воды возросло", от того что воду в бачок подает не клапан, а водопровод ;). Если колеса отвалятся, то ЛА как раз взлетает как на лыжах! Учи матчасть.
 
Останнє редагування:
Я так понял чукча не читатель, чукча писатель На то и форум чтобы писать... Проверь толчок, у тя бачок на унитазе потек "от того что давление воды возросло", от того что воду в бачок подает не клапан, а водопровод . Если колеса отвалятся, то ЛА как раз взлетает как на лыжах! Учи матчасть.
Какой толчек, какой бачек, какие лыжи? Совсем ебонулись?
Что приводит в движение самолет?
Что приводит в движение автомобиль?

Смотрим здесь

И последнее: в каком подшипнике сила трения меньше: качения или скольжения? И от сюда вытекает - почему это если у самолета отвалятся колеса, он упадет на пузо, и вдруг взлетит как на лыжах? Ведь трение увеличится в миллион раз, а его надо преодолеть для благополучного взлета.
 
Останнє редагування:
Потому что им несхуя отваливаться.
От того что полоса будет быстрее двигаться будут только колеса быстрее крутится, и самолет не взлетит только, если колеса от скорости кручения отвалятся.
Ну все в нашей жизни бывает, плохая сталь, плохие подшипники, дефект чего нить, а если к этому добавим скорость вращения колеса под нагрузкой выше, чем должно быть, может произойти что угодно. Но это утрированно, и к данному отношения никакого не имеет.
 
Какой толчек, какой бачек, какие лыжи? Совсем ебонулись?
Что приводит в движение самолет?
Что приводит в движение автомобиль?


И последнее: в каком подшипнике сила трения меньше: качения или скольжения? И от сюда вытекает - почему это если у самолета отвалятся колеса, он упадет на пузо, и вдруг взлетит как на лыжах? Ведь трение увеличится в миллион раз, а его надо преодолеть для благополучного взлета.
Для всех взлетчиков обоснование не взлета здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37800360&postcount=998 , а вашего обоснование я не вижу, одни заблуждения!

Когда машинка едет по конвееру и неподвижна относительно земли с чем она борется?
 
При чем здесь форма, по твоему из чего динозавры вылуплялись если не из яиц?

Это хуйня какая то. Ты нормально мысли излагать можешь? Тезисно и кратко. И не выделять по дебильному вырвиглазными цветами пост? В светлом дизайне нечитабельно чуть менее чем полностью, о том что можно выделять форматированием ты я так понимаю не знал?
Нарисуй диаграмму приложенных к самолету сил, как в динамике в школе в тетрадке рисовали, и подумай, ты, я надеюсь не только глупые посты умеешь писать, думать пробовал?

Научись читать и думать! Для начала пойми как работает унитазный бачок. Подход к системе управления аналогичный. Где твои доводы? Где описание движения ЛА на полотне? Изучи второй закон Ньютона! Вот тебе тезисно:
Оценивая значение второго закона Ньютона, А. Эйнштейн писал:

Дифференциальный закон является той единственной формой причинного объяснения, которая может полностью удовлетворять современного физика. Ясное понимание дифференциального закона есть одно из величайших духовных достижений Ньютона… Только переход к рассмотрению явления за бесконечно малое время (т. е. к дифференциальному закону) позволил Ньютону дать формулировку, пригодную для описания любого движения… Так Ньютон пришёл… к установлению знаменитого закона движения:
Вектор ускорения × Масса = Вектор силы.

Это — фундамент всей механики и, пожалуй, всей теоретической физики.
 
Для всех взлетчиков обоснование не взлета здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=37800360&postcount=998 , а вашего обоснование я не вижу, одни заблуждения!

Когда машинка едет по конвееру и не подвижна относительно земли конвеере с чем она борется?
Как и если бы она ехала просто по земле, только там сила сопротивления воздуха была бы больше.

А тот пост в самом начале бредовый:
- вектор тяги направлен строго в горизонтальной плоскости и никакой вертикальной составляющей нет!
Блядь, да в самолете эта составляющая еще от рождения заложена, ее просто не может ни быть, это будет машина с реактивной тягой (возмем двигатель с боинга), а этой тяге будет дожопы в какую сторону движется земля под колесами, думаю даже впринципе и с приваренными колесами оно поехает, прям с конвейером, на крайняк колеса останутся.
P.S. Видео глянули?
 
Как и если бы она ехала просто по земле, только там сила сопротивления воздуха была бы больше.

А тот пост в самом начале бредовый:
- вектор тяги направлен строго в горизонтальной плоскости и никакой вертикальной составляющей нет!
Блядь, да в самолете эта составляющая еще от рождения заложена, ее просто не может ни быть, это будет машина с реактивной тягой (возмем двигатель с боинга), а этой тяге будет дожопы в какую сторону движется земля под колесами, думаю даже впринципе и с приваренными колесами оно поехает, прям с конвейером, на крайняк колеса останутся.
P.S. Видео глянули?

Оооо...? Тогда вам батенька надо начинать с подьемной силы крыла! Но лучше с унитазного бачка!
 
Назад
Зверху Знизу