Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

О несостоятельности марксизма

  • Автор теми Автор теми Сева
  • Дата створення Дата створення
Марксизм это не сказка о бесплатной водке и закуси, а понимание сути происходящего, когда ты торгуешь на Барабане товаром.
Но это не для моего ума - нужны философические знания.:D

Какие философские знания нужны для «сказок о бесплатной водке и закуси» или «торговле на Барабане»? Да никакие не нужны.

Вот и марксизм работает только на тех у кого ни философских знаний нет, ни логики, ни знания и понимания жизни.
Те же кто разводит на марксизме все это понимают, но «это их корова и они ее доят» :).



Вы путаете ленинизм-сталинизм с марксизмом. Ни Ленин, ни его ставленник Сталин, не были марксистами, они только использовали марксистскую риторику ...

Так никакого другого марксизма-то и не было.
Маркс никаких общефилософских и методологических трудов не создавал. Он работал в сфере политэкономии.
Поскольку его теория с классической логикой не согласовалась он использовал гегелевскую диалектику.
Поэтому-то его особо и не воспринимали в европейской науке.

Сейчас и политэкономия наукой не считается и диалектика сдулась.

И только в теме на ХФ (ну еще тем кому в падлу шаблоны менять) всерьез про марксизм пишут.



То есть разводящие напиздили денег, столько что США не выдержали и посадили их, как Пашу. Или сыновья и дочери разводящих стали миллиардерами, да и сами разводящие в Париж ужинать летали? Уже писал у московского префекта сейчас туалет богаче особняка разводящего Горбачева. Подумай, если можешь, прочти, что написал, а уж потом жми кнопку -Отправить быстрый ответ.

Ты так пишешь, будто Ельцин, Кравчук или Кучма не коммунистами были до 1991 года.
Или у Брежнева не было коллекций автомобилей, оружия, а у его дочери коллекции бриллиантов, а его зять не крышевал цеховиков.

И главное, где я писал, что разводки прекратились?

Моя мысль такова - марксизм уже старая схема, сейчас в ходу другие.

А по сути марксизм, как его представляли в официальных изданиях СССР с начала 1930-х, это не научная теория, а квазинаучная идеология.

В марксизм можно верить или не верить, но он формальной логике противоречит, прогнозы рассчитать не позволяет - т.е. в практическом отношении бесполезен.
 
Останнє редагування:
Какие философские знания нужны для «сказок о бесплатной водке и закуси» или «торговле на Барабане»? Да никакие не нужны.

Вот и марксизм работает только на тех у кого ни философских знаний нет, ни логики, ни знания и понимания жизни.
Те же кто разводит на марксизме все это понимают, но «это их корова и они ее доят» :).

[
Ну, тебе легче - ты рубишь в марксизьме, тебя не проведешь.
Давай:пиво:
 
Так никакого другого марксизма-то и не было.
Маркс никаких общефилософских и методологических трудов не создавал. Он работал в сфере политэкономии.
Поскольку его теория с классической логикой не согласовалась он использовал гегелевскую диалектику.
Поэтому-то его особо и не воспринимали в европейской науке.

Сейчас и политэкономия наукой не считается и диалектика сдулась.

В Капитале и используется классическая логика, иначе Маркс был бы не в состоянии выйти за пределы лозунгов и призывов. Диалектика там присутствует как удобный риторический прием. Но анализ капитализма 19в он сделал глубокий и верный. Другое дело, что переоценил революционность пролетариата и достаточность отмены частной собственности для построения нового общества, но, видимо, был под влиянием настроений в период революционного подъема в Европе. Однако, в Европе революции не случились. Капитал давно принан во всем мире в части анализа, но в политэкономии терминология Капитала не используется для размежевания с советской традицией. Поэтому согласен, другого марксизма еще не было.
 
В Капитале и используется классическая логика, иначе Маркс был бы не в состоянии выйти за пределы лозунгов и призывов. Диалектика там присутствует как удобный риторический прием. Но анализ капитализма 19в он сделал глубокий и верный. Другое дело, что переоценил революционность пролетариата и достаточность отмены частной собственности для построения нового общества, но, видимо, был под влиянием настроений в период революционного подъема в Европе. Однако, в Европе революции не случились. Капитал давно принан во всем мире в части анализа, но в политэкономии терминология Капитала не используется для размежевания с советской традицией. Поэтому согласен, другого марксизма еще не было.

А точнее будет где-то так:

...Но анализ капитализма 19в он сделал глубокий и верный. ...Капитал давно признан во всем мире в части анализа (тут добавить ХІХ века), ...

Но мне очевидно, что Маркс никакого марксизма-ленинизма, исторического материализма, диалектической логики не предполагал.
 
А по сути марксизм, как его представляли в официальных изданиях СССР с начала 1930-х, это не научная теория, а квазинаучная идеолог
Верно, надо было выхолостить главное содержание - анализ капитализма, и оставить только революционную риторику для оправдания того, каким способом пытались "осчастливить" население страны. Надо было оправдать бессмысленность гражданской войны, полный развал экономики и ситуацию, в которой оказалось одураченное население. Надо было эксплуатировать многократно жестче капиталистов население собственной страны для быстрого построения милитаризованной экономики. Только таким способом, пришедшие к власти большевики могли удержать власть и защитить себя, - в парижах их не ждали... А на народ им было глубоко наплевать, жили они несравненно лучше, чем бесправные советские колхозники.



Но мне очевидно, что Маркс никакого марксизма-ленинизма, исторического материализма, диалектической логики не предполагал.
Нет, не предполагал. Это предположил великий вождь и учитель всех народов, а культивировалось его детищем: ВКП(б) - КПСС. Правда, в ходу была ссылка на работу Ленина " Три источника...". Но это была творческая фантазия Ильича, полет своей мысли он ничем не ограничивал.
 
Останнє редагування:
Верно, надо было выхолостить главное содержание - анализ капитализма, и оставить только революционную риторику для оправдания того, каким способом пытались "осчастливить" население страны. Надо было оправдать бессмысленность гражданской войны, полный развал экономики и ситуацию, в которой оказалось одураченное население. Надо было эксплуатировать многократно жестче капиталистов население собственной страны для быстрого построения милитаризованной экономики. Только таким способом, пришедшие к власти большевики могли удержать власть и защитить себя, - в парижах их не ждали... А на народ им было глубоко наплевать, жили они несравненно лучше, чем бесправные советские колхозники.




Нет, не предполагал. Это предположил великий вождь и учитель всех народов, а культивировалось его детищем: ВКП(б) - КПСС. Правда, в ходу была ссылка на работу Ленина " Три источника...". Но это была творческая фантазия Ильича, полет своей мысли он ничем не ограничивал.
Ну, хоть сегодня восторжествовала справедливость.
Сегодня те, кто сверг поганых большевиков (члены КПСС), отдали все бедным "колхозникам" - пусть поживут как люди, а сами живут по заповедям Христа: не собирают себе сокровищ на Земле, а собирают сокровища на Небе.
Читаешь такое и плачешь навзрыд от умиления.;)
 
Так никакого другого марксизма-то и не было.
Маркс никаких общефилософских и методологических трудов не создавал. Он работал в сфере политэкономии.
Поскольку его теория с классической логикой не согласовалась он использовал гегелевскую диалектику.
Поэтому-то его особо и не воспринимали в европейской науке.

Моя мысль такова - марксизм уже старая схема, сейчас в ходу другие.

А по сути марксизм, как его представляли в официальных изданиях СССР с начала 1930-х, это не научная теория, а квазинаучная идеология.

В марксизм можно верить или не верить, но он формальной логике противоречит, прогнозы рассчитать не позволяет - т.е. в практическом отношении бесполезен.

Кроме политэкономических и философских сторон, в марксизме все же присутствует «научное обоснование» дальнейшего хода развития человечества, эдакое предвидение очередного исторического спирального витка на более высоком уровне.

Основные тезисы их «научного предвидения» изложены в программной работе Энгельса «Принципы коммунизма». Вот если ориентироваться на эти принципы, пролетарской революции до сих пор никогда и нигде не случалось, а большевики лишь прикрывались марксистской фразеологией. На самом деле сначала Ленин создал , а затем Сталин довел до совершенства государственное устройство относящееся к типу азиатских деспотий ( тоже описанной в работах Маркса).

Так же, не было ни диктатуры пролетариата, была диктатура партноменклатуры, не было социализма, с самого начала, даже по утверждению самого Ленина, создавался госкапитализм.

Короче, весь социальный эксперимент начатый большевистским заговором и октябрьским переворотом, был осуществлен людьми не задумывавшимися над последствиями совершаемых действий, людьми безнравственными и бесчеловечными, одержимыми жаждой власти. Отсюда такой ужасающий итог, согласно «Черной книге коммунизма» на совести коммунистических режимов около 100 млн. человеческих жизней!:eek:
 
Кроме политэкономических и философских сторон, в марксизме все же присутствует «научное обоснование» дальнейшего хода развития человечества, эдакое предвидение очередного исторического спирального витка на более высоком уровне.

Основные тезисы их «научного предвидения» изложены в программной работе Энгельса «Принципы коммунизма». Вот если ориентироваться на эти принципы, пролетарской революции до сих пор никогда и нигде не случалось, а большевики лишь прикрывались марксистской фразеологией. На самом деле сначала Ленин создал , а затем Сталин довел до совершенства государственное устройство относящееся к типу азиатских деспотий ( тоже описанной в работах Маркса).

Так же, не было ни диктатуры пролетариата, была диктатура партноменклатуры, не было социализма, с самого начала, даже по утверждению самого Ленина, создавался госкапитализм.

Короче, весь социальный эксперимент начатый большевистским заговором и октябрьским переворотом, был осуществлен людьми не задумывавшимися над последствиями совершаемых действий, людьми безнравственными и бесчеловечными, одержимыми жаждой власти. Отсюда такой ужасающий итог, согласно «Черной книге коммунизма» на совести коммунистических режимов около 100 млн. человеческих жизней!:eek:
А сегодня праведники у власти.
Ты сам-то сколько совкового хапанул, что так свистишь как соловей?
Ведь ограбили народ - это же очевидно, это наглядно.
Народ опустили в беспросветную ******у.
Стыдно паспорт с трызубом пказывать.
 
Кроме политэкономических и философских сторон, в марксизме все же присутствует «научное обоснование» дальнейшего хода развития человечества, эдакое предвидение очередного исторического спирального витка на более высоком уровне.

...
да лажа это, а не научное обоснование,

не сработало это предвидение - а практика есть критерий истинности (это для марксистов-ленинистов).
 
А сегодня праведники у власти.
Ты сам-то сколько совкового хапанул, что так свистишь как соловей?
Ведь ограбили народ - это же очевидно, это наглядно.
Народ опустили в беспросветную ******у.
Стыдно паспорт с трызубом пказывать.

Народ в той беспросветной ******е прозябал 70 лет!
Вот когда все ****о, которое за это время налипло с себя соскребем и наступит просветление.
Стыдится нужно было серпастого и молоткастого, а совсем не тризуба. И не те ли же коммуняки после распада союза все себе хапанули?
Чтобы ты знал, я не из их числа, в их партиях сознательно не состоял и ничего никогда не хапал.

да лажа это, а не научное обоснование,

не сработало это предвидение - а практика есть критерий истинности (это для марксистов-ленинистов).

Дык я же не зря закавычил!:)
Все остальное приведено для обоснования, что большевики не есть марксисты.
 
А сегодня праведники у власти.
Так это те же самые коммунисты-начальники, их дети и внуки, да бандюганы которые к ним примазались, да шмары их.

Ведь ограбили народ - это же очевидно, это наглядно.

Не ограбили, а общак скрысятничали и продолжают.



А кто получил все это в наследство? Дача в Форосе что у Горбачеа?

То есть у власти у на марксисты?
ХЗ, марксисты они там или нет, но дерибанят крепко.

Еще раз, марксизм такой же разводняк как православие, свидетели иеговы, сциентизм (церковь Хаббарда), гербалайф, Цептер, МММ, оранжевая революция, ПР и все остальные партии, в общем тысячи их.

Не во что там верить. Просто надо понимать. ... Это ЕДИнСТВО И БОРЬБА ПРОТИВОПОЛОЖНОСТЕЙ.
Фуфло это, противоположности не всегда борются.

Сколько ни говори халва во рту сладко не будет.
Про самовнушение слыхал?

Прямое указанние на МАТЕРИАЛЬНОСТЬ МИРА.
Америку открыли, а то до них этого не знали и Демокрит про атомы не писал.

большевики не есть марксисты.

Э нет, это Маркс не был «марксистом» - приличный социал-утопист, с логикой правда проблемы были.

А большевики, меньшевики, 2й интернационал, Плеханов, Деборин, Сталин, Вышинский, Хрущев, Брежнев и т.д. - вот это и были марксисты.
 
Останнє редагування:
А почему рецепт был "выдан" до формулировки "описания болезни"?;)
Потому что точку в формулировке описания болезни ставит патологоанатом. Лечение же начинают обычно раньше...



Нет, я не склонен думать, что был "заказ"... Скорее всего, как говорят, мысли роились в голове про "призрак коммунизма" и.... казалось, что вот-вот и все созреет. Но, не тут-то было...
И потом, Маркс с Энгельсом решили систематизировать и обосновать свои выводы (Манифест) уже в Капитале.

И что, то мне подсказывает интуиция (:D), что с окончанием труда над Капиталом они не пришли к тому же выводу, что и изложили в Манифесте.
Ну так что еще может подсказать лакею капитала его холопская интуиция? Я не удивлен.

Сколько раз Маркс и Энгельс переиздавали "Манифест..." даже после выхода "К критике политической экономии", а?



Вы в этом уверены? А как же рынок, дорогой товарищ? Ведь рынок, составляют, в подавляющем большинстве, именно рабочие, тот самый переменный капитал!
Если ты о потребителях, то кроме рабочих, на рынке есть еще сами капиталисты, мелкая буржуазия, крестьяне, интеллигенция, пенсионеры и еще куча прослоек.

А работягам надо ежедневно покупать товар, который им обеспечит воспроизводство рабочей силы, как минимум. Откуда прибыль, если один произвел, а девять купить не могут?
Ты никогда не слышал о кризисах перепроизводства?

Что то у Вас не тэ... А что там у Маркса, в 4 томе, вот так и написано, что можно прибыль получать от банального робота?
А где еще, кроме твоей не очень-то бремененной знаниями головушки. есть прибыль от робота?

Странно, и как до этого старые пердуны в Политбюро не догадались, глядишь и коммунизм бы построили, лет 40 назад.
Да то молодых *****ов рядом с ними не было. :D

Сейчас явно наоборот - молодых *****ов в лакеях капитала просто пруд пруди, а старые пердуны их КПСС в "свидомые" и "либералы" подались... И, надо сказать, ни "нэньки", ни "либеральной демократии" тоже ни *** построить не могут... :rolleyes:

А Вы дополните издержки сферой технического обслуживания роботов, с одной стороны, с другой- расширьте понятие воспроизводства рабочей силы с учетом возросшей потребности людей (помимо просто покушать и одеться) и все станет на свои места.
А девять из десяти так и останутся бомжами...
 
Останнє редагування:
кто сверг поганых большевиков (члены КПСС), отдали все бедным "колхозникам" - пусть поживут как люди
Большевиков никто не свергал. Они уходили естественной убылью в результате внутрипартийной конкурентной борьбы не на жизнь, а насмерть. Самые способные доходили до вершин иерархии и умирали на боевом посту естественной смертью, положив жизнь до последней капли во имя народного счастья и выполнив полностью свой долг коммуниста. Неся большие потери в партийных рядах, коммунисты вынуждены были пополнять кадры лучшими представителями народа. Но, как и в любой работе, нельзя избежать ошибок и в кадровом вопросе. Замылился усталый взгляд, и в партийные кадры затесалось несколько идейно нестойких, возможно не пролетарского происхождения, отщепенцев. Вот эти, не побоюсь этого слова, негодяи и выбрали удобный момент, нанесли предательский удар в спину партийных рядов честных коммунистов, устроили перестройку. Партия не успела оправиться от шока, как на глазах честных коммунистов развалилась великая страна. Как мерзкие мухоморы и поганки проросли и размножились враги пролетариата капиталисты. Диалектика дала осечку, историческая спираль, как змея, свернула еще одно кольцо, непрерывность споткнулась о прерывность. А жизнь, между тем, продолжается.
 
Ну да, в данном случае более подходит гильотина, как лекарство от "головняка" с капитализмом... Кстати, аналогия близкая к некоторым событиям того века... Не так ли?;)
Верно! Раковую опухоль - для успешности лечения - всегда УДАЛЯЮТ.

"Манифест..." это лекарство для общества от капитализма. Лечить капитализм от общества - это задача всяких Пилатов0001 и прочих лакеев капитала.



Марксизм - это неудачная религия.
Скорее наоборот - религия это неудачный (стихийный, неформулированный, подсознательный) марксизм.

В отличие от успешных религий, которые выбрали в качестве исходных положения принципиально не проверяемые, марксизм претендовал на научность и историзм.
Так и физика когда-то лишь претендовала на роль науки рядом с теософией и пр...

Как раз наука и история подтвердили его ошибочность.
А какая наука и какая история это сделали. сказать можешь?

А в этой теме зажигают «староверы» которые не могут понять, что фокус уже не срабатывает.
Кризисы волна за волной. бучи по всему миру - это шо, "фокус" марксистов?

Ирония истории: марксисты сами поверили в то, что их учение не является религией - распространили образование - а оказалось, что даже люди со средним образованием осознают себя личностью, а не элементом «класса».
А еще люди осознают себя "молодыми/зрелыми/старыми"; ощущают себя "мужчиной/женщиной"; ощущают себя "серо/каре/зелено/голубоглазыми" и т.д. Способов классификации людей очень много.

И лишь ******, получившие диплом о среднем образовании - причем от педагогов зачастую не меньших *****ов, только с корочкой покруче - не хотят себя причислять к классу по способу жизнеобеспечения. Им хочется быть "владычицей морскою" и блестеть как буржуа...

Похоже ХФ обладает последним настоящим марксистом в мире: предлагаю занести Гавроша в Красную книгу :-)
Гаврош не марксист, а троцкист - прошу не путать при записи в "Красную книгу"...

Так уже принес :клас: Правда меня не «один на миллион», а «один на участников этой темы».

То, что марксизм это религия - это новость только для участников этой темы, а так уже все в курсе.

Вы же тут как упоротые археоэнтомологи, обсуждающие строение какой-то вымершей древней мушки.
Даже хуже.
И физика это религия, и химия это религия - все вокруг религия. А ты - поповский сын, под алтарем выросший. Там мух вообще нет, это я к тому, что в данной теме ты лишний.
 
Останнє редагування:
Ты никогда не слышал о кризисах перепроизводства?
Эх, товарищ, товарищ... Нельзя, дорогой товарищ, так горячиться! Нельзя великий лозунг - "Отбросим лапти в сторону и строем в Коммунизм!" - понимать буквально. Надо быть гибче, диалектичнее и читать сообщения в теме.
 
Вы упускаете основополагающее положение марксизма - стоимость создается живым трудом рабочих. Если работает один из 10, то и стоимости он создаст в 10 раз меньше, соответственно и прибыль будет в 10 раз меньше, и рынок сократится в 10 раз, а из произведенной продукции только 10% превратится в товар и будет потреблено. И тогда мы приходим к ложному заключению, что механизация и автоматизация производства уничтожают экономику. Но этого в жизни не наблюдается.
Ну да - в жизни ни разу не было ни кризисов перепроизводства. ни общего кризиса капитализма... Вот только неясно, в чьей жизни-то, а, моя ты мася?

Высвобождение рабочей силы приводит к потреблению ее в других отраслях через рынок труда.
Автоматизацию в других отраслях ты исключаешь? И то верно. на *** они сдались великому экономисту, эти другие отрасли?

Уровень автоматизации приводит лишь к снижению цены товара и насыщению рынка дешевыми товарами, к товарному изобилию.
Во ***, как ты быстро всё запоминаешь! Еще раз: цена это обязательство совершить платеж, и при чем тут уровень автоматизации?

Увеличение уровня автоматизации повышает так называемое "строение капитала" - чем меньше для обработки постоянного капитала требуется переменного капитала, тем, говорят, выше строение капитала.

С другой стороны, стоимость это величина ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО труда, овеществленного в товаре. а потому капитал с более высоким строением порождает МЕНЬШУЮ стоимость.

Вот и получается, что при, к примеру, десятикратной автоматизации десять из десяти рабочих оказываются "резервными безработными" (а попросту - бомжами), а оставшийся один производит то же самое количество товаров, но стоимость этого количества оказывается ниже, чем до автоматизации. Какое-то время капиталист будет удерживать цены ВЫШЕ стоимости, но в конце концов будет вынужден снижать цены - ведь ко всему прочему, покупает-то теперь один из прежних десяти...

Пока капитализм был не главной экономической формацией на земле, эта весьма безумная по своей сути система работала - разоряя классы других формаций (типа "своих" крестьян или рабов в "третьем мире"). Но став ГЛОБАЛЬНОЙ, мировой системой, капитализм вошел в полосу перманентного кризиса, выходом из которой может быть только отказ от производства, основанного на стоимости.

Ситуация, когда происходит резкое высвобождение рабочей силы, называется кризисом перепроизводства. Сейчас этого избегают за счет исследования рынков на полный объем.
Рынок "в полном объеме" исследовать невозможно в принципе - без синдикатов производителей и обществ потребительской кооперации как ты учьтешь ВСЕ (до нитки!) производство и потребление? Никак ты не учьтешь, хоть всрись. А там, где есть синдикаты и потребкооперация. там НЕТ рынка.

Никто не будет инвестировать большие капиталы в малообъемные рынки.
Кто тебе такую ***ню сказал?

Рабочая сила является товаром, поэтому в производство рабочей силы - подготовку кадров - также инвестируются капиталы.
Подготовка кадров это не производство рабочей силы точно так же, как установка восьмой винды на ХР это не производство компьютера.

Так что Вы погорячились на счет "отходов" капиталистической системы, капитализм малоотходная экономическая система!
Ага, то-то по всему капиталистическому миру только и слышны вопли о проблеме утилизации ОТХОДОВ.

Но самое ужасное, это то, что в отходы превращаются ЛЮДИ.

Вот. к примеру, некие Wallin, Таум или Пилат0001, Что это такое, как не умственный отход капитализма? Они ж только и могут, что без устали твердить "попка..." то есть, "капитализм хоррроший"

Так как быть с 4м томом, дорогой товарищ, с тем самым томом, с которого начал писаться Капитал?
Та докуривай и его, как ты скурил три предыдущих... ;)

правда, ни одна пятилетка в СССР не была выполнена, но то, ясное дело, враги мешали, а врагов становилось все больше и больше, согласно тезису вождя об усилении классовой борьбы по мере роста достижений социализма. Вот так и двигались в светлое будущее.
Для справки - и первая ленинская пятилетка, и ВСЕ сталинские были ПЕРЕВЫПОЛНЕНЫ.

Ленин и Сталин ведь. ты сам пишешь, были диалектиками, а потому при них не было "железобетонных" планов на пять лет - могли и за ТРИ года перевыполнить их, а на два оставшихся новый, откорректированный "придумать".
 
Ну если ты этого не понимаешь, тады да.
Вот, борьбу противоположностей ты сдал.

...И ты сам себе противоречишь, утверждая, что это придумано искусственно,...

Нет, ты попутал,
мой тезис, что это придумано,
а как там, искусственно или натурально, я не уточнял.

Марксизм это ограниченное и искаженное представление об общественной жизни, было использовано Ульяновым, Бронштейном, Джугашвили и пр., несколько раз потом переделано.
Сейчас используется, в основном, что бы развести пенсионеров на выборах и потроллить в интернетах.



А еще люди осознают себя "молодыми/зрелыми/старыми"; ощущают себя "мужчиной/женщиной"; ощущают себя "серо/каре/зелено/голубоглазыми" и т.д. Способов классификации людей очень много.

Т.е. на самом деле ты понимаешь, что люди, как правило, думают о себе как о людях, а не «кирпичиках», «винтиках», «элементах класса»?

И если ты это понимаешь, то ты не марксист и не диалектический материалист.

Не понимать это может только недоразвитый.
А лгать, что не понимает - наглый манипулятор.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу