Активисты ЕСМ разгромили выставку «Голодомор на Украине», открывшуюся в Москве

Skyph · 19.11.2007

Как-то все принялимсь ЕСМ обсуждать, но про саму выставку - ни слова. Если она копирует то, что СБУ выставляло на Украине, то мне жалко организаторов - под видом "секретных материалов НКВД" выдавалаись снимки Нансена, сделанные в Поволжье в 1921г. Интересно, в России на это внимание никто не обращал?

GR_ · 19.11.2007

Сева сказав(ла):
По почерку похоже провокация! И может быть организованная амерами...

Тут бы ответно организовать схожую выставку о голоде на Волге и Северном Кавказе!

Так ты и организуй

Skyph сказав(ла):
Как-то все принялимсь ЕСМ обсуждать, но про саму выставку - ни слова. Если она копирует то, что СБУ выставляло на Украине, то мне жалко организаторов - под видом "секретных материалов НКВД" выдавалаись снимки Нансена, сделанные в Поволжье в 1921г. Интересно, в России на это внимание никто не обращал?

Это тебе Святослав нашептал? С каких пор ЖЖ стало 100% объектом доверия?

Skyph · 19.11.2007

GR_ сказав(ла):
Это тебе Святослав нашептал? С каких пор ЖЖ стало 100% объектом доверия?

Да нет, это можно и на сайте. посвященному Нансену лицезреть:

Посилання видалено

Бондарец · 19.11.2007

Skyph сказав(ла):
Да нет, это можно и на сайте. посвященному Нансену лицезреть

Чушь всё это - у GR_ прямая связь с потусторонним миром ! Чо надо (мерикосам), он и и пальца высосит!

Как классно брешет на Русь день и ночь и не моргает, заметьте!

Любо GR_! все писание его давно стало 100% объектом доверия!

В атаманы его, в гетьманы, геть его с майдаунтов!
Кляты москали, чо рот ему не дають раскрыть поширше!

rukus · 19.11.2007

Dionis сказав(ла):
Неугомонные голодомороборци, ведь факт этого голода не кто не оспаривает. А попытка обозвать его геноцидом на автомате указывает на Москву как на ката (палача). Вот уж наверно удивились западные соцпиарщики Ющенко когда на заявление "да вы нас геноцидили" русские не только не утёрлись и в ножки не упали а ещё и "в нос дали".Вобщем мне эти ребята импонируют, а те кАзлы которые хотят чтоб русские как немцы от холокоста терпели надеюсь пойдут в жопу. Форумских ребяток с фильтром сознания на предмет "что для нас то любо хоть и не правда" мне жалко. А в сотый раз доказывать что Украина на тот момент была той-же страной что и теперешняя россия и по этому отгеноцидила получается сама себя уже утомило.

Ви знаєте що саме було на цій виставці - і що та пропагувалось? Наче рефлекс якійсь вже у вас...

Хммм.... імпонують?? Я ще розумію нормальну акцію протесту - прапори там... плакати... А тут забігли, поламали все, побили стенди - варвари одним словом...

Бондарец · 19.11.2007

rukus сказав(ла):
Хммм.... імпонують?? Я ще розумію нормальну акцію протесту - прапори там... плакати... А тут забігли, поламали все, побили стенди - варвари одним словом...

Ты сам там был, голодал и знаешь что было в мозгах у правителей - прочёл точно, что русские решили зничтожить украинцев - маскировочно жрали лебеду и подсчитывали мертвяков в Украине?

А нынешняя Москва и все русские теперь должны покаянно и гнусаво просить прощение у тебя, Лехи62, Гр_ ?
Сам не чуешь что чушь несёшь? Или от радости, что дядя Сэм тебя решил поиметь - твоими руками развалить остатки былого единения России и Украины?

Так и протестуй дома на здоровье, на хрена в Москву было переться!

Хлопци не стали сюсюкаться с больными и "не дипломатично" послали на три буквы провокаторов открытым текстом.

Святослав · 19.11.2007

Посилання видалено

'Голодомор' и Украина ("ExtraPlus", Словакия)
Павол Давид (Pavol David), 19 ноября 2007

Голод 30-х годов прошлого века стал общенародным бедствием и трагедией не только для украинцев. Во время недавнего визита в Словакию Президент Украины Виктор Ющенко призвал признать 'голодомор' в этой стране 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. Цель этих обвинений - получение от России компенсаций. Однако, с исторической точки зрения, расценивать 'голодомор', как геноцид украинского народа нельзя. Данная тема весьма популярна в правящих кругах и научном сообществе Украины, которые стараются использовать недавнюю историю в своих политических интересах.

Научный сотрудник Института российской истории В. Жиромская на эту тему заявляет: 'У историков и демографов на сегодняшний день имеется достаточно объективная картина 'голодомора', обрушившегося на население СССР в 1932-1933 гг'.

Голод охватил Украину, Северный Кавказ, Нижнее и Среднее Поволжье, большую часть Центральной и Черноземной областей Казахстана, Западную Сибирь и Южный Урал.

Количество жертв 'голодомора' подсчитывалось несколько раз и каждый раз результаты сильно отличались. Только на Украине их количество колеблется от 2,5 до 10 млн. На сегодняшний день, согласно последним исследованиям, на Украине количество жертв составило 3-3,5 млн. человек, в Казахстане и Киргизии около 2 млн., в Российской Федерации от 2 до 2,5 млн. человек. В общей сложности жертвами голода стали от 7 до 8 млн. человек.

Историки пришли к выводу, что голод возник вследствие многолетней засухи, насильственной коллективизации и борьбы с кулачеством, ликвидации основных производителей сельскохозяйственной продукции. Эти факторы действовали не только на территории Украины, но и во всем СССР. К ним следует прибавить и ускоренную индустриализацию. В охватившем страну бедствии повинны как центральные, так и местные власти.

Кроме украинцев, жертвами голода стали миллионы русских, казахов, татар, башкир, и представителей других национальностей. Историческим фактом является то обстоятельство, что самое большое количество жертв 'голодомора' понесла россия, а не Украина. Примечательно, что засуха спровоцировала голод и на территории Западной Украины, которая в то время принадлежала Польше.

События, которые украинская сторона пытается квалифицировать как геноцид, произошли до подписания Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него в 1948 г. (вступила в силу в 1951 г., в СССР в 1954г.) и даже до того момента, когда термин 'геноцид' был сформулирован польским юристом Р. Лемкиным в 1943 г.

Это означает, что бедствия того времени не могут расцениваться как преступление потому, что они произошли до того, как было сформулировано юридическое понятие 'геноцид'- целенаправленное уничтожение группы населения по национальному или этническому признаку.

Вопрос международно-правовой ответственности может встать лишь в связи с событиями, которые возникли после официального признания государствами термина 'геноцид', как преступления, нарушающего нормы международного права и против которого они обязуются принимать меры предупреждения и карать за его совершение. (Конвенция о предупреждении преступления геноцида и наказания за него 1948 г.)

В противном случае, претензии о возмещении ущерба за акты геноцида могли бы быть выдвинуты многим государствам. Например, против Канады и США за 'выселение' индейцев, Австралии за истребление австралийских аборигенов или же Бельгии за физическую ликвидацию населения Конго во времена правления Леопольда II и т.д. На 52 сессии Генассамблеи ООН в 2003 г. большинство стран сделало заявление, в котором было выражено глубокое соболезнование миллионам русских, украинцев, казахов и представителям других национальностей, ставших жертвами голода в 30-х годах. Содержание этого заявления свидетельствует о том, что трагедия, произошедшая в то время, не дает оснований считать ее геноцидом.

rukus · 19.11.2007

Бондарец сказав(ла):
Ты сам там был, голодал и знаешь что было в мозгах у правителей - прочёл точно, что русские решили зничтожить украинцев - маскировочно жрали лебеду и подсчитывали мертвяков в Украине?

А нынешняя Москва и все русские теперь должны покаянно и гнусаво просить прощение у тебя, Лехи62, Гр_ ?
Сам не чуешь что чушь несёшь? Или от радости, что дядя Сэм тебя решил поиметь - твоими руками развалить остатки былого единения России и Украины?

Так и протестуй дома на здоровье, на хрена в Москву было переться!

Хлопци не стали сюсюкаться с больными и "не дипломатично" послали на три буквы провокаторов открытым текстом.

по-перше я нічого не писав і не давав оцінку того що там було виставлено

про "чушь" і таке інше - оскільки ви не зможете показати де я про це писав - то піду ставити мінус...
Щодо Москви - може дипломатичне представництво теж треба закрити? "тіпо понаєхалі"

ЗІ в тебе забув спитати куди мені їхати

GR_ · 19.11.2007

Бондарец сказав(ла):
Чушь всё это - у GR_ прямая связь с потусторонним миром ! Чо надо (мерикосам), он и и пальца высосит!

Как классно брешет на Русь день и ночь и не моргает, заметьте!

Любо GR_! все писание его давно стало 100% объектом доверия!

В атаманы его, в гетьманы, геть его с майдаунтов!
Кляты москали, чо рот ему не дають раскрыть поширше!

Очередной юродивый? Можете скулить сколько угодно, все равно рано или поздно все страны признают геноцид. Шавки наподобие тебя тявкают, а караван идет.

Dionis · 20.11.2007

Вот ведь как получается Лёха мне в репу минус кинул а откоментить не удосужился. Господа свидомиты и те кто просто придерживается официальной версии, поймите история сослагательного наклонения не знает. И ваше желание не видеть фактов их не отменяет. Если президент страны вместе с секритариатом говорят лож она от высоты их постов не становится правдой. Если Украина на тот момент была в составе СССР то она была. И имела своё украинское правительство. И украинские гпушники стреляли украинских детей на полях. Это дико и ужасно, вполне достойно того чтобы запомнить это помянуть погибших и для желающих ещё раз пнуть труп шестидесяти летней давности. Я только за. Но этот великий людоед был предан поруганию почти сразу после смерти. Государство официально признало преступления совершенные режимом (культ личности бла-бла-бла). Дальнейшее развитие империи не коим образом Украину не ущемляло. Болие того раз выходцы из этнических украинцев занимали высшие посты в империи значит можно вполне говорить что украинцы были оной из основных составляющих империи. Так какого же уха сейчас через столько лет нам говорят о геноциде, убийстве по нац признаку? Или вы в серьёз верите что гпушники перд тем как вывезти хлеб из села метрики спрашивали? Вобщем чистейшая коньюктура и подлог, и после этого ещё и заявление о "обьеднанньи усих украинцив" Казлы они там короче, а вы им верите...

З.Ы. Лёха не зачёт вмазал в репу так хоть пошли прилюдно а то както некрасиво выходит, не находиш?.

abricos · 20.11.2007

События, которые украинская сторона пытается квалифицировать как геноцид, произошли до подписания Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него в 1948 г. (вступила в силу в 1951 г., в СССР в 1954г.) и даже до того момента, когда термин 'геноцид' был сформулирован польским юристом Р. Лемкиным в 1943 г.

Занимательная, признаться, аргументация. Следовательно, истребление евреев нацистским режимом не является - согласно автору приведенной выше статьи - геноцидом, поскольку происходило несколько ранее принятой юридической формулировки?

Во время недавнего визита в Словакию Президент Украины Виктор Ющенко призвал признать 'голодомор' в этой стране 1932-1933 гг. актом геноцида украинского народа. Цель этих обвинений - получение от России компенсаций.

Кто-нибудь хоть когда-нибудь приведет опубликованное заявление хоть какого-то украинского официального лица, касающееся необходимости выплаты компенсаций Российской Федерацией ?

IMHO признание голодомора актом геноцида является юридически неуместным, гораздо ближе к реальности формулировка "преступление против человечности"

Преступления против человечности
Преступления против человечности - международные преступления, включающие:
- убийства, истребление, порабощение, депортацию, пытки, изнасилования и другие жестокости, совершенные в отношении гражданского населения до или во время войны; и
- преследование по политическим, расовым либо религиозным мотивам.
За преступления против человечности государства несут политическую и материальную ответственность, а конкретные физические лица - индивидуальную уголовную ответственность. К преступлениям против человечности не применяется срок давности.

Посилання видалено

Собственно, под данной формулировкой скрываются в том числе и преступления государства против собственного народа - военный коммунизм, продразверстка, насильственная коллективизация, массовые депортации, лишение гражданских прав, голодомор (по всей территории СССР), репрессии, концлагеря, использование рабского труда, аннексия чужих территорий, агрессия, развязывание Второй Мировой войны - пожалуй, этот список может быть бесконечно долгим....

Bozman · 20.11.2007

abricos сказав(ла):
Кто-нибудь хоть когда-нибудь приведет опубликованное заявление хоть какого-то украинского официального лица, касающееся необходимости выплаты компенсаций Российской Федерацией ?

Российская Федерация - правопреемница Советского Союза, и потому должна признать государственным преступлением сталинские репрессии и выплачивать компенсации гражданам Украины, чьи родственники стали жертвами в 30-е годы XX века
Об этом на пресс-конференции в Киеве, посвященной поездке украинской делегации на Дни памяти в урочище Сандармох и на Соловецкие острова, заявил Роман Круцик, заместитель директора Украинского ннститута национальной памяти.

Посилання видалено

Украинский институт национальной памяти был создан 31 мая 2006 года как центральный орган исполнительной власти со специальным статусом. Основными задачами Института задекларировано: усиление внимания общества к истории Украины, обеспечение всестороннего изучения этапов борьбы за восстановление государственности Украины в XX столетии и осуществление мероприятий по увековечению памяти участников национально-освободительной борьбы, жертв голодоморов и политических репрессий.
Положение об Украинском институте национальной памяти утверждено постановлением Правительства от 5 июля 2006 г. № 927. Оно детализирует направления работы Института, очерчивает его структуру и нормативно-правовую деятельность.

Посилання видалено

Сойдет?

Dionis · 20.11.2007

Bozman они этого увидеть не смогут, не велено пока

.

abricos · 22.11.2007

Безусловно, очень милые цитаты, вот только вопросы, касающиеся внешней политики Украины лежат в сфере полномочий Президента ( с большой буквы, потому что институт

) - статья 106.3 конституции, Кабинету Министров - статья 116.1 и Верховной Раде в области "визначення засад внутрішньої і зовнішньої політики" - статья 85.5
Посилання видалено
Что же касается данной организации, то в приведенной Вами ссылке нет ничего, что могло бы трактовать действия данного института как выражение ОФИЦИАЛЬНОЙ позиции Украинского государства, поскольку выделенные ниже словосочетания весьма слабо соотносятся с Foreign Affairs:

Согласно Положению, Институт национальной памяти организовывает выполнение актов законодательства по вопросам, принадлежащим к его компетенции, осуществляет контроль за их реализацией, обобщает практику применения законодательства, разрабатывает предложения по его усовершенствованию и в установленном порядке выносит их на рассмотрение Президента Украины и Кабинета Министров. Кроме того, Институт выдает приказы, организовывает и контролирует их выполнение, а также, в случае необходимости, вместе с другими органами исполнительной власти разрабатывает и выдает совместные нормативно-правовые акты.

Смею обратить Ваше внимание на формулировку "принадлежащим к его компетенции", поскольку вот этот круг вопросов:

Основными задачами Института задекларировано: усиление внимания общества к истории Украины, обеспечение всестороннего изучения этапов борьбы за восстановление государственности Украины в XX столетии и осуществление мероприятий по увековечению памяти участников национально-освободительной борьбы, жертв голодоморов и политических репрессий.

Посилання видалено
Что-то не видно полномочий института в вопросе выплат компенсаций...
.... Еще раз посмотрел.... Да нет, все равно не видно... Отчего-то нет пана Круцика в Конституции Украины ...

Так что, сорри, пока неубедительно

Dionis сказав(ла):
Bozman они этого увидеть не смогут, не велено пока .

Вы это всерьез? Ну так хоть Вы дозвольте ж, ну дозвольте простым смертным с божественного Олимпа, благаю!!!

Bozman · 22.11.2007

abricos сказав(ла):
Так что, сорри, пока неубедительно

Блин, "вас, Сидоровых, не поймешь"

Сначала просят привести высказывание "хоть какого-то украинского официального лица, касающееся необходимости выплаты компенсаций Российской Федерацией". Когда их в это тыкают, начинают сыпать статьями Конституции, поминать интситут Президента и употреблять мудреные словечки типа "Foreing Affairs" и съезжать с понятия "официальное лицо" на понятие "официальная позиция"...
Как понимаете эти два понятия несколько различаются.