НКВД Сталина и СС у Гитлера выполняли одну и туже функцию ?

Габрук · 01.05.2011

Юзык сказав(ла):
Ну во первых, нарду что РККА что ... до жопы, это название комунятская уловка.
А во вторых, похоже что ваш дед был карателем из НКВД

Юзык

, РККА - это и есть народ (рабочие и крестьяне).

И еще, у нас кажуть, якщо привиділось, то хреститися треба

. Я приводил службы НКВД - пожарники, погранцы, ЗАГС, ОБХСС, милиция и т.д. , какая из этих служб - каратели?

А вот мой прадед (я его два раза всего видел) был не просто вуйком з полоныны, хоча и местный , а агроном еще до Советов. А украинцу получить образование в то время в Галиции, а затем в Польше, было довольно сложно. На всю ЗУ на 39 год было всего две украиснкие школы, одна в Старом Самборе (напомню - это с десяток километров от Стрия и 60-70 от Львова)

Это уже после 39 го, на ЗУ была проведена насильственная укранизация, все школы и вузы были переведены на украинский язык, с ближайших областей - Житомиской, Винницкой, Киевской, приехало маса учителей, чтобы учить детей и взрослых грамоте вообще, на украинском языке, в частности.

Так вот, прадед , это я насчет репресий комунистов ЗУ, не был репресирован ни в 39-м, ни в 44-м. Дело в том, что он с семьей отступали вместе с частями РККА ( техрота - просто ездовым) и попал в окружение под Каневом. Бабушка расказывала, что Днепр переходили по трупам, вода была красной от крови. Оставшись на окупированной территории поселились у родственников жены на Житомирщине. О его подпольной деятельности мне ничего неизвестно, в отличие от другого деда который был подпольщиком в Казатине. После освобождения , прадед даже не был мобилизирован в РККА или репресирован, за то что оставался на окупированной территории, а оставлен как агроном, сразу же директором совхоза...

Я почему так пространн о прадеде, у которого даже нет героического прошлого по борьбе с фашисткими окупантами, и проживал он на окупированной територии , хотя до 39 года и вначале войны от воевал против нацистов, потому, что его судьба - это типичная история .

Трагедия ЗУ в том, что в Гражданскую вы не успели повоевать в РККА, а после того, как вас Петлюбра перепродал Польше в 1921 году, вы оказались изолированы от украинской культуры и истории Украины.

Хутчиш · 01.05.2011

Юзык сказав(ла):
А во вторых, похоже что ваш дед был карателем из НКВД

Сметана осознал правильность действий деда Габрука. Похоже он представляет типичный образец нещаснай Украины-дайте денег.

Игорь2 · 01.05.2011

Габрук сказав(ла):
Трагедия ЗУ в том, что в Гражданскую вы не успели повоевать в РККА, а после того, как вас Петлюбра перепродал Польше в 1921 году, вы оказались изолированы от украинской культуры и истории Украины.

Габрук в своем репертуаре.. Как в 21 году Петлюра мог перепродать?

Рижский мирный договор 1921 года — договор между РСФСР (также от имени БССР) и УССР, с одной стороны, и Польшей, — с другой, подписанный 18 марта 1921 в Риге и завершивший советско-польскую войну (1919—1921).

Он РСФСР представлял или УССР?

Резервист · 01.05.2011

Так там вроде договор между Петлюрой и поляками был - в обмен на помощь против РСФСР. он слил полякам ЗУ.

Wild Mouse сказав(ла):
...

Не знал, что в школах преподают Википедию. откуда взят текст.

Габрук · 02.05.2011

Игорь2 сказав(ла):
Габрук в своем репертуаре.. Как в 21 году Петлюра мог перепродать? Он РСФСР представлял или УССР?

В 20-м, не в 21.

Еще 21 апреля 1920 г. от имени УНР Петлюра подписал с Пилсудским секретное соглашение (т. н. Варшавский договор - см. "ДК", 20 апреля 1920 г.), согласно которому Петлюра отдавал Польше всю Восточную Галицию и часть Волыни в обмен на интервенцию Польши (при поддержке Франции и Англии) против Совесткой Украины в обмен на признание Петлюры верховным правителем Украины..., под протекторатом Польши!! см биографию Петлюры.

Гугл в помощь. Кстати. Оригинал договора хранится в Польше ....

Во бляди.

Мазепа под протекторатом то Московии то Шведов, Скоропадский - немцев, Петлюра - Польши (читай антанты) , Бандера сначала до 43 года - нацистов Германии, после 43-го, тоже под протекторатом Англии и США.

Только при социализме Украина обрела независимость и состоялась как развитие как национальной культуры так и украинской нации, несмотря на все измы и трагедии той эпохи.

а еперь то же самое убожество, что было при Петлюре , Мазепе или бандэре, продаются кто больше заплатит - капитализм...

ЮРА11 · 03.05.2011

Габрук сказав(ла):
Трагедия ЗУ в том, что в Гражданскую вы не успели повоевать в РККА, а после того, как вас Петлюбра перепродал Польше в 1921 году, вы оказались изолированы от украинской культуры и истории Украины.

Сложно согласиться что трагедией для людей может быть то что они "не успели повоевать в РККА" (как и любой другой армии). И если Вы считаете ЗУ Украиной как она может быть изолирована от собственной культуры и истории? Вот от советской украинской культуры и советской истории Украины она на тот момент таки была изолирована.
А по теме: вроде никто не возражает что данные структуры (СС и НКВД) принимали участие в репрессиях против собственного народа. Вот цифры для сравнения по моему приводятся не совсем правильно:

Ziggy сказав(ла):
...за 30 сталинских лет НКВД расстреляло примерно 800 тыс граждан СССР.

King of a S†ellar War сказав(ла):
В 1934-39 годах через концлагеря прошло около 200 000 заключенных.

Натисніть, щоб розгорнути...

Возможно ли провести сравнение за один период (например 1934-40гг) - сколько прошло через "Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ)" и сколько за тот же период через "немецкую единую систему концлагерей", сколько "расстреляло НКВД" и сколько СС? А о виновности или невиновности репрессированных, по моему, лучше вообще не говорить.

Габрук · 03.05.2011

ЮРА11 сказав(ла):
Сложно согласиться что трагедией для людей может быть то что они "не успели повоевать в РККА" (как и любой другой армии). И если Вы считаете ЗУ Украиной как она может быть изолирована от собственной культуры и истории? Вот от советской украинской культуры и советской истории Украины она на тот момент таки была изолирована.
А по теме: вроде никто не возражает что данные структуры (СС и НКВД) принимали участие в репрессиях против собственного народа. Вот цифры для сравнения по моему приводятся не совсем правильно:

Возможно ли провести сравнение за один период (например 1934-40гг) - сколько прошло через "Главное управление исправительно-трудовых лагерей (ИТЛ) и трудовых поселений (ГУЛАГ)" и сколько за тот же период через "немецкую единую систему концлагерей", сколько "расстреляло НКВД" и сколько СС? А о виновности или невиновности репрессированных, по моему, лучше вообще не говорить.

Обясню. РККА - это рабоче крестьянская армия, которая воевала в интересах рабочих и крестьян. Крестьяне Восточной Украины, воевали и по ту сторону барикад, в белой армии, у Скоропадского и петлюры, но как и большинство дворянского сословия Росии (60%) перешло на сторону РККА (да тот же генштаб во главе с Брусиловым) так и большинство крестьян и все рабочие, Укрианы воевали в РККА.

Крестьяне ЗУ, к сожалению , не сумели пройти эту школу, они оказались оторваными от этой борьбы. хотя несколько раз предпринимали попытку , в том числе вспомните и Советскую Западно украинскую республику и переход в Коннармию большинства армии УНР, но Антанта оказалась сильне и ЗУ по секртному договору Петлюры и Пилсудского отошла Польше, кроме ЗУ к польше отошла еще и часть Волыни , которая не входит в ЗУ (Галицию) (прим. ат о для востока Украины. ЗУ, все что по ту сторону Днепра).

Теперь о концлагерях.

Упущена одна существенная деталь той эпохи - это концлагеря в тоже самое время в США. Через которые проходят миллионы человек. Их называли - трудовыми лагерями.

Германия, СССР, США - три страны где масово используются концлагеря, а не только СССР и Германия.. , вот что упустили...противопоставляя нацизм в Германии и диктатуру пролетариата (социализм) в СССР.

Попробуйте расмотреть эти три страны, к каким выводам вы придете?

Ведь Концлагерь, так определили еще канадцы в 1914 году, когда создавали концлагеря для этнических украинцев в Канаде!), - это место концентрации дешевой рабочей силы.

Гулаг отвечает этим требованиям - место концентрации дещевой рабочей силы. Этим требованиям отвечают и трудовые (концетрационные) лагеря в США.

Теперь о НКВД. За Гулаг отвечает НКВД, но НКВД это не только ГУЛАГ. НКВД - это пограничники и таможня, это пожарная охрана, это ЗАГС, это милиция, я приводил структуру НКВД. Да, НКВД расстреливало, по класовому признаку, как врагов. Шла война и она не закончилась ни в 21-м, ни в 45-м. ни в 91-м, с поражением первой пролетарской революции в России. Это классовая война и она идет и сейсас.

Что же касается СС, то нацизм - это как раз самая реакционная идеология капитала, альтернатва пролетарским революциям и СС отвечает лишь за охрану вождей партии, чистоту рядов партии и чистоту немецкой расы, на основании чего под пртекторат СС были переданы концетрационные лагеря (т.е. лагеря концентрации дешевой рабочей силы) , которые СС превращает в лагеря смерти, в сответствии с планом утилизации неарийский рас. Вот содержание

ЮРА11 · 03.05.2011

Габрук сказав(ла):
Обясню. РККА - это рабоче крестьянская армия, которая воевала в интересах рабочих и крестьян. Крестьяне Восточной Украины, воевали и по ту сторону барикад, в белой армии, у Скоропадского и петлюры, но как и большинство дворянского сословия Росии (60%) перешло на сторону РККА (да тот же генштаб во главе с Брусиловым) так и большинство крестьян и все рабочие, Укрианы воевали в РККА.

Крестьяне ЗУ, к сожалению , не сумели пройти эту школу, они оказались оторваными от этой борьбы. хотя несколько раз предпринимали попытку , в том числе вспомните и Советскую Западно украинскую республику и переход в Коннармию большинства армии УНР, но Антанта оказалась сильне и ЗУ по секртному договору Петлюры и Пилсудского отошла Польше, кроме ЗУ к польше отошла еще и часть Волыни , которая не входит в ЗУ (Галицию) (прим. ат о для востока Украины. ЗУ, все что по ту сторону Днепра).

Теперь о концлагерях.

Упущена одна существенная деталь той эпохи - это концлагеря в тоже самое время в США. Через которые проходят миллионы человек. Их называли - трудовыми лагерями.

Германия, СССР, США - три страны где масово используются концлагеря, а не только СССР и Германия.. , вот что упустили...противопоставляя нацизм в Германии и диктатуру пролетариата (социализм) в СССР.

Попробуйте расмотреть эти три страны, к каким выводам вы придете?

Ведь Концлагерь, так определили еще канадцы в 1914 году, когда создавали концлагеря для этнических украинцев в Канаде!), - это место концентрации дешевой рабочей силы.

Гулаг отвечает этим требованиям - место концентрации дещевой рабочей силы. Этим требованиям отвечают и трудовые (концетрационные) лагеря в США.

Теперь о НКВД. За Гулаг отвечает НКВД, но НКВД это не только ГУЛАГ. НКВД - это пограничники и таможня, это пожарная охрана, это ЗАГС, это милиция, я приводил структуру НКВД. Да, НКВД расстреливало, по класовому признаку, как врагов. Шла война и она не закончилась ни в 21-м, ни в 45-м. ни в 91-м, с поражением первой пролетарской революции в России. Это классовая война и она идет и сейсас.

Что же касается СС, то нацизм - это как раз самая реакционная идеология капитала, альтернатва пролетарским революциям и СС отвечает лишь за охрану вождей партии, чистоту рядов партии и чистоту немецкой расы, на основании чего под пртекторат СС были переданы концетрационные лагеря (т.е. лагеря концентрации дешевой рабочей силы) , которые СС превращает в лагеря смерти, в сответствии с планом утилизации неарийский рас. Вот содержание

Что куда отошло и по каким мирным договорам действительно можно посмотреть по документам. Для меня непонятны Ваши сожаления что не все население Украины сумело пройти школу борьбы в РККА. Для кого было бы лучше если бы добавилось еще несколько десятков-, сот- тысяч жертв гражданской войны?
Если бы рассматривался вопрос о "местах концентрации дешевой рабочей силы" то наверное к Германии, СССР, США можно добавить и другие страны и сравнивать их между собой. Но в сравнении действий таких организаций как НКВД и СС хотелось бы получить конкретный ответ с цифрами на вопрос поста №77. Конечно если есть такие исследования.

Ferox · 03.05.2011

Юзык сказав(ла):
Что общего и чем отличались эти вооруженные подразделения.
Каковы масштабы их влияния на историю развития народа и народов ?

Известно что в отличие от войск СС войска НКВД редко сражались на передовой и не имели тяжелого вооружения.

интересно узнать мнение трудящихся на форуме ....

НКВД - это полиция политической безопасности. Обычный орган который существует во всех странах. Аналог НКВД в гитлеровской Германии - это Гестапо.

А СС - это особый орган, который существует далеко не во всех странах. СС это нечто вроде элитной армии, императорской гвардии, только весьма раздутый по размерам и по функциям по сравнению с аналогичными случаями в истории.

Yuri2008 · 03.05.2011

Ferox сказав(ла):
НКВД - это полиция политической безопасности. Обычный орган который существует во всех странах. Аналог НКВД в гитлеровской Германии - это Гестапо.

А СС - это особый орган, который существует далеко не во всех странах. СС это нечто вроде элитной армии, императорской гвардии, только весьма раздутый по размерам и по функциям по сравнению с аналогичными случаями в истории.

маленькую поправку надо сделать -это орган,который существует в тоталитарных или авторитарных государствах

Бунтовский · 03.05.2011

Yuri2008 сказав(ла):
маленькую поправку надо сделать -это орган,который существует в тоталитарных или авторитарных государствах

Да неужели? А про АНБ что-нибудь слышали? или США тоже тоталитарная страна

Ferox · 03.05.2011

АНБ, опять-таки, это особая спецслужба, которая есть не во всех странах (сейчас правда уже почти во всех). Это служба IT-безопасности, занимается она перехватом электронных сообщений и акциями кибертерроризма, последнее новшество АНБ - управление толпами троллей-ботов в социальных сетях.

В США роль политического сыска, аналогичную Гестапо и НКВД выполняет ФБР.

Кстати в США, изначально от времени основания, существовал и особый институт наподобие СС - национальная гвардия. Изначально суть национальной гвардии была именно такой. Сейчас правда национальная гвардия девальвировалась и превратилась из "элитной армии", наоборот, в "армию второго сорта".

Габрук · 03.05.2011

ЮРА11 сказав(ла):
Что куда отошло и по каким мирным договорам действительно можно посмотреть по документам. Для меня непонятны Ваши сожаления что не все население Украины сумело пройти школу борьбы в РККА. Для кого было бы лучше если бы добавилось еще несколько десятков-, сот- тысяч жертв гражданской войны?
Если бы рассматривался вопрос о "местах концентрации дешевой рабочей силы" то наверное к Германии, СССР, США можно добавить и другие страны и сравнивать их между собой. Но в сравнении действий таких организаций как НКВД и СС хотелось бы получить конкретный ответ с цифрами на вопрос поста №77. Конечно если есть такие исследования.

Ferox, частично ответил тебе, что по функциям НКВД и СС, это вообще разные оргнаизации. Но НКВД, возражу и ему - это даже не Гестапо и не потому что НКВД, не расстреливало, НКВД - это аналог министерсва внутрених дел той же Германи или любой другой страны, Хотя функции НКВД в СССР были шире, та же пожарная охрана и др. , а уже в этом министерстве существовали подразделения политического сыска и принуждения, такие как гестапо в Германии. Существовало такое подразделение и в рамках НКВД.

В НКВД , это подразделение воевало против классовых врагов пролетарита - антикоммунистов , как и Гестапо, в рамках своего, германского МВД, воевало против классовых врагов германской буржуазии - против коммунистов. Главный враг для НКВД - антикоммунисты, для Гетапо - коммунисты (антифашисты). С аналогичными функциями существовали исуществуют такие подразделения в других странах, в том Числе и США.

Короче, аналог НКВД существует и сущестовало , растреливало или просто сажало в тюрьму или в концлагеря , в зависимости от условий мирного или военного времени, в любой стране мира.

А СС, как подразделение, даже учитывая , что писали о АТ подразделениях в различных странх мира, выполняло функцию, которую не выполняло ни одно подразделение в мире, следило за расовой чистотой германской нации и очищало от неполноценных рас (от тех же словян или евреев) территории которые по праву сильного завоевала германская нация. Именно поэтому СС были подченены концлагеря (место концентрации дешевой рабочей силы), котрые они превратили в лагеря смерти (фабрики по утилизации неполноценных расс)

СС - это как орден иезуитов домингиканцев (собаки господние) и недаром именно через Ватикан , операция ОДЕСА, шло спасение СС и легализация членов СС, в той же Латинской Америке.

Тепрь о сожалении что украинцы с ЗУ не прошло школу РККА.

Гражданская война, думаю пример Ливии в этом отношении показателен, шла не просто с участием национальной буржуазии и национального пролетарита и крестьян, национальная буржуазия, в частности Украины сразу же в Гражданскую войну, продалась сначала Германии, а затем , после поражения Германии - АНТАНТЕ. Точно так же поступили и УПА .

Именно западный капитал, мятеж белочехов, инициировал котрреволюцию и развязал (спровоцироал) гражданскую войну. Интерес был простой. они считали и считают, как позже и Алоизычев (Гитлер) что это их земля, их заводы и их рабы, а национальная буржуазия, в том числе и Украины, каждый раз , строя иллюзии, вывбирала себе , кому бы продасца, чтобы сохранить нажитое непосильным трудом.

Поэтому, крестьяне ЗУ, у которых не оказалось того опыта гражданской войны в РККА, и осознаия кто есть кто!!!! и которым пришлось выбирать между диктатурой пролетарита и конфеткой западной демократии (тем более что нациоанльная буржуазия и интеллигенция ЗУ, заслужила авторитет у этих крестьян еще когда воевала против буржуазной Польши) .

Но даже после освобождения от нацистов на ЗУ царило относительное спокойствие и УПА, начинало сьедать саму себя, развязав террор против своих же и против специалистов из советской Украины, если бы не добавилась идиотское решение Сталина, о передачи униатских церквей РПЦ, что вызвало буквально взрыв сопротивления среди крестьян ЗУ , которая вылилась в поддержеку УПА. Но это отдельная история.

Ziggy · 03.05.2011

ЮРА11 сказав(ла):
Но в сравнении действий таких организаций как НКВД и СС хотелось бы получить конкретный ответ с цифрами на вопрос поста №77. Конечно если есть такие исследования.

у меня есть данные по НКВД.
в прикреплении приведен документ № 100 из Сборника документов "ГУЛАГ 1917-1960", изданного в 2000 году Международным фондом "Демократия" (Фондом Александра Яковлева) при поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса).

надо учитывать, что здесь приводится количество осужденных, т.е. осуждений.
физических же лиц меньше, т.к. некоторые физические лица осуждались по несколько раз, до пяти раз.

это если кратко. а максимум информации на эту тему дают работы Земскова, они есть в интернете; самое смешное, что они опубликованы еще в далеком и прекрасном 1989, в то самое время, когда в "Огоньке" писали и писали и писали про миллиарды загрызенных.
после Земскова был Кокурин, потом Мозохин, их статистика дает примерно те же цифры.

wegeras · 03.05.2011

Ferox сказав(ла):
АНБ, опять-таки, это особая спецслужба, которая есть не во всех странах (сейчас правда уже почти во всех). Это служба IT-безопасности, занимается она перехватом электронных сообщений и акциями кибертерроризма, последнее новшество АНБ - управление толпами троллей-ботов в социальных сетях.

В США роль политического сыска, аналогичную Гестапо и НКВД выполняет ФБР.

Кстати в США, изначально от времени основания, существовал и особый институт наподобие СС - национальная гвардия. Изначально суть национальной гвардии была именно такой. Сейчас правда национальная гвардия девальвировалась и превратилась из "элитной армии", наоборот, в "армию второго сорта".

Ferox, говорят что ты не дурак, но здесь ты явно перегибаешь в сравнении ФБР с гестапо и НКВД. Особенно когда пишешь гестапо с большой буквы...

Между человеком и хорошей его статуей сходство несомненно есть, но ты сам понимаешь есть и существенные различия....

ЮРА11 · 03.05.2011

Ziggy сказав(ла):
у меня есть данные по НКВД.
в прикреплении приведен документ № 100 из Сборника документов "ГУЛАГ 1917-1960", изданного в 2000 году Международным фондом "Демократия" (Фондом Александра Яковлева) при поддержке Института "Открытое общество" (Фонд Сороса).

надо учитывать, что здесь приводится количество осужденных, т.е. осуждений.
физических же лиц меньше, т.к. некоторые физические лица осуждались по несколько раз, до пяти раз.

это если кратко. а максимум информации на эту тему дают работы Земскова, они есть в интернете; самое смешное, что они опубликованы еще в далеком и прекрасном 1989, в то самое время, когда в "Огоньке" писали и писали и писали про миллиарды загрызенных.
после Земскова был Кокурин, потом Мозохин, их статистика дает примерно те же цифры.

Ну если у нас за взятый период (34-40гг) "загрызенных" "всего" 690296 человек (думаю к ВМН одних и тех же физических лиц по несколько раз не осуждали), а возможно даже и меньше, наверняка ведь были помилованные, хотелось бы сравнить с ужасающей "подлинной статистикой" немецких исследователей злодеяний ССсовцев против собственного народа. Возможно что то подобное проводилось в ГДР?
По приведенным цифрам есть вопрос по большому несоответствию арестованных и осужденных. Получается что почти 40% арестованных не доходили до суда или оправдывались. По моему даже сейчас этот процент ниже. Возможно я что то не так понял.

PsychoTeras · 04.05.2011

sv_petrovna сказав(ла):
В 1939 году Западную Украину захватил СССР со своей Красной Армией, бойцы УПА с ними воевали, как с захватчиками. В 1941 году Западную Украину захватила гитлеровская Германия - бойцы УПА, опять же, воевали с немцами за свою землю.

Ага, от как раз командир УПА догаваривается с немецкими командирами месте и времени боя.

sv_petrovna сказав(ла):
Легко стало воевать Германии, когда американцы открыли второй фронт???

К тому моменту, когда союзники открыли второй фронт, пиздец Германии стараниями советской армии и советской промышленности уже был отчётливо ощущаем даже культурным европейским демократическим лидером Гитлером.

sv_petrovna сказав(ла):
Резервист! То, что Вы хорошо знаете историю - это похвально. Но, по-видимому, Вы изучаете ее только с той стороны, которая Вам выгодна.

А вы просто несёте чушь. Уж лучше пусть как Резервист.

Olexy сказав(ла):
НКВД и СС аналогичные структуры - их главное предназначение это установление оккупационных администраций на захваченных армией территориях и т. н. "зачистка" этих территорий. Очевидно, что армия не может и не должна заниматься мелкими "разборками", а должна уничтожать основные силы противника, а для наведения порядка в тылу у армии и существовали НКВД и СС. Разумеется ни тех, ни других настоящие боевые ветераны Вермахта или РККА не любили, если не сказать презирали.

Наро́дный комиссариа́т вну́тренних дел СССР (НКВД СССР) — центральный орган государственного управления СССР по борьбе с преступностью и поддержанию общественного порядка в 1934—1946 годах, впоследствии переименован в МВД СССР.

---

Первоначально СС предназначались для личной охраны А. Гитлера и входили в состав штурмовых отрядов. С 1934 СС были выделены из штурмовых отрядов как отдельная структура НСДАП и подчинялись лично Гитлеру и рейхсфюреру СС Г. Гиммлеру. В декабре 1939 численность СС составляла 243,6 тыс. чел (в том числе в Общих СС — 223,6 тыс. человек). С декабря 1934 началось создание частей усиления СС, которые в июне 1940 получили наименование Войск СС (к марту 1945 численность личного состава Войск СС составляла 830 тыс. человек).
В 1933—1945 в ведении СС находились концентрационные лагеря и лагеря смерти, в которых погибли миллионы людей. СС были основным организатором террора и уничтожения людей по расовым признакам, политическим убеждениям и государственной принадлежности как в Германии, так и в оккупированных ею странах.
СС причастны к множеству военных преступлений и преступлений против человечности. Нюрнбергский трибунал признал большую группу членов СС преступниками.

Так шо ты стратил.

sv_petrovna сказав(ла):
Написала максимально "вообще", на двух пальцах. Слово бои можно заменить - противостояние, локальные войны, стычки и т.д. И, как это получилось удачненько - все подробненько все расписали, дали матерьял, ссылочки. Кто захочет - во всем разберется.

Выдыхай, отмаз не прокатил

Хутчиш сказав(ла):
ага, правда что Зяма вчера выиграл в карты 100 рублей?
Да, только не в карты, а на скачках и не 100 рублей, а 20 тысяч.И не выиграл, а проиграл. (с)

не затруднит описать это противостояние или сообщить о стычках и локальных ВОЙНАХ ( не фига себе!)?
можно на пальцах, но желательно с указанием конкретных мест и размер стычки или "локальной войны!"!!

Ты просто бох :іржач:

Юзык сказав(ла):
А во вторых, похоже что ваш дед был карателем из НКВД

А кого эти каратели из НКВД карали? Например?
Вот донёс один сосед на другого соседа, приехали товарищи из НКВД и задержали соседа до выяснения. Их действия можно считать карательной акцией? Они каратели в данной ситуации?

PS: оболганный сосед само собой был не виновен.

Ferox сказав(ла):
А СС - это особый орган, который существует далеко не во всех странах. СС это нечто вроде элитной армии, императорской гвардии, только весьма раздутый по размерам и по функциям по сравнению с аналогичными случаями в истории.

ФБР?

Ferox сказав(ла):
В США роль политического сыска, аналогичную Гестапо и НКВД выполняет ФБР.

Омля, надо ж те такое

)))

Ferox · 04.05.2011

wegeras сказав(ла):
здесь ты явно перегибаешь в сравнении ФБР с гестапо и НКВД.

У ФБР, НКВД и Гестапо общие задачи в структуре государства. Это спецполиция, элитная полиция, на которую возложены вопросы борьбы с явлениями опасными для государства (а обычная полиция занимается явлениями опасными для граждан). Все три упомянутые спецполиции борются с политическим инакомыслием (хотя политическое инакомыслие понимается по-разному), с фальшивомонетчиками, с агентами иностранных государств. Спецполиция еще характерна правом осуществлять мероприятия которые запрещено осуществлять обычной полиции, например, применять дополнительные методы допроса, имеют расширенные права по сравнению с обычной полицией для внесудебного убийства подозреваемых, расширенные права по тайному перехвату личных сообщений, проведению негласных обысков. Работа спецполиции, в отличии от обычной полиции является тайной, непубличной.

Все эти черты в одинаковой степени присущи НКВД, Гестапо и ФБР.

mariupol1963 · 04.05.2011

Как всё запущено!
И это в век интернета.

НКВД = RSHA (главное управление имперской безопасности. нач. Кальтенбруннер)

Гестапо - тайная гос. полиция. Один из отделов RSHA. Занималась исключительно политическими противниками и только на территории Германии. Кстате, формально на оккупированных территориях Гестапо не была, там был SD. Одним из отделов RSHA была и криминальная полиция.
Единственное, что есть общего у ФБР и Гестапо это запрет на действия вне пределов страны.
СС тут вообще никаким боком, это не государственная структура. Аналогов в СССР не было. И если Waffen SS еще можно сравнить с гвардейскими частями, то подразделения "Мертвая голова" (не путать с одноименной дивизией) это чисто охрана, в т.ч. концлагерей. Нюнбергский трибунал разделил "зеленых СС" - армейских и "черных СС" - Totenkopfverbände. Последние всем скопом признаны военными приступниками. "Зеленые" - к которым относилась и "Галичина" нет.

Бунтовский · 04.05.2011

sv_petrovna сказав(ла):
В 1939 году Западную Украину захватил СССР со своей Красной Армией, бойцы УПА с ними воевали, как с захватчиками. В 1941 году Западную Украину захватила гитлеровская Германия - бойцы УПА, опять же, воевали с немцами за свою землю.

УПА в 39 году?!

Учите матчасть, девушка

НКВД Сталина и СС у Гитлера выполняли одну и туже функцию ?

Вкладення