Статус русского языка в Украине.

Pilat0001 сказав(ла):

Ну более, чем Вы уже "столкнуты" у меня не получится.
Так, что, Вы не справедливы.
Я отвечу.

Натисніть, щоб розгорнути...

Отвечайте. К чему это сладкое томленье???

Truck сказав(ла):

Отвечайте. К чему это сладкое томленье???

Натисніть, щоб розгорнути...

Чем чаще Вы будете подзуживать, тем более процесс будет становиться еще и еще более томным.

Я написал в личку Флеймхарт'у. Надеюсь он прокомментирует.

Ну подумайте, если бы Вы не вспоминали его ник (хотя я так и задал вопрос), то это другое дело. А так я напишу до него, типа: "Нет, Флеймхарт думает иначе!" И как Вам это?

Каие-то тайны мадридского двора.

Truck сказав(ла):

Флеймхарт, просил писать кратко. Видимо у Вас не получается:

Натисніть, щоб розгорнути...

Я вас читати не примушую. Я можу вам спочатку кратко тези, а інше хай інші читають. Ок? Я десь в середені вам виділів свою відповідь.

Итак:
Кратко и Вам докладываю:
1)Это и моя страна. мой город, и мой русский язык.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тепер підсумки - це наше місто, це наша країна і ми обидва маємо право на використання рідної мови у посякденному житті, доступу до інформації, розваг на рідній мові - я так розумію вашу позицію? Ні ніяка скотина не має права казати "це ваше, а це наше"?

Это язык на котором говорит Харьков и большинство в области

Натисніть, щоб розгорнути...

Тритина тут і англійською розмовляти вміє, то й що?

Русский язык тут не чужой

Натисніть, щоб розгорнути...

Але і не рідний для більшості населення, а ви все кажете - "Харків - власність виключно тих у кого російська мова рідна, всі інші тут - чужинці".

и изводить его - это геноцид.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ви ще скажить вбивство. Якось ліцімірно використовувати це слово, навіть боягузливо.

вы слушаете исключительно лишь то, что нравится вам и согласуется с вашим внутренним мироустройством. и не более.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ви навіть мене не бачили ніколи, а вже так котегорично стверджуєте...

Это свершившийся факт. Флеймхарт.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нація російськомовних українців? Ну і яка це нація? Які в неї унікальні особливості?

Есть граждане Украины.

Натисніть, щоб розгорнути...

Громадяни - це люди, а не російська мова. До вас вдома ніхто не приходить і не каже якою мовою розмовляти .

вы суть улавливаете либо будем снова юлить?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я з майстром не змагаюсь.

националист - это вы флеймхарт. Это явно заметно. Я - демократ.

Натисніть, щоб розгорнути...

Так, я ідейно - націоналіст. А ось у чому ви демократ я не бачу чесно. КНДР типу також "демократична".

____________________________________

Еще раз. Читайте внимательно. Я хочу равного документооборота на русском языке. Я Хочу учить своих детей на русском языке. Вам это ясно? Вопросы будут?

Натисніть, щоб розгорнути...

А я хочу щоб ніяка тварюка не принижувала мою рідну мову, не казала що вона в мене вдома чужа і не намагалася щось там патякати від мого імені. І особлива - не намагалася встановити диктатуру під підкриттям "ніби рівності".
Ви не договорюваєте:
1.Ви не тільки цього хочте, а ще поділити країну на "там де можна розмовляти українською, і там де не можна". Це вже не рівність і на це ви не маєте право.
2.Хто вам зараз забороняє вчити? Українські школи тільки знищують. Єдинна відмінність тут мене від вас - вам не доведеться пояснювати рідній дитині чому ми не можемо у себе в рідному українському Харкові розмовляти рідною українською мовою щоб різні дикуни не почали казати - "українська мова - мова села, кугутів, маргиналів, галичан і бандерівців. У Харкові усі справжні арійці харків'яни, якщо вони не націоналісти, повинні розмовляти російською мовою". Це ще м'яко сказано.
_______________________________

Флеймхарт. Нет Украинского технического языка и терминов. Вы пока мову построите- совсем все одичают. За строительством мовы и повышением самосознания до невиданных высот, проходит время. пргресс не стоит. Так что я вас страшно расстрою, технического украинского нет. просто нет. И если будет - то весьма нескоро.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ну раніше казали "україномовне ТБ/кіно ніхто дивитися не буде", це я чудово пам'ятаю. Як виявилося - брехня. Але так, це більш складна сфера діяльності, потрібен час - тут я згоден. Але це не виправдовує придушення процесу формування української технічної мови, і не виправдовує приниження української мови, і не виправдовує вимоги дромовності.

И хватит бормотать про оккупацию, я гражданин Украины и также переживаю за ее судьбу. У нас разное видение мира в этом вопросе.

Натисніть, щоб розгорнути...

Громадяни також різні бувають. Наприклад ти які принижують своїх співгромадян і ненавидять їх мову, чим роз'ідають суспільство. Ніколи слова "українська мова в Україні чужа" не зроблять нічого позитивного. І скільки б ви не казали що я такий самий, я знаю що це не так...

П.С
Я убедительно прошу писать кратко и емко. краткость флеймхарт, сестра таланта.
разбив любой топик на предложения - я в состоянии буду создать из любой мухи слона, причем в высоких патетических материях

Натисніть, щоб розгорнути...

Це мій стиль, і якщо ви слона не примітили у своїх словах

Флеймхарт, а собственно почему у вас такая уверенность что я страшный злодей какой-то?
Вам что в ладоши радостно хлопать когда вы вытесняете язык? Я русскоязычен, и в голове у меня нет бакпосева (бактериального) националистической идеи.
Поздно уже.Я вам завтра простыню на пару листов напишу, В вашем духе. Пол часа будете перечитывать

Флеймхарт сказав(ла):

Це мій стиль, і якщо ви слона не примітили у своїх словах

Натисніть, щоб розгорнути...

Честно говоря я не сторонник длинных театральных опусов.
Мысли нужно формулировать кратко и емко. а не вяло и обтекаемо, можно сказать более растекаемо....

Truck сказав(ла):

Я прекрасно понимаю Флеймхарта. Он строит новое государство не путем развития экономики и равных прав, А путем развития национальной гордости и самосознания.

Натисніть, щоб розгорнути...

Ви мене не розумієте, бо бачете все із своєї колокольні. Не знаю, може ви б так і робитли, але не я. Для мене одне-іншому ніколи не заважало. Навіть більше - національна гідність формує цілісну особистіть, яка ніколи не порушить права іншої людини і закони. А це - запорука стабільності яка необхідна для бурхливого розвитку економіки.

По пути вытесняя русскоязычную культуру, язык, путем создания весьма спорных как для восточной Украины национальных героев как Бендера и Шухевич. Мне в целом это все прекрасно видно и прогнозируемо.

Натисніть, щоб розгорнути...

Тобто російскій культурі можна витісняти українську? Де ж ваша рівність? Російська культура в Україні - як слон в посудній лавці.

Я уже неоднократно писал что раздувать национализм намного дешевле - нежели строить экономику страны тем самым делать уважаемое и сильное государство.

Натисніть, щоб розгорнути...

Цікаво що жебраків цікавить лише хліб, а ось середній клас - вже гідність. Але по суті - ваша заява голословна, бо:
1.Не бачу щоб те що ви назеваєте "будувати економіку" було цим насправді. Це якась фігня а не економіка, бо напівсировинна, брудна і зав'язується на одному ринку збуту а інвесторів відлякують. Така сама риторика як у вас була за часів СРСР, що з цією "економікою" стало і якою відстало-неконкурентноздатною вона була - вже відомо.
2.Приклад Грузії у економиці своє вже довів.

Я страшно сомневаюсь что на международной промышленной ярмарке интересуются культурой Украины собственно...

Натисніть, щоб розгорнути...

Риторика софіста, російською культурою там також не цікавляться, тому ті міл'ярди що ми витрачаємо на російськомовне навчання і підручники краще витратимо на завод Ну що, подобається ваша ж риторика? Якщо вже кажемо про економіку, давайте всі шахти позакриваємо, бо на збиткові шахти витрабаємо більше, ніж донецька область дає до бюджету. Легалізуємо проституцію, легкі наркотики, повернемо азартні ігри - це ж гроші як-ніяк... Ну що, економіка понад усе?

Truck сказав(ла):

Флеймхарт, а собственно почему у вас такая уверенность что я страшный злодей какой-то?

Натисніть, щоб розгорнути...

Я хіба так сказав? я сказав що у в ас нема права патякати що моя рідна мова на Харківщіні чужа.

Вам что в ладоши радостно хлопать когда вы вытесняете язык?

Натисніть, щоб розгорнути...

Хто "ви"? Українці - корінне населення - яке "мало нахабство" забажати дивитися ТБ і кіно рідною мовою? Мати реальну можливість почути рідну мову під час навчання?

Я русскоязычен, и в голове у меня нет бакпосева (бактериального) националистической идеи.

Натисніть, щоб розгорнути...

Є. Типовий російський націоналізм по діям і риториці. Патологічно не пропонуєте збалансованих рішень.

Поздно уже.Я вам завтра простыню на пару листов напишу, В вашем духе. Пол часа будете перечитывать

Натисніть, щоб розгорнути...

Ок

Честно говоря я не сторонник длинных театральных опусов.
Мысли нужно формулировать кратко и емко. а не вяло и обтекаемо, можно сказать более растекаемо....

Натисніть, щоб розгорнути...

Кратко - ще раз скажете що моя мова тут чужа/не потрібна я скажу хто ви є в більш зрозумілих для вас "чиссто русских" словах

Информация к размышлению. Про языки в мировом масштабе.
Превалирующими языками интернета являются английский (536,6 млн), китайский (444,9 млн) и испанский (153,3 млн).

россия (страна-террорист) в общем рейтинге интернет-держав находится на 72-м месте (доля интернет-пользователей – 42,8%, находится между Ираном и Фр.Полинезией). Oтстают от России Киргизия, Украина, Молдова, Грузия.

"Нація російськомовних українців? Ну і яка це нація? Які в неї унікальні особливості?"(флеймхарт) -
мдаа... ну вот о чем дальше можно с этим марсианином говорить?
оказывается харьков - украино мовный...видно у меня и всех харьковчан галюцинации.
а по-моему это товарисч - пациент15-й гостиницы отделения свидомых.
а как насчет англоговорящих ирландцев, датчан, голландцев, шотландцев(даже в составе британии)? а швейцария, бельгия оказывается тоже теряют свою идентификацию? канада? а может вы себя фляймхарт считаете более развитым , чем они? ну в европу с вашими дремучими взглядами никогда не позовут. уже задолбались культурно посылать.
а яки такие уникальни особлывости? шаровары и горшки на ушах? твоя фамилия не ющенко часом? ну рассмешил.
ющенко давно надоел практичеки всем со своей "уникальностью", но вот вы еще эту песенку все поете.
так товарисч нацик идите один к своим корням - осэлэдэць, вышиванка, схрон, топка кизяком, мовный экстаз.

Truck сказав(ла):

Флеймхарт, а собственно почему у вас такая уверенность что я страшный злодей какой-то?
Вам что в ладоши радостно хлопать когда вы вытесняете язык? Я русскоязычен, и в голове у меня нет бакпосева (бактериального) националистической идеи.
Поздно уже.Я вам завтра простыню на пару листов напишу, В вашем духе. Пол часа будете перечитывать
Честно говоря я не сторонник длинных театральных опусов.
Мысли нужно формулировать кратко и емко. а не вяло и обтекаемо, можно сказать более растекаемо....

Натисніть, щоб розгорнути...

Дуже стисло та наглядно ти написав хто ти є: російський радянський кондовий націоналіст. І ця кондовість проявляється в тому, що ти щиро віриш, що націоналісти бувають тільки українські буржазні. В тому що виділено жирним - прямо квінтесенція совка: "я русскоязычен и у меня нет яда национализма", жінка Цезаря поза підозрою, а росіянин не може бути гидким (тьху) націоналістом.

wegeras сказав(ла):

Дуже стисло та наглядно ти написав хто ти є: російський радянський кондовий націоналіст. І ця кондовість проявляється в тому, що ти щиро віриш, що націоналісти бувають тільки українські буржазні. В тому що виділено жирним - прямо квінтесенція совка: "я русскоязычен и у меня нет яда национализма", жінка Цезаря поза підозрою, а росіянин не може бути гидким (тьху) націоналістом.

Натисніть, щоб розгорнути...

дед, иди спать

negr сказав(ла):

"Нація російськомовних українців? Ну і яка це нація? Які в неї унікальні особливості?"(флеймхарт) -
мдаа... ну вот о чем дальше можно с этим марсианином говорить?
оказывается харьков - украино мовный...видно у меня и всех харьковчан галюцинации.
а по-моему это товарисч - пациент15-й гостиницы отделения свидомых.
а как насчет англоговорящих ирландцев, датчан, голландцев, шотландцев(даже в составе британии)? а швейцария, бельгия оказывается тоже теряют свою идентификацию? канада? а может вы себя фляймхарт считаете более развитым , чем они? ну в европу с вашими дремучими взглядами никогда не позовут. уже задолбались культурно посылать.
а яки такие уникальни особлывости? шаровары и горшки на ушах? твоя фамилия не ющенко часом? ну рассмешил.
ющенко давно надоел практичеки всем со своей "уникальностью", но вот вы еще эту песенку все поете.
так товарисч нацик идите один к своим корням - осэлэдэць, вышиванка, схрон, топка кизяком, мовный экстаз.

Натисніть, щоб розгорнути...

Свят, свят..
Вот скажите, только мне кажется, что это малышев пишет????? Точнее даже, пьяный малышев...

Truck сказав(ла):

Каие-то тайны мадридского двора.

Натисніть, щоб розгорнути...

Почему тайны? Обыкновенная порядочность при ведении дискуссии.
----
Truck, учитывая Ваше предпочтение к краткости. Постараюсь кратко (без цитат) и обозначить свое понимание расстановки сил.
Я, правда, думаю, что не всякая краткость сестра таланта. Вполне она может оказаться и сестрой косноязычия, но Вы уж сами разбирайтесь. На Вас не угодишь!

Кратко и полностью доказательно - как правило, противоположные манеры ведения беседы.
----
Так вот, для краткости, пойду по линии аллегории.
Уважаемые господа! Не знаю, как кому, но мне Ваш спор напоминает следующую ситуацию:

Два чЕстных предпринимателя достаточно заинтересованы в заключении некоторого взаимовыгодного контракта о совместной деятельности.

Контракт очень привлекателен для обеих высоких сторон. Каждый из них совершенно уверен, что готов выполнить все условия контрагента, но последствия настолько значительны, что ни одна из сторон не может до конца определиться с тем, как снизить риски.

Не буду пока предполагать почему, но наверное из порядочности, но ни одна из сторон не заявила пока о своем недоверии к контрагенту. Вот и ходят они уже который раз по кругу, вместо того, что бы сказать товарищу: "Уважаемый! И каковы Ваши гарантии к полному выполнению моих требований, если я готов выполнить Ваши?!"

Ну и, естественно, после удовлетворительных ответов, приступить, собственно, к разработке плана совместной деятельности. Ведь риски то и на самом деле достаточно высоки, да и исходят они в основном не от Вас - честных предпринимателей.
---
ЗЫ/... не очень кратко, не получилось за 10 слов...

Pilat0001 сказав(ла):

Почему тайны? Обыкновенная порядочность при ведении дискуссии.
----
Truck, учитывая Ваше предпочтение к краткости. Постараюсь кратко (без цитат) и обозначить свое понимание расстановки сил.
Я, правда, думаю, что не всякая краткость сестра таланта. Вполне она может оказаться и сестрой косноязычия, но Вы уж сами разбирайтесь. На Вас не угодишь!

Кратко и полностью доказательно - как правило, противоположные манеры ведения беседы.
----
Так вот, для краткости, пойду по линии аллегории.
Уважаемые господа! Не знаю, как кому, но мне Ваш спор напоминает следующую ситуацию:

Два чЕстных предпринимателя достаточно заинтересованы в заключении некоторого взаимовыгодного контракта о совместной деятельности.

Контракт очень привлекателен для обеих высоких сторон. Каждый из них совершенно уверен, что готов выполнить все условия контрагента, но последствия настолько значительны, что ни одна из сторон не может до конца определиться с тем, как снизить риски.

Не буду пока предполагать почему, но наверное из порядочности, но ни одна из сторон не заявила пока о своем недоверии к контрагенту. Вот и ходят они уже который раз по кругу, вместо того, что бы сказать товарищу: "Уважаемый! И каковы Ваши гарантии к полному выполнению моих требований, если я готов выполнить Ваши?!"

Ну и, естественно, после удовлетворительных ответов, приступить, собственно, к разработке плана совместной деятельности. Ведь риски то и на самом деле достаточно высоки, да и исходят они в основном не от Вас - честных предпринимателей.
---
ЗЫ/... не очень кратко, не получилось за 10 слов...

Натисніть, щоб розгорнути...

ты че галоперидола принял?

negr сказав(ла):

ты че галоперидола принял?

Натисніть, щоб розгорнути...

Та ты даже этого не знаешь: кто же галоперидол на ночь принимает!

Флеймхарт сказав(ла):

Тритина тут і англійською розмовляти вміє, то й що?

Натисніть, щоб розгорнути...

Эта треть считает английский своим родным языком? (Можно бы продолжить типа...откуда знаешь, что именно треть? насколько она им владеет? и т.д...)
Побойтесь бога. Тут настоящих американских шпионов раз-два и обчелся, если вообще есть. Так...внештатные сотрудники. У них английский вовсе не родной язык.

Але і не рідний для більшості населення, а ви все кажете - "Харків - власність виключно тих у кого російська мова рідна, всі інші тут - чужинці".

Натисніть, щоб розгорнути...

Разве обсуждались вопросы собственности в Харькове? Думаю значительная часть собственников ни русского ни украинского не знают. Да оно им и не надо 300 лет. А родной язык корренных харьковчан, да именно русский. Он просто не может быть другим если ребенок растет в русскоязычном городе. Те у кого родной украинский - все приезжие.

Тобто російскій культурі можна витісняти українську? Де ж ваша рівність? Російська культура в Україні - як слон в посудній лавці.

Натисніть, щоб розгорнути...

Если путем естественного отбора и здоровой конкоренции, да можно. Вы же именно этого все боитесь. Потому, что прекрасно понимаете, украинский язык, большинству людей, просто даром не нужен.. Его вялое тление можно поддерживать только варварскими законами и постановлениями.

Нація російськомовних українців? Ну і яка це нація? Які в неї унікальні особливості?

Натисніть, щоб розгорнути...

Один язык признаком нации не является. Язык признак национальности , причем не всегда обязательный. А украинская нация в большинстве своем русскоязычна. Она украиноязычна только в заказной накрученной статистике. А так выйди на улицу...где они эти украиноязычные?

Флеймхарт в своем стиле: долго, мудрено, одна демагогия и реалии из жизни марсиан

namelesess сказав(ла):

Если путем естественного отбора и здоровой конкоренции, да можно. Вы же именно этого все боитесь. Потому, что прекрасно понимаете, украинский язык, большинству людей, просто даром не нужен.. Его вялое тление можно поддерживать только варварскими законами и постановлениями.
...............

Натисніть, щоб розгорнути...

Может ты хочешь сказать, что русский язык стал таким востребованным благодаря естественному отбору и здоровой конкуренции, а не потому, что был де факто единственным государственным языком последние 50 лет?

Яркий пример того, что русский язык сам по себе совсем не помогает думать....

wegeras сказав(ла):

Может ты хочешь сказать, что русский язык стал таким востребованным благодаря естественному отбору и здоровой конкуренции, а не потому, что был де факто единственным государственным языком последние 50 лет?

Натисніть, щоб розгорнути...

Да именно, здоровой конкуренции. Нельзя сравнить условия созданные для украинского языка в УССР и условия для созданные для русского языка в Украине. Украинский язык в УССР всячески поддерживался государством. Из двух телеканалов один был полностью на украинском языке, украинский язык был обязательным для изучения в школе. Местная пресса выходила на украинском языке и т.д. И уж никакой речи о запрете фильмов на украинском языке не было. Более того, те редкие фильмы на украинском языке, которые, хоть как-то можно смотреть это именно советские украинские фильмы. За 20 лет независимости в Украине не сняли ни одного более-менее смотрибельного украиноязычного фильма.

Яркий пример того, что русский язык сам по себе совсем не помогает думать....

Натисніть, щоб розгорнути...

Смотри там желчью не захлебнись.

olegp сказав(ла):

а ты при совке в Харькове бывал?
если да, то не могг не заметить, шо перукарен и взуття и т д(укромовных вывесок) было даже более в % чем сейчас

...

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, я живу в Харькове с 1968 года!

Да, ты меня сразил наповал вывесками!!!

namelesess сказав(ла):

Да именно, здоровой конкуренции. Нельзя сравнить условия созданные для украинского языка в УССР и условия для созданные для русского языка в Украине. Украинский язык в УССР всячески поддерживался государством. Из двух телеканалов один был полностью на украинском языке, украинский язык был обязательным для изучения в школе. Местная пресса выходила на украинском языке и т.д. И уж никакой речи о запрете фильмов на украинском языке не было. Более того, те редкие фильмы на украинском языке, которые, хоть как-то можно смотреть это именно советские украинские фильмы. За 20 лет независимости в Украине не сняли ни одного более-менее смотрибельного украиноязычного фильма.
Смотри там желчью не захлебнись.

Натисніть, щоб розгорнути...

И эта школота будет мне рассказывать что было здесь в Харькове с языковой политикой, вроде бы это не я здесь жил начиная с 68 года, а он... Надо же соблюдать хотя бы какие-то приличия, namelesess!! Зачем ты мне рассказываешь, как я жил в Украинской ССР? Я же могу плохо подумать о твоих умственных способностях...

P.S. Прошу обратить внимание, что мой наезд адресный, спровоцированный и аргументированный: указано за что конкретно и в принципе у этой личности есть возможность так же конкретно и отразить мой наезд..

namelesess сказав(ла):

.... Если путем естественного отбора и здоровой конкоренции, да можно. Вы же именно этого все боитесь....

Натисніть, щоб розгорнути...

Да, именно этого и боится! Ну и... Ваш ответ?

Вы хотите продолжать конкуренцию, в той области, где ее не должно быть, а если ее раскрутить на серьезные обороты, то противостояние в конкуренции очень вероятно может перерости в нешуточный вооруженный конфликт. Рискнете поконкурировать?

А может пора прийти к пониманию не требований друг друга, а к осознанию опасений друг друга как между собой, так и угроз со строны. Кстати, последние ничуть не меньше внутренних опасений и недоверия.