Т-34 Украинский или Российский танк?

a999 · 19.12.2010

Bob32 сказав(ла):
Так не примазывйтесь же к тому что есть плод их деятельности - т-34, сатана, Мрия, и многое другое.

Так ты считаешь Мрию российской? Почему-же тогда её назвали украинским словом?

Borracho · 19.12.2010

faraway сказав(ла):
Да..вспомнилось...Сам з-д Малышева строился во времена Индустриализации, за счет усилий ВСЕЙ страны.

буржуи его построили в 1895-м году. Назывался парвозостроительным заводом.

Игорь2 · 19.12.2010

Borracho сказав(ла):
буржуи его построили в 1895-м году. Назывался парвозостроительным заводом.

Ну и шо? Разве экономический бум конца 19 века нельзя называть "Индустриализацией", 115 лет назад, во у типа память...

faraway сказав(ла):
Да..вспомнилось...Сам з-д Малышева строился во времена Индустриализации

-=UNA=- · 19.12.2010

Т-34 советский танк, собранный на территории под непонятным названием украина. Ну так исторически сложилось, ну не было тогда государства украина, была республика полностью подчиненная ссср.

Bob32 · 19.12.2010

a999 сказав(ла):
Так ты считаешь Мрию российской? Почему-же тогда её назвали украинским словом?

Советский крейсер "Червона Украина" тоже назвали "украинским словом". Украинским от этого он не стал.

a999 · 19.12.2010

Bob32 сказав(ла):
Советский крейсер "Червона Украина" тоже назвали "украинским словом". Украинским от этого он не стал.

Но и российским он не был. В то время, когда этот корабль носил это имя государства россия не существовало.

Lapsha сказав(ла):
Прогуглился.
Он тогда назывался слегка не так. Вот полное его название: Харьковский завод Русского паровозостроительного и механического акционерного общества (ХПЗ РПиМО).
Интересна была цель его постройки: для производства паровозов для южнорусских железных дорог.

Но это, конечно, все - подлые козни известно кого.

Кстати, вопрос special for you. Где впервые в СССР расщепили ядро атома, в России или в Украине?

a999 · 19.12.2010

Орел Лихой сказав(ла):
Вукраина появилась в 1992 году. Ядро атома расщепили Вукраине впервые, да?

Ну ты и орёл. Это шутка была. Лапша её поймёт. Ты нет.

Scop · 19.12.2010

Наверное повторюсь, но в голосовалке нет варианта "Советский". А это, ИМХО и есть наиболее точный ответ, чьим танком является Т-34

fatalex · 19.12.2010

Lapsha сказав(ла):
Но вместе с тем все эти достижения - именно советские, и никакие другие. А поскольку именно большевики придумали национальность "украинец", то они все же российские. Как бы это и ни было противно осознавать некоторым.

т.е. "советские" = "российские"? о как ... не знал, не знал ...

Виталий13 · 19.12.2010

Bob32 сказав(ла):
Сталин по окончанию войны произнес тост "За русский народ!"
Он знал, кто построил этот танк и вытащил на себе бремя этой войны.

Именно поэтому за годы после распада СССР промышленность Украины не родила и не родит ничего похожего ни на Т-34 ни на сатану.

Кошкин родился в с.Брынчаги Ярославской губернии.
С танка Кристи слизали Т-28.

ХТЗ и Днепрогэс и многое другое строила вся страна, основой которой был русский народ.

Русский украинец Овчаренко.

А еще мамонты произошли от русских.

Bob32 сказав(ла):
Танк Т-34 это такой же русский брэнд как ак-47 или водка.

Ты забыл медведя, шапку-ушанку, балалайку и печь с Емелей.

Виталий13 · 19.12.2010

Bob32 сказав(ла):
Был бы или не был создан - это недоказуемо.

Да ты што! А путину не пытался это доказать? А то он легко и непринужденно доказал "недоказуемое".

Santa_Claus сказав(ла):
Repus, ты гигант мысли! Ум, Честь и Совесть свидомомыслящего населения Великой Украины!!! А может сделать так: Братьев Кличко, сначала в президенты и потом сразу же - на герб Украины! А? А чем плохо то? Большие - (почти в два раза больше самого путина!) , сильные и ... мммм... чета я больше ничего про них и не придумал... звиняйте...
Дальше додумывайте сами...

Какой красивый кокойтоидный бред. :клас:

Ты не стесняйся, пешы исчо.

Bob32 сказав(ла):
А Достижения Украины органичиваются ланосом и сенсом.

Ну да, ну да. Даже "ваш" приемник ГЛОНАСС сделан в Украине с ипользованием китайских чи тайваньских комплектующих. А у вас еще "чип ГЛОНАСС" приклеили туда через поролон. :ги:

А потом эти очковтиратели что-то тут блеют. :крыша

Специально для фофудьеносцев-модернизаторов, обтекайте: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16684605&postcount=22 :ги:

Bob32 · 19.12.2010

a999 сказав(ла):
Но и российским он не был. В то время, когда этот корабль носил это имя государства россия не существовало.

Ты удивишься, но суверенное государство россия существует уже 1000 лет с разными вариациями в названии. Чего нельзя сказать об Украине. Поэтому и крейсер и танк - российские. Именно это и имел ввиду путин. Даже без Украины россия не перестала быть великой страной, способной диктовать свою волю мировому сообществу.

Виталий13 сказав(ла):
Ну да, ну да. Даже "ваш" приемник ГЛОНАСС сделан в Украине с ипользованием китайских чи тайваньских комплектующих. А у вас еще "чип ГЛОНАСС" приклеили туда через поролон.
А потом эти очковтиратели что-то тут блеют. :крыша

Специально для фофудьеносцев-модернизаторов, обтекайте: https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=16684605&postcount=22

Напрашивается логичный вопрос - зачем вы делаете наш приемник глонасс? Делайте свой!

И второй - вы делаете все приемники ГЛОНАСС?

Bob32 · 19.12.2010

King of a S†ellar War сказав(ла):
Да Т34 это ж танк оккупантов! какой он нафиг украинский! Этим же танком бесчислненное количество гэроямслава было убито!

faraway · 19.12.2010

Bob32 сказав(ла):
Довольствуйтесь Кличко! ))))))))

Кстати Кличко это не украинские боксеры, а немецкие. Они конечно граждане Украины и русские по национальности, но их достижения в спорте никакого отношения к Украине не имеют.

Bob32 · 19.12.2010

Turman сказав(ла):
А в гражданскую войну "белые русские" стреляли и вешали "красных русских" и наоборот. Ну иии?

Но эти танки мочили нынешних героев Украины не в гражданскую, а в мировую. ))))))

Вот и ответ на вопрос - чей это танк!

Bob32 · 19.12.2010

Turman сказав(ла):
Так не в том дело "когда", а в том, что я провел аналогии относительно утверждения, что свои мочили своих.

Советская армия и НКВД для вас - свои? Скажите это вслух!

Wild Mouse · 19.12.2010

Lapsha сказав(ла):
А поскольку именно большевики придумали национальность "украинец", то они все же российские.

Тати шо! А якже документи-світлини?

Bob32 · 19.12.2010

Turman сказав(ла):
А как же быть с советскими партизанами,а? Или там были исключительно святые, тот же Кононов? Они выходит побеждали, а УПА не побеждало? )))

Опять не понял на какой я пост так ответил?)) Ну прочти сначала.

Известная манера вести беседу. Найди для нее д'гугих собеседников.

Wild Mouse · 19.12.2010

Lapsha сказав(ла):
Потому что ну вот нет в немецких архивах никаких упоминаний о "победах" некоей УПА над ними. Даже намека на это нет.

...

Саме совєтські партизани залишили нам конкретні свідчення про бойові дії УПА проти німців. Так, про це йдеться в донесеннях штабів партизанських загонів Кам'янець-Подільської та Житомирської областей, (ЦДАГОУ: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 253. Арк. 70-77).

Новим для широких мас є й те, що наскок на Рівне в 1942 році, коли гітлерівці розбіглися, був організований саме націоналістами (Там само: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 251. Арк. 27). Такі дані підтвердив для совєтського командування командир одного із загонів червоних партизанів Шитов. Саме він передав до свого Центру, що «двісті січовиків увірвалися до Рівного». Командир партизанських загонів Рівненщини Бегма 9.7.1943 року повідомляв про бій націоналістів з німцями в селі Хараїмівка Деражнянського району 26 червня, в результаті якого було вбито 11 німців і 19 українських патріотів. (Там само: Арк. 101).

І саме активні бойові дії українських повстанців проти ******ських окупантів змусили совєтське командування піти на переговори з ОУН-УПА з метою залучення її підрозділів для скоординованої боротьби. Зокрема, генерал-майор Сабуров доручав переговори з цього приводу командирові чехословацького батальйону, який перейшов на бік червоних партизанів, Янові Налєпці. (Там само: Спр. 253. Арк. 20-27). Але до домовлености восени 1943 року не дійшло, бо комуністична влада і слухати не хотіла про можливість побудови в післявоєнному світі незалежної Української держави. До речі, з цієї причини не закінчилися успішно переговори між ОУН-УПА та червоними партизанами бриґади Бринського в лютому 1943 року (Там само: Спр. 258. Арк. 20-26).

Зрештою, про бойові дії УПА проти ******ів було відомо і командуванню Червоної армії. Так, 4.04.1944 один з її генералів, Баландін, звертався до українських повстанців у Прикарпатті: «Нам відомо, що ви боретеся збройним шляхом з німецьким окупантом». (ЦДАВОВУ: Ф. 3833. Оп. 1. Спр. 197. Арк. 181).

А ось про що йдеться в розвідувальному зведенні Українського штабу партизанського руху (УШПР) ч. 57 від 12 червня 1943 року: «3а даними на 5.6.43 р., Кременецька округа (Кременець — 60 км на півн. від Тернополя) у квітні 43 р. була оголошена на надзвичайному становищі через те, що німці в цій окрузі зазнали нападу українських націоналістів-„бандерівців". Німці з багатьох населених пунктів були витіснені, і їм вдалося відновити становище за допомогою великих каральних загонів». (Там само: Ф. 1. Оп. 22. Спр. 41. Арк. 25). До речі, вже згаданий Бегма повідомляв 27 липня 1943 року, що в містечко Олика Волинської области прибули 2500 гітлерівців, знятих зі східнього фронту для боротьби з націоналістами. (Там само: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 253. Арк. 115).

Українські націоналісти розповсюджують серед місцевого населення листівки за підписом Семена Рубана (йдеться, очевидно, про Максима Рубана, псевдо Миколи Лебедя — В. С.), в яких пишуть: „Ми за свободу всього народу, польська нація нам не ворог, але польський уряд. Російський народ нам не ворог, але Москва — наш кровний ворог. Ми з ворогами будемо боротися"». (Там само: Ф. 1 Оп. 22. Спр. 41. Арк. 54).

Крім того, важливими є для нас свідчення Сємьона Руднєва, комісара партизанського з'єднання Ковпака. В його щоденнику, який мною повністю надрукований 1992 року в київській газеті «Независимость», є досить чіткий наголос: українські націоналісти воюють з німцями (Там само: Ф. 62. Оп. 1. Спр. 85. Арк. 30). Це саме ті слова, що були викинуті з тексту щоденника, коли він друкувався 1967 року в Ужгороді.

Що стосується оцінки бойових дій УПА проти ******ів, то необхідно, на мою думку, навести ось такий документ ОУН: «22.03.43 відділ УПА звільнив з Луцької тюрми 40 полонених. Всі вони вступили в УПА.

У березні 1943 р. відділи УПА зайняли Володимирець, Степань, Висоцьк, Дубровицю. Німці розбіглися зі своїх станиць.

В останніх днях березня відділи УПА зайняли Деражню. В місті й околиці встановлено українську національно-революційну владу. Все радгоспне майно роздане населенню. Більше трьох тижнів ані німців, ані німецької влади немає. В той час тільки в одному німецькому відділі в бою під с. Чудви загинули 18 німців, дуже багато ранених. Решта німців розбіглась.

Під кінець березня і в перших днях квітня ц. р. відділи УПА зайняли в боях з німцями містечка: Людвипіль, Олика, Цумань і Горохів. Після дводенного перебування відділи УПА самі вийшли з цих містечок з тактичних міркувань.

В перших днях квітня 1943 р. відділ УПА розбив німецький табір, який складався з кільканадцяти підвід, що везли награбоване в селян майно. Українські повстанці всіх німців перестріляли, а майно повернули селянам.

В часі від 15 березня до 10 квітня 1943 р. відділи УПА розбили в'язниці і звільнили в'язнів у містах Крем'янець, Дубно, Рівне, Ковель і Горохів. В'язні вступили в ряди УПА. В тому числі розбито концлаґер у Любачівці, Горохівщині і лаґер воєннополонених у Ковелі. В містечку Ківерці відділ УПА розбив збірний пункт, на якому були люди, що їх половлено і призначено на виїзд до Німеччини. Всіх людей звільнено. Багато з них зразу вступили у відділи УПА.

В перших днях квітня 1943 р. під Берездовом на Житомирщині один з відділів УПА провів успішно бій з німецькою поліцією. По німецькому боці 7 вбитих, решта розбіглась. Відділ УПА не поніс ніяких втрат.

В тому самому часі в Шепетівських лісах відділ УПА розбив німецький транспортний поїзд з амуніцією. Амуніція перейшла у власність Української Повстанської Армії.

В першій половині квітня 1943 р. в районах Мізоч, Остріг, Крем'янець, Верба поширився дуже великий повстанський рух. В цих районах знищено всіх німецьких співпрацівників і ****отів. Районові та Сільські управи, складені з місцевих, розігнано. Після кількох днів німці кинули цілу дивізію для знищення повстанців. Дивізія складалася з двох мадярських полків і з одного полку німців разом з СС-ами, жандармерією, та одного полку узбеків і казахів. Після 3-х денних боїв мадяр розбито і розігнано. Німці зі страху не скрізь в боях приймали участь, а посилали узбеків. В боях вбито 120 німців у Вербі, 24 в Шумську, 32 в Острозі, 11 в Мізочі.

Втрати повстанців невеликі: в одному відділі — 13 вбитих, в другому — 5, а в третьому втрат не було.

В Крем'янці був великий гарнізон, який захоплено повністю для УПА. У вислід — німців погромлено. В районі Бережці вбито ландвірта і німецьких жандармів. В селі Новостав Шумського р-ну робили німці облаву на шуцманів, що втекли. Відділи УПА прийняли бій, в якому вбито 38 німців, знищено 2 автомашини. Решта німців в паніці відступила. Під час боїв знищено 10 дворів. Серед цивільного населення загинуло кілька осіб. 3 боку УПА не було жодних втрат.

Німецькі відділи напали на село Сніжок Угорського району й ограбили його за здогадану співпрацю з УПА. Повертаючись із здобиччю, німці попали в засідку, влаштовану відділом УПА. В бою знищено 9 німецьких автомашин, вбито 62 німців, а 18 німців тяжко поранено. 3 нашої сторони поранених 3, вбитих немає. Для успішного переведення бою відділ УПА зірвав міст і загородив німцям шлях до втечі.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Bob32 · 19.12.2010

Wild Mouse сказав(ла):
...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Это шо, немецкие архивы на ридной мове? )))))))

Т-34 Украинский или Российский танк?

Т-34, созданный в Харькове, Украинский или Российский танк?

Украинский

Российский

a999

a999

a999