День Победы по-львовски

прошу прощения, я пришел в тему сразу на предпоследнюю страницу, подскажите: либерально-демократическая общественность одобрила топтание флага целиком и полностью, или все-таки с оговорками?

У нас свободная страна и можна топтать тряпки любого цвета, не?

ипать смешно.

Царь Соломон сказав(ла):

Просто там бы предоставили очень хорошую, высокооплачиваемую работу, от которой трудно было бы отказаться, а КЗОТ написал бы лично дедушка Геббельс и все бы работали вахтовым методом - одна бригада "устала" работать, ее сразу же заменила бы другая бригада, предварительно вырыв могилы, для предыдущей!

Натисніть, щоб розгорнути...

Да ну!
А если бы не было сопротивления УПА то вывезли бы в приятное место с елками и соснами на природу, правда без инструментов и живите тут, не ...

Wild Mouse сказав(ла):

Да ну!
А если бы не было сопротивления УПА то вывезли бы в приятное место с елками и соснами на природу, правда без инструментов и живите тут, не ...

Натисніть, щоб розгорнути...

А, так вот оно что, оказывается крывавый Сталин таки хотел всех ЗУшников вывезти до Сыбыру, та вот сопротивление УПА помешало!
Ой, Мыша, мерси, рассмешил в очередной раз.

7pay сказав(ла):

сломить можно любого...одного запугать... другому подольстить...третьего купить...пример- РОА, дойч казаки...

Натисніть, щоб розгорнути...

Попал в плен - Родину продал... А кто в котлы под Ржевом один за другим солдат бросал и требовал сражаться до последнего и не прорываться к своим?
Я молчу про рядовых солдат и младших офицеров. Давайте посмотрим на судьбу пленных генералов Красной Армии:

В немецкий плен попали 83 (по другим данным – 72) генерала Красной армии, в основном в 1941–1942 годах. Среди военнопленных оказались несколько командармов, десятки командиров корпусов и дивизий. Подавляющее большинство из них остались верными присяге, и лишь единицы согласились сотрудничать с врагом. Из них 26 (23) человек погибли по разным причинам: расстреляны, убиты лагерной охраной, умерли от болезней. Остальные после Победы были депортированы в Советский Союз. Из последних 32 человека репрессированы (7 повешены по делу Власова, 17 расстреляны на основании приказа Ставки № 270 от 16 августа 1941 г. «О случаях трусости и сдачи в плен и мерах по пресечению таких действий») и за «неправильное» поведение в плену 8 генералов приговорены к различным срокам заключения. Оставшихся 25 человек после более чем полугодовой проверки оправдали, но затем постепенно уволили в запас.

Натисніть, щоб розгорнути...

Заметьте, это уже после войны. Когда проверки могли идти в спокойной обстановке и долгое время. Но "предателям" не прощения. Именно поэтому большинство офицеров и генералов предпочитало застрелиться, чем попасть в плен.
Исключение составил только .... генерал Карбышев, подвиг которого нам так известен. Заморозили в ледяную глыбу. Да только кто сделал эту "глыбу"? Уж не сталинская ли пропаганда? Ведь генерал-герой у нас такой всего один.

17 февраля из общей массы пленных была выделена группа в 400 человек, куда попал и генерал-лейтенант Карбышев. Эти 400 человек были раздеты догола и оставлены стоять на улице; слабые здоровьем умерли, и их немедленно отправили в топку лагерного крематория, а остальных дубинками гнали под холодный душ. До 12 часов ночи эта экзекуция повторялась несколько раз. В 12 часов ночи во время очередной такой экзекуции товарищ Карбышев отклонился от напора холодной воды и ударом дубинки по голове был убит. Тело Карбышева сожгли в крематории лагеря

Натисніть, щоб розгорнути...

Т.е. не один такой был пленный герой. 400 человек (по др.источникам 500 или 1000). Но выделили только его из погибших, чтобы образец был. Других предпочли просто забыть.

dav_poltava сказав(ла):

Да только кто сделал эту "глыбу"? Уж не сталинская ли пропаганда? Ведь генерал-герой у нас такой всего один.

Натисніть, щоб розгорнути...

Эк Вас колбасит то сегодня!!! То Сталин коллаборационист, то генерал-герой всего один...

Всего были удостоены высшей степени боевого отличия - звания Героя Советского Союза:
Около 11,6 тысяч.
Среди всех Героев Советского Союза 35% составляли лица рядового и сержантского состава (солдаты, матросы, сержанты и старшины), 61% - офицеры и 3,3% (380 человек) - генералы, адмиралы и маршалы.

В начале 1990-х в «Военно-историческом журнале» был опубликован список, содержащий 416 фамилий погибших во время войны советских генералов и адмиралов. Военный историк Шабаев убежден, что их было 438, Кузнецов – 442.
Самыми большими потери были в 1941 году (за шесть месяцев – 107 человек) – 18 человек ежемесячно. В 1942–1944 годах потерь стало вдвое меньше (от 8 до 9 человек в месяц).
Наибольший урон в войну понес командный состав (почти 89%), тогда как политический – менее 2%, технический – 2,8%, административный – 4,6%, медицинский – около 1%, юридический – 0,65%. Генералы Военно-воздушных сил (ВВС) составили 8,73% погибших, а адмиралы и генералы ВМФ – 3,71 % общего числа потерь высших офицеров. Большие потери имели Сухопутные войска – к ним принадлежали 87,56% погибших генералов.
Наибольшие потери понесли генерал-майоры (372 человека – то есть более 80%). Потери среди генерал-лейтенантов составили 66 человек (около 14%), генерал-полковников – 6 человек (1,3%), контр-адмиралов – 7 (1,5%). Среди маршалов, генералов армии и вице-адмиралов эта цифра менее 1%.
На алтарь Отечества сложили свои головы четверо командующих фронтами, двое из них – в 1941 году. Всего в годы войны погибли 22 командующих армиями и восемь их заместителей, 55 командиров корпусов и 21 заместитель командира корпуса, 127 командиров дивизий и 8 командиров бригад.

Динамика смертельных исходов среди генералов вермахта была такой. В 1941–1942 годах погибло всего несколько человек. В 1943–1945 годах в плен попали 553 генерала и адмирала, из них свыше 70% было пленено на советско-германском фронте.
Потери немецкого генералитета вдвое превышают число погибших советских высших офицеров: 963 против 458. Без вести пропало в 3,2 раза больше, а в плену умерло в восемь раз больше, чем советских. Наконец, самоубийством покончили 110 немецких генералов, что на порядок больше таких же случаев в рядах Советской армии

sniper85 сказав(ла):

Эк Вас колбасит то сегодня!!! То Сталин коллаборационист, то генерал-герой всего один...

Натисніть, щоб розгорнути...

sniper85, глаза протри или спать ложись. Я про генералов, которые в плен попали, писал. Шо ты тут вывалил статистику?

Хотя вот и интересная цитатка:

sniper85 сказав(ла):

Потери немецкого генералитета вдвое превышают число погибших советских высших офицеров: 963 против 458. Без вести пропало в 3,2 раза больше, а в плену умерло в восемь раз больше, чем советских. Наконец, самоубийством покончили 110 немецких генералов, что на порядок больше таких же случаев в рядах Советской армии

Натисніть, щоб розгорнути...

Ёпрст, это ж какой у нас плен был! Шо в нем генералы немецкие мерли как мухи? В немецких концлагерях в восемь раз меньше загнулось, чем в наших советских. То-то Паулюс так на "коллаборационизм" напросился, видно, что было чего испужаться-то.

В 1941 году небоевые потери среди генералов достигали 33 человек: трое умерли от болезней, двое застрелились, один погиб в катастрофе и 27 были приговорены к расстрелу. Чудовищная цифра! Здесь надо отметить, что если из 72 пленных советских генералов в гитлеровских лагерях погиб каждый третий, то из ста арестованных НКВД – погибли почти две трети – 63 человека (47 расстреляны, шестеро умерли в тюрьме в 1942–1945 годах и еще 10 – в 1946–1953 годах).

Натисніть, щоб розгорнути...

Просто обалдеть! Если еще приплюсовать предвоенные потери генералитета, то Сталин постарался намного больше, чем Гитлер, уничтожить своих генералов.

eo сказав(ла):

А если еще за первую мировую приплюсовать...

Натисніть, щоб розгорнути...

А Сталин и там генералами закусывал?
Та не-е-е-е, он по ссылкам вонючими носками сотоварищей отпугивал.

eo сказав(ла):

Он бояр в своё время гнобил.

Натисніть, щоб розгорнути...

Как его самого в детстве пьяный отец-сапожник?

dav_poltava сказав(ла):

Как его самого в детстве пьяный отец-сапожник?

Натисніть, щоб розгорнути...

Не. Примерно как тебя одноклассники в школе.

И.В.Сталин сказав(ла):

Не. Примерно как тебя одноклассники в школе.

Натисніть, щоб розгорнути...

О, сдохший тиран! Я-то думаю, чего тухлятинкой запахло?
Брысь, брысь, ИВСталин! Не до тебя сейчас, про генералов говорим.

dav_poltava сказав(ла):

Ёпрст, это ж какой у нас плен был! Шо в нем генералы немецкие мерли как мухи? В немецких концлагерях в восемь раз меньше загнулось, чем в наших советских.

Натисніть, щоб розгорнути...

Это только генералы. По остальным военнослужащим статистика такая - из немецкогоплена не вернулось наших около 2,5 млн., а из нашего плена не вернулось всего 420 тыс. немцев.

7pay сказав(ла):

"ты суслика видешь ? нет..а он есть" ДМБ
если погуглишь ,то найдешь фамилии офицеров которые погибли в плену и не предали свою Родину...так что не только один генерал Карбышев

Натисніть, щоб розгорнути...

Расскажи про генералов, побывавших в плену и удостоенных потом звания Героя СССР.

7pay сказав(ла):

а вы у нас великий тактик и стратег , вы конечно лучше знаете ЧТО ДЕЛАТЬ..сидя за компом попивая кофеек или чай и стуча по клаве...вы то сами хоть служили?

Натисніть, щоб розгорнути...

Про тактику и стратегию разговора пока не было. По клаве стучат здесь все. Или есть уже новый, тайский способ общения на форуме?
А служба в армии - это что? Новый тест на гражданство или на право знать историю?
П.С. У гранаты Ф-1, несмотря на меньшее кол-во взрывчатого вещества, более выражен фугасный эффект из-за более прочной металлической оболочки. Не мешало бы это знать служившему.

7pay сказав(ла):

принцип фугаса знаешь...Фуга́с (франц. fougasse) — заряд взрывчатого вещества, закладываемый в земле или под водой на небольшой глубине, либо доставляемый различными способами к месту применения, взрываемый внезапно для нанесения урона противнику или задержания его продвижения. При подрыве фугаса цель поражается ударной волной и продуктами взрыва.мощность фугасного снаряда определяется весом и качеством ВВ, заключенного в его оболочке, что и определяет основное требование, предъявляемое к таким снарядам(гранатам) ЗЫ и оболчка у ф-1 САЛИСТЫЙ ЧУГУН, а чугун САМЫЙ ХРУПКИЙ МЕТАЛЛ...

Натисніть, щоб розгорнути...

Поэкспериментируй на практике в небольшом замкнутом пространстве.

7pay сказав(ла):

эксперементировали... у нас был хороший препод по ВОЕННО ИНЖЕНЕРНОЙ ПОДГОТОВКЕ...да и на практике было дело... так что учи матчасть сынок...

а что основной ник уже забанили?

Натисніть, щоб розгорнути...

Папашка, прости засранца!
Ладно, про гранаты - в другой раз. Чего словами зря бросаться, нужно ведь гранатами в данном случае.
Так что по генералов-пленных-героев СССР? Абы ляпнуть?

udav_poltava сказав(ла):

Поэкспериментируй на практике в небольшом замкнутом пространстве.

Натисніть, щоб розгорнути...

Нууу... старое форумное "убей сибя апстену" в общем-то более применимо и гуманно... А вот так, фугасом... в замкнутом пространстве... - могут же пострадать невинные люди!
Фукакникультурна...

7pay сказав(ла):

слив не засчитан... мне чей-то кажется что боевую гранату кинуть у тебя очко не даст по большому счету те кто воевал ВСЕ ГЕРОИ... кстати звание Героя СССР (с вручением золотой звезды и ордена Ленина...давали не всем , даже тем кто в плен не попал...так что твой пук не принимается мальчик...абы что ляпнуть тебе...

Натисніть, щоб розгорнути...

А вот слив тебе засчитываю. Пук был твой - типа гугли про героев, их полно. Съехал - так съехал. И детский лепет невразумительный неуместен: "...давали не всем , даже тем кто в плен не попал..."
Я ясно указывал: пленных генералов после войны или расстреляли, или списали втихую. Вот такое отношение к героям-генералам. А Карбышева, убитого дубинкой по голове, сделали героем. Ну никак без героев нельзя!

Про то, что тебе кажется, понятия не имею. Это твои проблемы.

udav_poltava сказав(ла):

Про то, что тебе кажется, понятия не имею. Это твои проблемы.

Натисніть, щоб розгорнути...

п.27. На форуме запрещается иметь клона для общения в одной теме, для создания ажиотажа, пиара, накрутки голосования и т.п.

Wild Mouse сказав(ла):

У нас свободная страна и можна топтать тряпки любого цвета, не?

Натисніть, щоб розгорнути...

та заради бога, я просто спрашиваю, мне же интересно
никто, правда, так и не ответил.

dav_poltava сказав(ла):

Попал в плен - Родину продал... А кто в котлы под Ржевом один за другим солдат бросал и требовал сражаться до последнего и не прорываться к своим?

Натисніть, щоб розгорнути...

отношение к пленным как к предателям прослеживается как минимум с Первой мировой войны, соответствующий скан приведен здесь https://www.kharkovforum.com/showpost.php?p=9714676&postcount=21

требовал сражаться до последнего, видимо, тот, кто хотел выиграть этут войну. что не так?

dav_poltava сказав(ла):

Заметьте, это уже после войны. Когда проверки могли идти в спокойной обстановке и долгое время. Но "предателям" не прощения. Именно поэтому большинство офицеров и генералов предпочитало застрелиться, чем попасть в плен.

Натисніть, щоб розгорнути...

так ведь проверки для того и проводились, чтобы отделить предателей от неудачников!
в проверочно-фильтрационные лагеря отправлялись все бывшие в плену, по делу каждого проводилось дознание, дальнейшая судьба зависела от результата дознания.

по результатам проверок, проведенных до конца 1944, было арестовано около 4% военнослужащих, в штрафбаты отправлено около 6%, остальные возвращены в Действующую армию или демобилизованы.

в 1945-1946 процент предателей увеличивается, ну это и понятно, здесь уже массово пошли полицаи, хиви, шуцманы и прочие демьянюки. арестовано 14.7% из проверенных военнослужащих, бывших в плену.

никто не наказывался просто так. наказывали конкретно тех, кто совершил конкретные преступления.

но даже и здесь советская власть проявляла неуместную гуманность. цифры по Шахтинскому проверочно-фильтрационному лагерю говорят, что по итогам проверок в январе-августе 1945 было арестовано 12%, а в сентябре-декабре 0.9% проверяемых. но прикол в том, что в этот лагерь попадали не обычные военнопленные, а только прямые пособники: легионеры-ССовцы, хиви, полицаи, старосты и прочие. так вот подавляющее большинство даже такой публики кровавый антинародный режим амнистировал!

dav_poltava сказав(ла):

sniper85, глаза протри или спать ложись. Я про генералов, которые в плен попали, писал.

Натисніть, щоб розгорнути...

так ведь генералы тут особо ничем не отличаются от остальных. вот пример: генерал-майор Потатурчев.
трагическая судьба: командовал 4й танковой дивизией 6го мехкорпуса, выходил из окружения, попал в плен, потом то ли бежал, то ли недорасстрелян немцами, то ли остался в плену, короче в конце концов после войны попал в лапы кровавой гебни и был ей расстрелян.

за что же? злые языки говорят, что он бросил своих солдат, переоделся в гражданку и именно в таком виде сдался в плен, но это ладно, это мелочи. для генерала непростительные, но все-таки мелочи.

вот посерьезнее - приводится в прикреплении. это нарисованная Потатурчевым немцам на допросе схема оргструктуры танковой дивизии КА. это - военная тайна. даже Мальчиш-Кибальчиш знал, что военную тайну выдавать нельзя. а генерал Потатурчев не знал?

вот за это, и за другие сообщенные немцам сведения (протокол его допроса был обнаружен кровавой гебней, схема - оттуда) он и был расстрелян. после войны, когда все и выяснилось.

какие претензии к кровавой гебне, я не пойму?

Клімрос сказав(ла):

Интересные факты. Если я правильно понимаю, советские высшие офицеры получается ссыкуны и предатели? Кроме того с пленными немцами комуняки обращались в 8 раз хуже чем фашисты в своих концлагерях?

Натисніть, щоб розгорнути...

нет.
в советских лагерях погибло ~15% немецких военнопленных.
в немецких лагерях погибло ~60% советских военнопленных.