Для оранжевых: всё, что вы не хотели знать и боялись спросить

Viking · 09.03.2007

Ferox сказав(ла):
Доход - понятие обтекаемое... Доход девать куда-то надо. То-ли пропить (деньги пойдут на зарплату рабочим, которые водку делают), то-ли инвестировать (чего нам и требуется), то-ли в банк положить (см. пункт.3 - это все равно что инвестировать), то-ли поменять на наличные и в саду закопать (тогда центробанк просто новые денежки напечает). Лично я не знаю других способов потратить доход. Если ты знаешь - открой мне глаза..

Главное тут, чтобы он деньги потратил в Украине. Для этого необходимое условие - п.2

Для антисоциальных действий собственникам нужен стимул. Просто так, как известно только кошки родятся. Хотя некоторые специалесты-зооведы считают, что даже кошки родятся не просто так...

Не представляю ситуации, чтобы у собственников появились мотивы для антисоциальной деятельности. *** это им надо? История учит, что антисоциальные действия совершают люди не свзанные с социумом... в том числе экономически не свзанные... люмпены.

Комплекс мероприятий, который позволит банкам выдвать большие кредиты на длительный срок и под маленькие проценты. А также облегчение финансовых транзакций. Свободная конвертация гривны как российского рубля.

https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=63739

Ferox · 09.03.2007

DY сказав(ла):
https://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=63739

Т.е. своих слов нет и ты предлагаешь мне ответить Явлинскому? Отвечаю Явлинскому

1. В Украине существенно иная ситуация чем в России. В Украине нет того самого экспортного ресурса, который было бы легко добыть и вывезти. Ресурс добываемый на Украине перед вывозом экономически выгодно обработать (чтобы везти было меньше). Уже в процедуре этой самой обработки производится достаточно большая часть добавленной стоимости. Да и технологически эта обработка на Украине еще обеспечена слишком слабо, поэтому, для того чтобы заработал тот механизм о котором говорит Явлинский, хотя бы в малой степени, требуетс сначала провсети техническое превооружение украинской промышленности. "Компрадор" пока он делает это перевооружение - не компрадор...

И даже чисто гипотетически, после перевооружения эффект совсем не тот, что от компрадоров, т.к. как я указывал выше в ходе этой самой необходимой переработки создается достаточно много добавленной стоимости.

Кстати на Украине есть достаточно много экспортноориентированного производства, которое вообще работает на привозном сырье.

2. Пробелма эта решается очень легко и вполпинка установлением высоких экспортных пошлин на сырье. В России она кстати именно так и решена.

Теоретически, если потребуется, так же можно будет поступить и в Украине, но только после того, как будет технически переоснащенно экспортноориентированное производство в Украине.

Только в Украине это не потребуется... Потому что обратите внимание: Заводы по производству стали, мы переоснащаем, а крупноузловое производство автомобилей у нас уже есть.

В такой ситуации НЕ ВЫГОДНО вывозить сталь для изготовления узлов а потом ввозить обратно и собирать машины здесь. Компрадорам, о которых говорит Явлинский, вывозить сырье выгодно... Но вывозить чтобы ввезти потом обратно - уже не выгодно.

chipovsky · 09.03.2007

Ferox сказав(ла):
Не меньше. Почти все. Коэффициент больше единицы, но нужно учесть, что работает не 100% населения, а средняя зарплата вычислялась именно на работающее население, а не на всё. А ВВП на душу населения - на всё.

То есть ситуация у нас не так плоха как кажется, если вычесть неработающее население которое не приносит ВВП.

Ferox · 09.03.2007

chipovsky сказав(ла):
То есть ситуация у нас не так плоха как кажется, если вычесть неработающее население которое не приносит ВВП.

Но ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ситуация именная такая как обрисовано. В странах с котороми производися сравнение, процент неработающего населения такой же. В Германии даже больше - там пенсионеров больше.

А у нас, кстати, часть официально не работающих реально работает и получает к тому же зарплаты намного выше среднеофициальной.

Viking · 09.03.2007

chipovsky сказав(ла):
То есть ситуация у нас не так плоха как кажется, если вычесть неработающее население которое не приносит ВВП.

так и в остальных странах тогда тоже вычитать надо.

chipovsky · 09.03.2007

Ferox сказав(ла):
Но ОТНОСИТЕЛЬНАЯ ситуация именная такая как обрисовано. В странах с котороми производися сравнение, процент неработающего населения такой же. В Германии даже больше - там пенсионеров больше.

А у нас, кстати, часть официально не работающих реально работает и получает к тому же зарплаты намного выше среднеофициальной.

Если еще учесть что большой процент ВВП в тени.

chipovsky · 09.03.2007

DY сказав(ла):
так и в остальных странах тогда тоже вычитать надо.

Конечно.

кароль-шаман · 09.03.2007

Ferox - ти брехун

пробач, але ти тут над цифрами познущався дуже добре... я посміявся

Ferox сказав(ла):
ВВП, номинальный (по данным всемирного банка)
Украина 81.6 млрд.долл.
Посилання видалено
или 81.53 млрд.долл. по данным ЦРУ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Україні є дві дуже різні цифри ввп. ВВП розраховане по доходам так і є ~81,6 млрд, але розраховане по витратам ~355.8 млрд.
у чому різниця ? мабуть тіньова економіка

так от , їдемо далі

Ferox сказав(ла):
ВВП на душу населения:
Украина 1714 долл/год

реальне значення: 7,600 (сайт цру)

Ferox сказав(ла):
Теперь самое интересное. Отношение средней заработной платы к ВВП на душу населения.
Украина: 3035 / 1714 = 1.77
Германия: 40899 / 35072 = 1.16
США: 38591 / 44303 = 0.87

реальне значення
Україна: 3035 / 7600 = 0.40

тобто, аби вийти на рівень зарплатня повинна становити:
По рівню США = 7600*0.87 = 6612 дол. на рік, тобто 2782,55 грн
По рівню Германії = 7600*1.16 = 8816 дол. на рік, тобто 3710,07 грн

тобто, на даному рівні абстракції, можна казати що Україна має можливість підвищити зарплатню у півтора-два рази ...

chipovsky · 09.03.2007

Неужели Ferox обманщик.

Ferox · 09.03.2007

кароль-шаман - срочно учи экономику, или английский... смотря по тому, с чем у тебя проблемы, которые не дали тебе возможности разобраться с цифрами.

purchasing power parity - это вовсе не "реальное значение", и не "рассчитанное по расходам", а "по партиту покупательной способности". Поскольку мы зарплату берем не по партиту, а номинальную, то и ВВП нужно брать номинальный. А средняя зарплата по партиту у нас больше тысячи долларов в месяц

chipovsky · 09.03.2007

Все понятно цифры приведенные Ferox, рассматривать нельзя, так как у нас очень серьезная проблема с теневым ВВП.

кароль-шаман · 09.03.2007

Топігстартеру:
беремо Посилання видалено

ВВП рассчитывается как сумма объёмов потребления, инвестиций, государственных расходов и экспорта за вычетом импорта. ВВП подсчитывается раз в квартал.

ВВП рассчитывается 3 методами:

* по доходам — суммируются доходы населения, корпораций, проценты по сбережениям, доходы государства от предпринимательской деятельности, а также в виде налогов на производство и импорт, амортизационные отчисления;
* по расходам — суммируются потребительские расходы домашних хозяйств, инвестиционные расходы фирм, государственные расходы на закупки товаров, услуги и инвестиции и чистый экспорт (экспорт за вычетом импорта);
* по сумме произведенной продукции — суммируются только добавленные каждой фирмой стоимости (добавленная стоимость, созданная на данном предприятии).

В Україні засекречена методика розрахунку, але є свідства що її розраховують "по доходам"
тобто ввп досить легко буде зростати навіть коли реальні доходи населення або бізнесу не підвищуються, тобто маємо:
- підвищення процентів по сбереженням (реально - підвищення вкрадених грошей, котрі осідають на депозити)
- підвищення податків на промисловість (Нікалай Яновіч дапошліви, він же Пахло вміє це робити)

отак от ввп відноситься до масла...

кароль-шаман · 09.03.2007

Ferox сказав(ла):
кароль-шаман - срочно учи экономику, или английский...

Ferox. ти продовжуєш маніпулювати цифрами і словами...
якщо у Україні 60% доходів у тіні, то зрівнювати офіціяльну (без тіньової) статистику, із офіціальною на западі, де тіньової у рази менше - є безпідставно...
ти свої "калькуляції" бабкам у під'їзді покажи, хай вони тобе навчать як підвищення ввп на хліб намазати...

Ferox · 09.03.2007

кароль-шаман сказав(ла):
Топігстартеру:
беремо Посилання видалено

Да... Я знал, что увлечение википедией оранжевых до добра не доведет... Эту статью в википедии я писал...

кароль-шаман сказав(ла):
В Україні засекречена методика розрахунку, але є свідства що її розраховують "по доходам"

В Украине ВВП нет никакой засекреченной методики... Я тебе открою ужасную тайну, но ВВП в Украине официально вообще не рассчитывается. Рассчитываются темп роста ВВП и дефлятор ВВП, ну а ВВП для журналистов потом вычисляется умножением и деление со старыми данными.

А те данные на которые я ссылаюсь, посчитаны не госкомстатом, а всемирным банком. Методика всемирного банка - среднее арифметическое от ВВП по доходам и ВВП по расходам. Причем для стран с переходной экономикой применяются специальные методики коррекции для учета теневой экономики на основе скорости обращения денежных агрегатов...

chipovsky Реальная часть теневого ВВП конечна никому не известна, на то он и теневой... Но думаю, влияние на коэффициент теневых зарплат намного больше.

Определнное представление о доли теневого ВВП может дать то, что в самы дикие годы на Украине, в середине девяностых, доля теневого ВВП на Украине оценивалась от 40 до 60 %. В настоящее время оценка доли теневого ВВП не производится поскольку считается, что в этом уже нет необходимости.

Да и вообще, есть два понятия "теневой ВВП" не путайте. Когда говорят о развивающихся странах - имеют ввиду, долю ВВП которую целенаправленно скрывают от учета. Когда говорят о развитых странах - имеют ввиду принципиально неучитываемую долю ВВП. Напимер ты сам себе сливной бачок в унитазе починил забесплатно, или сосед дал тебе бесплатно юридическую консультацию. Кстати некоторые считают, что такой теневой ВВП для развитых стран составляет до 20%.

Viking · 09.03.2007

полный вынос мозга.
фероксу 5 за умение ******ь в мозги так, что люди обдумывают *****ное.

кароль-шаман · 09.03.2007

Ferox. от спробуй доказати нормальними словами що ти не маніпулював коли вище у тебе

Ferox сказав(ла):
ВВП на душу населения Украина 1714 долл/год

а на вікі, де ти сам писав, Посилання видалено:

Украина 7,156

ти дуже фаховий спеціаліст по маніпуляціям... я навіть заздрю тобі

Ferox · 09.03.2007

кароль-шаман сказав(ла):
якщо у Україні 60% доходів у тіні, то зрівнювати офіціяльну (без тіньової) статистику, із офіціальною на западі, де тіньової у рази менше - є безпідставно...

Про 60% бабкам в подъезде скажи... Не видел ни одной авторитетной оценки теневого ВВП Украины более 20%. Кроме того. теневые и зарплата и ВПП, а не только ВВП, причем зарплата скрывается от учета в намного большей степени чем производство.

А насчет цифр ты конечно Всемирный Банк и ЦРУ попустил. Миссия всемирного банка в Украине уже вон сколько лет работает, а ты пришел и авторитено заявил, что все что они считают годится только для "манипуляции цифрами".

Ferox · 09.03.2007

кароль-шаман сказав(ла):
Ferox. от спробуй доказати нормальними словами що ти не маніпулював коли вище у тебе

а на вікі, де ти сам писав, Посилання видалено:

ти дуже фаховий спеціаліст по маніпуляціям... я навіть заздрю тобі

Это ВВП по паритету покупательной способности. Что означает выражение "по партитету покупательной способности" прочти лучше всего здесь:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хотя и в твоей любимой википедии тоже написано что это такое. Прям на той странице. на которую ты ссылку даешь написано.

кароль-шаман · 09.03.2007

Ferox: ти зрозуміло розповіси. чому ти для своєї калькуляції узяв одну цифру (яка тобі підходить для результату), а не взяв іншу, котра твою калькуляцію робить беззмістовною ? як на мене це не випадково

Ferox · 09.03.2007

кароль-шаман сказав(ла):
Ferox: ти зрозуміло розповіси. чому ти для своєї калькуляції узяв одну цифру (яка тобі підходить для результату), а не взяв іншу, котра твою калькуляцію робить беззмістовною ? як на мене це не випадково

Слушай, ты правда ***** или прикидываешься? До тебя до сих пор не доперло что такое партет покупательной способнобности? Что значит одну цифру взял а не взял другую? Почему бы тебе не взять такую цифру как годовой выпуск валенов в Украине вместо ВВП? Раз уж ты подбираешь цифры которые тебе подходят, а не те, которые имеют смысл...

Потому что это не имеет смысла. ВВП по ППП не имеет никакого отношения к реальному ВВП. И зарплату мы берем тоже номинальную, а не по ППП.

Средняя зарплата на Украине по ППП равна 5000 грн. Кто-то такую зарплату видит? Вот и ВВП по ППП тоже никто не видит... ВВП по ППП используют только для задач по типу оценки мобилизационного потенциала страны на случай войны... или уровня жизни.

Вообще говоря, беседа с тобой начинает напоминать сцену из "Янки при дворе короля Артура", где крестьянам пытались объяснить что такое инфляция... Не прикалывает... Если ты нихрена понять не в состоянии как те крестьяне - сиди и молчи. Ибо задрал уже.