Допомагаємо ЗСУ!

Результати пошуку

🔴 20:44 Повітряна тривога в Харків.обл.
  1. tifo

    Тема для велофлуда

    100, нічого не станеться з фарбою. ні - арматуру привариш
  2. tifo

    Тема для велофлуда

    ВДешкой пшикнуть на ніч, потім гріти. Алюмінієва ж рама? Прикипає нормально, але й з-за сильно різного коефіцієнту теплового розширення попускається та окисли розвалює при нагріві гарно.
  3. tifo

    Тема для велофлуда

    зі сторони зірок( зправа) ліва різьба тож R означає праву чашку
  4. tifo

    Тема для велофлуда

    або просто лінія засрана
  5. tifo

    Тема для велофлуда

    різні є зірки/ролики ці, купити потрібний не проблема. менший нижній звичайно ж підійде.
  6. tifo

    Тема для велофлуда

    усюди є рукожопи, й їх багато багато разів переробляв за ними знайомим та сусідам є й нормальні, мало обладнання часто нема в наших. Треба було півня рихтонути - після 4 сервіса з відомих харківських забив на цю хню. В них навіть сабжа нема, це ппц :фейспалм:
  7. tifo

    Тема для велофлуда

    я постійно катаю на китайцях. Виключення - шиманівська органіка на турингу. Там механіка стоїть та тупо приємніше на органиці, а китайська не дуже витривала. Так загалом китайці нормально гальмують, але буває пищать й ппц - лотерея. Зношуються швидче процентів на 30. Але коштують 2 бакса. Є й...
  8. tifo

    Тема для велофлуда

    то в тебе літній очкой знач теж, що різниці з зимнім нема особої а на норм велах трансмісія коштує як не найгірший бу вел на олх
  9. tifo

    Тема для велофлуда

    для зими окремий вел, недорогий все одно взимку пробіги малі, можна потерпіти
  10. tifo

    Тема для велофлуда

    логічно ніякої різниці. Взагалі це роблять тупо по маркетингу - в вищих моделях зверху, а в бюджетних знизу, щоб більше єбістики та бажання купити вищі. Те ж саме з фіксацією - гвинт зручніший, тому в бюджетках переважно шплінти.
  11. tifo

    Тема для велофлуда

    звичайно. Що за питання взагалі? дві налаштовуються як гідра - затиснув ручку та затиснув каліпер, все. й потім в процессі підтягувати простіше сильно - мікропідлаштуванням крутиш, коли треба, прямо на ходу. Коли вже не вистачає його, відпускаєш мікропідлаштування та колодки підводиш на...
  12. tifo

    Тема для велофлуда

    китайські по 1 баксу норм працюють на зиму. Купив десяток наборів та не паришся. Але ж зима приходить та колодки закінчуються як завжди неочікувано...
  13. tifo

    Тема для велофлуда

    нах? купи колодки й все. розвалитись та лікуватись з-за тих колодок буде значно дорожче
  14. tifo

    Тема для велофлуда

    дивлячись як катати. Я коись дуже давно так само катав - якщо активно не гальмувати наспусках переднім гальмом, то пох.
  15. tifo

    Тема для велофлуда

    ну поріз то добре видно - він же довгий. Якщо саме дірочки, то може бруд якийсь всередину потрапляє, що їх коле. Якщо тиск малий та камера гуляє, то може бути таке. Ну про наявність якихось нерівностей я мовчу - це логічно, навряд би ти питав таке якби їх мав) Може камера лайно та тупо рветься.
  16. tifo

    Тема для велофлуда

    що знач "пробиватись"? Порізатись об той фліпер може лише. Вони є такі, що мають гострі краї, а коли дубіють з чатом, то взагалі ппц. Поліуретанові став нормальні.
  17. tifo

    Тема для велофлуда

    в будь-який велосервіс гуглити за тебе можу лише за гроші ваш КО
  18. tifo

    Тема для велофлуда

    будь-який
  19. tifo

    Тема для велофлуда

    логічно вкоротити до такої ж кількості ланок, як і стара. Ну якщо вона була правильної довжини звичайно ж. Тут справа в перемикачі неналаштованому або люфті його направляючого ролика. Поганий натяг може лише збільшити цей ефект, але не призвести до нього, коли все ок з перемикачем.
  20. tifo

    Тема для велофлуда

    ну 1/8", стратив
  21. tifo

    Тема для велофлуда

    Якщо саме 3мм - шукай сам. Але гугл загалом такі знає 3.175, вони ж 3/16" - це стандартний розмір кульок передньої втулки. Відповідно купити будь-де. Але легше за все ті ж шиманівські.
  22. tifo

    Тема для велофлуда

    наступна - героїв праці попередня - стуса за зубенко гугл взагалі не знає але до чого це? перехрестя тимурівців та валентинівської - все
  23. tifo

    Тема для велофлуда

    на перехресті тимурівців та валентинівської. Це ті, що раніше в торці дому біля круглого ринку були.
  24. tifo

    Тема для велофлуда

    в депорте сьогодні чудово колесо рихтанули. Як завжди. Я на сервіс колес лише туди катаю. Не пам'ятаю як звати чувака, але він рулить по колесам.
  25. tifo

    Тема для велофлуда

    ще в випадку підвалу можно просто вниз спустити й на вході залишити - там ліві точно не лазять. Але замок не відміняли. Якщо він нормальний та його об коліно не порвеш, то звичайний пересічний перехожий не спиздить. Якщо купуєш щось, а не консультації слухаєш, то це пару хвилин займе.
  26. tifo

    Тема для велофлуда

    шиманівські кульки на ринках? Да їх в спеціалізованих магазинах нема, ото велостудія єдина на харків, да й то хз чи є вони фактично. Можна звичайно купити хоч якісь. Дюйми мало хто юзає, але шимана просто задала розмір та виходячи з цього багато хто живучи в метричних країнах робить втулки саме...
  27. tifo

    Тема для велофлуда

    першим ділом завжди в велостудії таке шукай https://velostudio.com.ua/product/shariki-zadnej-vtulki-14-18-shtuk/ а так - ну купи десь з іншого міста. Абсолютно нормально, що таке є далеко не в кожному магазі, й тим паче в харківських магазах зараз
  28. tifo

    Тема для велофлуда

    хз, сам пошукай Але це стандартні кульки для велопідшипників - тож в веломагазинах
  29. tifo

    Тема для велофлуда

    це стандартний розмір 1/4", продаються. Шиманячі є гарні.
  30. tifo

    Тема для велофлуда

    луснути не луснуть, але вони там роз'єбуть все інше. Тож краще міняти
  31. tifo

    Тема для велофлуда

    на тіло вдівається лише терма. ну а це класична одношароваа мембрана тепла. Щось аля софтшелу. В середині м'яке аля щільний фліс. Це верхній шар, вище може бути лише дощовик. Під нього в ідеалі терму та додаткове утеплення опційно. Ступінь "теплості" сам визначай. Переважно при розмірі, що...
  32. tifo

    Тема для велофлуда

    трещетка гучна а так там проми, ну в 41/42 втулках народних
  33. tifo

    Тема для велофлуда

    ну 525 мені теж не подобаються. Я лише ХТ визнаю а так краще новатеки брати звичайно. АЛЕ, вони гучні, що мене зайобує. Я от буквально нещодавно на древній туринг на qr брав колеса та саме ХТ шукав - бо тихо працюють. А переберу та налаштую підшипники сам. з шиманями тими втулками є проблема...
  34. tifo

    Тема для велофлуда

    я багато бачив, окрім топових шимано ні в кого нема нормального металу та пильників. А головне ніхто не ходить реально все життя. З кулькових.
  35. tifo

    Тема для велофлуда

    нормальні перебирати треба раз в житті. Нормальні - це деор, а краще ХТ. Все, більше кулькових втулок не існує нормальних. Ну й так само в нормальних нормальні різьби та підшипники, що той ефект з затяжкою підшипника ексцентриком прибирає. Якісний пром працює рівно стільки ж, скільки й якісний...
  36. tifo

    Тема для велофлуда

    а навіщо щось регулювати, якщо можна не регулювати? Є втулки на промах з регулюванням - так само закручуються та контряться упори для забезпечення натягу правильного. Щоправда це лише під екцентрики, які об'єктивно застарілі. Про накат це трололо Я не є адептом "проми рулять, а шари лайно"...
  37. tifo

    Тема для велофлуда

    можна. Й в лісопарк по головних трейлах можна - там вже 100500 народу пройшло/проїхало. А от на дрібні стежки та кущі там лізти не треба звичайно.
  38. tifo

    Тема для велофлуда

    ну знач колесо було криве, логічно вел кидало в сторони, а потім його вирівняли
  39. tifo

    Тема для велофлуда

    якщо чесно хз як послаблені спици можуть до такого привести. Навпаки навіть. Якщо окружність колеса гуляє( нерівний обід чи гума), то, щоб він передавав це на раму, навпаки колесо повинно бути дибелим = з нормально натягнутими спицами. А інакше спици демфуватимуть це та нічого не буде. В мене...
  40. tifo

    Тема для велофлуда

    звичайно можуть. Латки армовані та не тягнуться, відповідно в місці їх встановлення камера роздувається менше. А якщо їх ще кілька поряд... Й чим більше камера роздувається - тим більший ефект. Тобто камера 1,5-2,5 в покришці 2.1 це дууже погано, а з латкою взагалі ппц.
  41. tifo

    Тема для велофлуда

    нормальні точно не продають бо це лайно ніхто давно не виробляє. Пошукай на олх бу, можна легко взяти якісь круті шиманівські старі. Вони є такого плану з кулькою, щоб забезпечити індикацію кліком - кульку можна легко викинути.
  42. tifo

    Тема для велофлуда

    а навіщо ти брав 8, якщо в тебе 7? А продавець дебіл, але це норма майже. Й працює воно в тебе лише тому, що на 7-8 зазори великі та ти налаштував на середню зірку. Якщо налаштувати по крайній, то на іншому краю буде погано перемикатись вже. а те, що на совкоциклах ланцюг ходив все життя -...
  43. tifo

    Тема для велофлуда

    для початку Z серія це лайно повне - тупо пластилін. Ще дивно як воно відходило 3к. Всі ті мастила зі всілякими наноштуками та іншими модностями працюють лише на нових ланцюгах. Чим більший знос та відповідно зазори, тим працюють гірше. Оте мастило для мотів мокре - воно явно дуже липке та...
  44. tifo

    Тема для велофлуда

    відомий це чувак в харкові серед велосипедистів, туристів тощо
  45. tifo

    Тема для велофлуда

    треба думати заздалегідь та купувати в китайців по 1-2 бакса
  46. tifo

    Тема для велофлуда

    пс - зробити можна - знайти баночку пластикову потрібного діаметра, біля дна обрізати, під важель виріз зробити. Або взяти полоску та круг з пластику, полоску зігнути колом, приклеїти/приплавити до кругу, ну й так само вирізи зробити потрібні.
  47. tifo

    Тема для велофлуда

    ну логічно, що без кришки так само працюватиме, просто пил потраплятиме. Окремо її логічно купити неможливо. Лише вкрасти в когось, може й в тебе хтось вкрав)) В мене колись на зимньому велі після падіння відламався індикатор передачі та відповідно вверх-вперед була дірка, в яку сильно краще...
  48. tifo

    Тема для велофлуда

    ну ти туди-сюди робиш ногами. Довжина лапи сантиметрів 10. З гори в тебе напевно велика зірка попереду, не менше 40, окружність відповідно не менше 50см - тож всього лише 1/5 оберта витягне лапу паралельно землі з вертикального положення. А на більшій зірці відповідно ще менше пропорційно.
  49. tifo

    Тема для велофлуда

    ну десь затискається чимось, може пружина скручена. Це проблема саме твого перемикача, можливо він розйобаний і застарий. Стається подібне часто при погано налаштовано ланцюзі, сильному перекосі ланцюга - коли при провороті педалей назад ланцюг з касети з-за перекосу не хоче лізти в перемикач...
  50. tifo

    Тема для велофлуда

    ну не бери. в мене на турінгу марафони звичайні та гермет в камерах - років 5 без проколів взагалі, в тому числі походних, коли по 15к подорожей лише. Вообще один раз за лет 10 прокололся на этом комплите - гвоздем. Гермет бы заделал, но гвоздь прошел насквозь и в обод еще воткнулся - те...
  51. tifo

    Тема для велофлуда

    ніколи не бачив. можу припустити, що кромки рельсів можуть бути гострі, коли їх колеса викатують. Хоча інша частина залишається нешліфованою та в таких умовах реально гострої кромки бути не може. Наскільки я розумію сабж, то ріжуться саме краями рельсів, зазори в них у нас великі. Але твої...
  52. tifo

    Тема для велофлуда

    так порізи рельсами чи проколи стружкою, що логічно до рельсів відношення не має?
  53. tifo

    Тема для велофлуда

    Так ріжеться чим? Кромкою чи кутом, де закінчується рельс? Хоча, кромкою під 90 чи просто без зісковзування не поріжеш, а під кутом гострим впадеш швидче.
  54. tifo

    Тема для велофлуда

    хз як це можливо. Ніколи не було. Може о її край, де закінчується та з'єднується з іншою. Хоча, якщо під гострим кутом та потрапити на місце, де колесо добру гостру кромку накатало... Хз, може бо в мене покрихи нормальні, але ніколи не було. Хоча, на зимбайку покрихи очкові.
  55. tifo

    Тема для велофлуда

    в 95% так - 3/16" або біля 4.78мм
  56. tifo

    Тема для велофлуда

    ти точно на велі їздиш?
  57. tifo

    Тема для велофлуда

    в мене на зимбайку на якихось ссаних новатеках ніби теж відносно нормальні сальники. Але на ХТ сильно кращі - тут взагалі дебелі як на ступиці авто.
  58. tifo

    Тема для велофлуда

    є звичайно, з сальниками повноцінними
  59. tifo

    Тема для велофлуда

    це пильник, а не сальник
  60. tifo

    Тема для велофлуда

    відео для дебілів?Це лабіринтний пильник та під нього є чітка відповідна друга частина на втулці у вигляді виступу, що в отой паз заходить - ніяк інакше його поставити не можна. З іншого боку конус тонший за контргайку, цей пильник з натягом вдівається через гайку й з клацом стає на своє місце...
  61. tifo

    Тема для велофлуда

    коли дощ сильний, а захист потрібен нормальний, то що робити?... звичайно велика парусність. Ноги все одно мокрі будуть.
  62. tifo

    Тема для велофлуда

    28-47 28 х 1 1/2 не дякуй
  63. tifo

    Тема для велофлуда

    ну звичайно треба захист для ніг. Але все одно перехопити те, що летить, можна, да й небагато його, але якщо йти по болоту зі снігу з водою, коли суцільні калюжі стоїть від талого снігу, то тут вже нічого не зробиш окрім гумових чобіт. Будь-які найкрутіші мембрани створені для дощу, а не...
  64. tifo

    Тема для велофлуда

    краще окремий вел на зиму, який не шкода. Я зимній вел не мию роками, а їзджу в будь-яку погоду. В погану, коли говна та купа напівталого снігу, навіть краще - бо так ноги сухі на відміну від якщо ногами йти.
  65. tifo

    Тема для велофлуда

    неможиво - зайву змазку витовче. Коли це дрібні шиманівські собачки на старих втулках, то змазки вистачає, щоб якось гасити удари. Коли там величезні собаки чи отой ретчет на офігенній пружині, то херачать вони сильно й ніяка змазка цього вже не приглушить.
  66. tifo

    Тема для велофлуда

    мтб найгучніші бо логічно мають найздоровіші собаки/зуби/пружини на ретчеті
  67. tifo

    Тема для велофлуда

    собачки бувають дуже різні, й коли вони величезні, то ніяк тихо фрихаб обертатись не може. Ну а всілякі новомодні з ретчетом аля трейлмех з дурною пружиною, й тим паче. Херачить часто так, що за 200м чути чудово. Й в обох цих випадках офігенно метал по металу клацає - ти відстав від життя. Й...
  68. tifo

    Тема для велофлуда

    хули ее чиниить - перебрал и все. хотя то, что ее так легко затопило. это скверно - долго явно не выходит. Но на электричке пох. а у нас сегодня был наш класиический подпивный триатлон - палим, жарим, выживаем. Выжили с трудом :)
  69. tifo

    Тема для велофлуда

    сама по собі збірка колес? Я точно теперешніх цін не знаю, але по 200 за колесо зберуть. Чи що ти маєш на увазі?
  70. tifo

    Тема для велофлуда

    фліс все ж наверх виводить вологу доволі активно. Але зараз з філсом їздити точно зайве. Мінус 5 - менше точно нах.
  71. tifo

    Тема для велофлуда

    терма буде відводити піт. Хб підкладка так собі й буде вологою. Якщо тобі не рекорди ставити, а просто по місту проїхати, то пох.
  72. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда на ноги вішай сабж. Рухи ногами при їзді на велі є спецефічними та ніхто не сплутає. А отак на передпліччя вішати взагалі тупо - бо позаду не видно, коли позаду навпаки повинно бути максимально видно. Збоку то ти якось контролюєш ситуацію постійно та можеш загальмувати...
  73. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда ахуеваю с таких советчиков - советовать то, что сами только на картинках видели пиздец ебнутые :рл: (хйл)
  74. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда ну дороги то розмінують. А от в ліс лізти таки небезпечно, грибники їх ще довго розміновуватимуть
  75. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда У всіляких невеликих містах, пгт, селах завжди їздили та їздять на велах багато - бо найзручніший спосіб пересування на невеликі дистанції та відсутність тупого гонору аля "як лох на велі".
  76. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда я очкую їздити. Воно то й ходити на вулицю не дуже хочеться бо некомфортно з-за постійних обстрілів. Навіть на моїй армійській-масельського, що є на зараз найбезпечнішими районами, куди прилітало лише кілька разів за увесь час й не сильно. А на велі взагалі ппц, навіть...
  77. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Якесь наєбалово в сенсі фотошоп - вел то чистий
  78. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда пиздец:рл:
  79. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Як на мене, то переплатив. За 500 на барику взяби те саме. Може сталеве трохи важче, але пох. Все одно це не вилка. Але взяв - взяв. Постав та катай. Я заздрю тим, хто може на такому катати. В мене реба, реба, ф32, ванілла.
  80. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда По ширині влазить - 100мм це стандарт для передніх колес. Зараз ще вилазить новий стандарт, буст 110мм, але це поки лише для всіляких ендур, котрим потрібна додаткова жорсткість, та плюсових колес. Й це в будь-якому випадку не про дешеві вилки. Тож питання лише в 26/28 -...
  81. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Тобі потрібна вилка з різьбовим штоком 28.6. Ну й довжина штока та різьбової частини повинні співпадати. Це складно, реально складно. Не впевнений, що таке можливо знайти сьогодні, бу якщо десь на олх шукати. Адекватний варіант - взяти з 28.6 штоком без різьби, це...
  82. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Це не вилка, а ммг( макет массо-габаритний). Нічого там міняти. Якщо не задрачує той люфт, то просто їзди далі. Тим паче на вібрейках, які не скручують вилку при гальуванні. Ну або купи вилку, гривень 500 така напевно.
  83. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Блін, чувак. Ну малося на увазі стандартом, як 27.5 зараз - немає госту, але інші колеса зараз вважаються лайном, їх ніхто не хоче брати, а відповідно й виробляти.
  84. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Стандартом чого? Це дх та хард ендуро вели, де педалювання в принципі не передбачено. Давно вже були ролики ці. Їх сенс - перенесення вісі ближче до вісі задньої підвіски, щоб ланцюг не смикало при роботі підвіски. Таке ж вже було з гальмами - коли на дх задній каліпер...
  85. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Ну або на алішці акуратний люмінієвий анодований як на картинці, якщо не горить звичайно.
  86. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Ну вітер холодний, в футболці точно холодно. А от в правильній джерсі з довгим рукавом абсолютно норм. Я так і їзджу останні дні - лише одна джерсі. Норм одяг рулить.
  87. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Воно було саморізами в раму прикручено? Жесть. Варіант 1 - тупий Візьми поряд саморізами прихерач. Варіант 2 - нормальний Різьбові заклепки встановити, на фото нижче. Продаються в будь-яких хоз/будівельних товарах. Апарат для їх встановлення найпростіший 200грн. Ну й це...
  88. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Обод алюмінієвий, й отакою хнею аля цвях пробивається на раз, якщо залізяка витримає та під потрібний кутом, щоб не зіскочила вбік. Конкретно в мене подібна іржава хня пробивала внутрішню перемичку ободу, по довжині б вистачило й обод прохерачити, але сама залізяка...
  89. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Такі хрені обод буває пробивають.
  90. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Ні, ну не прям бухати - пивко з шашелем біля річки. Звичайно ж з ночівлею. Щоправда наступного дня все продовжується та додому все ж стартуєш ще под пивасом :)
  91. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Якщо за день, то це реально несерйозно. Звичайні покатухи 100-120, це й покупатись, й почілити, й почекати доки хтось якусь хню буде досліджувати типо типо усадьб в форматі купи цегли.
  92. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Я ж не про кілометраж, а про характер - покатуха на річку в один бік з бухаловом)
  93. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Щось в мене суботні покатухи все частіше виглядають десь так))
  94. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Серед тих, хто постійно катає, жирнуватих достатньо. Бреветчики впороті теж часто із зайвою чи навіть дуже зайвою вагою. Від метаболізму все залежить - хтось жре все підряд та пивасить й дрищ, а хтось обмежує себе в жрачці, активно рухається, ніби палить дофіга, але має...
  95. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда А ось хз як воно так виходить - пристосовується організм. Катаєш постійно, але жирок в проблемних місцях нікуди не дівається. За день покатухи, коли вилітає тисячі 4-5, плюс свої стандартні 2к, ти не їси стільки. Там бананаси, мороженки, вуглеводка всіляка, хоч в...
  96. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Їзда на роботу по місту це не катати - це максимум година, по норм дорозі та на низькому пульсі. Спекотно-ні - пох, все одно на велі поїду. В місті це норм - купа асфальту та бетону прогрівається за день та відповідно ввечері ще довго вистигає, а вранці навпаки.
  97. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда По різному, але так, щоб викатувати на цілий день, ні звичайно. В туристичному режимі можна катати цілий день, в покатушечному - ні. Ввечері переважно, годині о 5 починає попускати, до 6 вже норм абсолютно. З таким вітрилом можна й проти вітру теоретично, але практично...
  98. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Хз. За ці гроші напевно лише такі. Немає сенсу особливо обирати. Все одно на пару років. Тож не гонись за 26 колесами, якщо вони відверто завеликі. Гальма - візьми краще з ободними, дешманські диски ніфіга нормально не гальмують, але збільшують загальну ціну.
  99. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда говнячі ашани
  100. tifo

    Тема для велофлуда

    Re: Тема для велофлуда Кілька знайомих так навчились їздити, та кілька дітей знайомих теж. Проскочили беговел - седло понижче на велі й фактично виходить беговел. Навіть краще, бо коли трошки невпевнено тримати рівновагу почне, то одразу педалити очково, в тому числі починати їхати та...
Назад
Зверху Знизу