Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Человек, пораженный полонием-210, не может оставлять после себя следы

🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.

Мимопроходящий

М
Статус: Offline
Реєстрація: 15.02.2006
Повідом.: 669
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #1
Человек, пораженный полонием-210, не может оставлять после себя следы

В который раз от известных физиков - ядерщиков слышу подобные заявления:
Посилання видалено

Действительно, полоний-210 обладает альфа излучением, которое не способно проити даже через лист бумаги!!!

тут про ПОЛОНИЙ
Посилання видалено

Самые легкие изотопы полония – чистые альфа-излучатели, более тяжелые одновременно испускают альфа- и гамма-лучи.
Натисніть, щоб розгорнути...

там см Альфа-излучение.
Посилання видалено

Альфа-излучение (Alpha-radiation) - вид ионизирующего излучения - поток положительно заряженных частиц (альфа-частиц), испускаемых при радиоактивном распаде и ядерных реакциях. Проникающая способность альфа-излучения невелика (задерживается листом бумаги). Чрезвычайно опасно попадание источников альфа-излучения внутрь организма с пищей, воздухом или через повреждения кожи
Натисніть, щоб розгорнути...

выше написаная цитата про альфа излучение, должна быть всем известна еще из школьного курса!!!

Спрашивается:
Какого по всей Европе разведена подобная истерия насчет того что все светится???
Значит кто-то специально все заражал в округе? Или физики что-то не петрят в этом деле ?
Ваше мнение...
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #2
Мое мнение, что следами полония называют именно наличие самого полония, а не следов действия его излучения. Что свидетельствует о том, что люди везшие полоний везли его в плохо закрытой банке или в бумажном пакетике, а что более вероятно, просто специально рассыпали в нужных местах нужное количество разбавленного полония (чтоб самим не получить лишнюю дозу).
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #3
Ferox сказав(ла):
а что более вероятно, просто специально рассыпали в нужных местах нужное количество разбавленного полония (чтоб самим не получить лишнюю дозу).
Натисніть, щоб розгорнути...

Версия выглядит достаточно правдоподобной..
Только все же, на мой взгляд, делали это, чтобы запутать следы, а не чтоб самим не получить лишнюю дозу..
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #4
Кому интересно. Вот такие следы оставляют альфа частицы крупинки радия:

attachment.gif
 

Вкладення

  • Радий.gif
    Радий.gif
    70.9 КБ · Перегляди: 1298
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #5
Мимопроходящий сказав(ла):
В который раз от известных физиков - ядерщиков слышу подобные заявления:
Посилання видалено

Действительно, полоний-210 обладает альфа излучением, которое не способно проити даже через лист бумаги!!!

тут про ПОЛОНИЙ
Посилання видалено



там см Альфа-излучение.
Посилання видалено



выше написаная цитата про альфа излучение, должна быть всем известна еще из школьного курса!!!

Спрашивается:
Какого по всей Европе разведена подобная истерия насчет того что все светится???
Значит кто-то специально все заражал в округе? Или физики что-то не петрят в этом деле ?
Ваше мнение...
Натисніть, щоб розгорнути...

Мова про те, що людина, в організмі якої є полоній, виділяє невеликі кількості цього елементу з потом, сльозами, слиною, при чханні і т.п. А тому вона так чи інакше залишатиме після себе сліди, які можна виявити сучасними чутливими методами.

Ніякої істерії в Європі нема.
Просто людям властивий дещо перебільшений страх перед радіацією. І тому багато тих, хто був там, де знайшли полоній, переживають за своє здоров'я, проходять додаткове обстеження.
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #6
AK сказав(ла):
Мова про те, що людина, в організмі якої є полоній, виділяє невеликі кількості цього елементу з потом, сльозами, слиною, при чханні і т.п. А тому вона так чи інакше залишатиме після себе сліди, які можна виявити сучасними чутливими методами.
Натисніть, щоб розгорнути...

О, ну наконец-то, специалист по радиоактивным элементам вкупе с физиологией и медициной! Итак, форумная общественность ждет от вас ответа на следующие вопросы:

1. Какое количество полония-210 должен был выделить Литвиненко из своего организма, чтобы он был определяем "чувствительными методами"?

2. Список этих чувствительных методов - в студию! Конкретно - названия методов, что именно они определяют, каков порог их чувствительности?

3. Где он выделял этот полоний (т.е. мог ли он вычихать такое количество полония, или он его выплакал, или выделил ли он его с мочой, калом, или пОтом). В каких конкретно местах ресторана, номера гостиницы, и т.п.?

4. Во всех тех местах, где было выявлено загрязнение полонием-210, какому количеству полония-210 это соответствует?
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #7
2. масс-спектрография, определяет, ну скажем по 1000 атомов полония, хотя может определить и меньшее количество. А вот на остальные вопросы ответ не столь утешительный :)
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #8
Тут прямо все - дети Курчатова. А англичане просто лохи.
Может кто знает как послать в Скотланд Ярд ссылку на посты Мимопроходящего и Святослава. Пусть зазнавшиеся англосаксы почитают да ума наберутся. А то даже как то стыдно за них: по всей Европе мотаются, херней занимаются, а на Харьковфорум заглянуть и у знающих людей спросить ни фига ума не хватает.

P.S. Нижайше прошу прощения что, не имея научной степени по ядерной физике, вмешался в сей академический диспут.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #9
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #10
Святослав сказав(ла):
О, ну наконец-то, специалист по радиоактивным элементам вкупе с физиологией и медициной! Итак, форумная общественность ждет от вас ответа на следующие вопросы:

1. Какое количество полония-210 должен был выделить Литвиненко из своего организма, чтобы он был определяем "чувствительными методами"?

2. Список этих чувствительных методов - в студию! Конкретно - названия методов, что именно они определяют, каков порог их чувствительности?

3. Где он выделял этот полоний (т.е. мог ли он вычихать такое количество полония, или он его выплакал, или выделил ли он его с мочой, калом, или пОтом). В каких конкретно местах ресторана, номера гостиницы, и т.п.?

4. Во всех тех местах, где было выявлено загрязнение полонием-210, какому количеству полония-210 это соответствует?
Натисніть, щоб розгорнути...

1. Спробуємо порахувати.
Летальна доза полонію-210 - 0.1 мікрограма
Навіть якщо Литвиненко отримав рівно летальну дозу, а не більше
то в його організм потрапило (6*10^23/210)*10^-7 = 3*10^14 атомів цього ізотопу.
Або приблизно 4*10^12 атомів на кілограм маси тіла.
Це означає що кожен мікролітр його виділень (краплина розміром в 1мм) містила 4*10^6 (тобто 4 млн.) атомів полонію-210.

2. Складання списку - справа платна. ;)
До цього списку мають ввійти різноманітні варіації на тему мас-спектрометрії.
Чутливість - на рівні десятків тисяч атомів. Див напр. Посилання видалено
Це стаття дворіної давнини. Можливо зараз вже є ще більш чутливі (на рівні тисяч атомів) методи.


3. Це питання до Скотланд Ярду, а не до фізиків
4. Аналогічно
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #11
Смешная тема.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #12
Смешной комент.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #13
boltzmann сказав(ла):
Нифига это не означает - согласно такой логике, Литвиненко выделял весь поглощаемый полоний, чихая и потея. С таким раскладом ещё бы нескоро заявился к Вальтеровичу ангел смерти. Безусловно, полоний оседает в организме.


Это раз. Два - это чувствительность на уровне сотен тысяч, а не десятков, согласно ссылке. За два года в этой области ничего не сдвинется; максимум - если такой вот опытный образец внедрят в производство и проведут серию пробных измерений.

Итого задетектить через выделения полоний толком нельзя. Можно - если кто-то был настолько "умен", что рассыпал его тут и там. ИМХО, кипишь вокруг альфа-излучения.
Натисніть, щоб розгорнути...

Перш ніж коментувати, розберіться.
А якщо не можете розібратись, то не коментуйте.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #14
Ну вот и голос разума заговорил... в лице немецкого эксперта:

Посилання видалено

Немецкий эксперт увидел ложный след в деле Литвиненко

Президент немецкого общества по вопросам защиты от радиации Себастьян Пфлюгбайль (Sebastian Pflugbeil) убежден, что расследование дела об отравлении бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко идет по ложному следу.

По мнению эксперта по радиоактивным материалам, убийцы Литвиненко намеренно оставили следы полония в Лондоне и Гамбурге, чтобы "устроить спектакль" для правоохранительных органов.

"Если хранить полоний в плотно закрытой емкости, то его с легкостью можно транспортировать куда угодно, не оставляя следов", - приводит слова Пфлюгбайля Deutsche Welle.

Впрочем, эксперт не исключает, что убийство могли организовать непрофессионалы, не знавшие, как обращаться с этим радиоактивным веществом.

Себастьян Пфлюгбайль также назвал маловероятной версию о причастности российских спецслужб к отравлению Литвиненко. "Примечательно, каким образом было совершено преступление, - отметил он. - Обычно секретных агентов обучают убивать, не оставляя следов". При этом он подчеркнул, что отравление полонием является неоправданно изощренным способом убийства. По словам Пфлюгбайля, на его памяти не было случая, когда спецагенты использовали полоний для устранения кого бы то ни было.

Напомним, что Александр Литвиненко скончался от отравления полонием 23 ноября. Вскоре во многих местах в Лондоне были обнаружены следы полония. Кроме того, следы радиации были найдены в Гамбурге, где останавливался встречавшийся с Литвиненко российский бизнесмен Дмитрий Ковтун.

Правоохранительные органы Германии возбудили против Ковтуна уголовное дело. Он подозревается в незаконном ввозе в Германию радиоактивных материалов.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #15
По ссылке в первом сообщении не говорится, что именно полоний-210 является чистым альфа-излучателем. Если вы слабы в математике, то я вам подскажу, что от 210 до 218 - всего 8 номеров, а до 192 - аж 19. Так что он скорее тяжелый. Опираясь на текст статьи можно предположить что он являетя гамма-излучателем. Это раз.

В сообщении со ссылкой на немецкого ученого делается вывод о ложном следе. Но, по всей видимости этот комментарий очень старый. Ибо игнорирует уже известную информацию - о том что облучению подверглась вся семья бывшей жены Ковтуна, следы полония найдены в автомобиле, которым он пользовался....

Господин Ковтун заявил, что возможно полоний у него от более ранних контактов с Литвиненко. Но тогда непонятно, почему облучение у Лугового.

неспециалист по ядерной физике
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #16
Вот кстати о гамма-излучении пишет КП

Посилання видалено
...
3. Опасен ли для окружающих человек, проглотивший смертельную дозу полония?

Алексей ЯБЛОКОВ, доктор биологических наук, член-корреспондент РАН:

- Особенность основного излучения (альфа-излучения) этого изотопа полония в том, что оно ощутимо на расстоянии не более полутора сантиметров. Для окружающих это не опасно. Но в то же время у полония-210 имеется и более жесткое гамма-излучение. И чем большее количество полония человек проглотил, тем сильнее будет чувствоваться гамма-излучение. Чтобы понять, представлял ли отравленный Александр Литвиненко в последние дни жизни опасность для окружающих, нужно знать, какое количество полония-210 обнаружено в его организме. Эту информацию следствие скрывает.

...
И при использовании достаточно чувствительной аппаратуры можно засечь следы полония-210 даже в помещении, где мы сейчас разговариваем, в любом кафе, школе, детском саду, даже, наверное, в кабинетах Кремля. Разумеется, речь идет о мельчайших его количествах, не способных влиять на наше здоровье.
...
Натисніть, щоб розгорнути...
 
Останнє редагування:
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #17
гаммой он светит, но интенсивность невелика. т.е. полония должно быть очень много (по сравнению со смертельной дозой) чтобы гамма была заметна.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #19
Элиабель сказав(ла):
Все статьи написаныые по теме убийства Литвтненко сводятся к одному "Мы конечно ничего не можем доказать. Но все равно нам не нравится Хуйло, его политика, то что ресурсами росиии владеет российское государство, а не наши корпорации, и вообще эти отсталые аборигены почему-то перестали воспринимать Европу и США как мировых лидеров и заявяит о своих (абсолютно недемократичных) национальных интересах"
Натисніть, щоб розгорнути...

Поскольку автор приведенной цитаты не знает ни одной иностранной буквы, то он (она) не прочел ни одной статьи.

Это понятно из жизнерадостого утверждения "все статьи".

Прогиб не засчитан.
 
  • 🔴 09:05 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #20
Скотланд-Ярд раскрыл убийство Литвиненко

Лондонским детективам известны имена тех, кто отравил бывшего офицера ФСБ Александра Литвиненко радиоактивным полонием-210. Об этом сообщает сегодня британское издание Daily Mirror.

С подозреваемыми убийцами следователи встретились в Москве, накануне католического рождества. Оба они являются агентами российских спецслужб. Они признались в том, что встречались с Литвиненко незадолго до предполагаемой даты его отравления. Однако в Скотланд-Ярде опасаются, что российские власти откажутся выдать подозреваемых для проведения суда.
По данным британского издания, в специальном отчете следователи передадут имена убийц королевской прокуратуре.

"Мы на все 100 процентов уверены, кто имел дело с ядом, где и когда это произошло, – цитирует Daily Mirror слова одного из следователей, – Подозреваемые считают себя жертвами заговора. В Москве уверены, что мы вышли не на тех людей".

Напомним, что Александр Литвиненко, бывший офицер ФСБ РФ, бежавший в 2000 году в Великобританию и получивший в октябре 2006 года британский паспорт, скончался 23 ноября прошлого года в Лондоне на 44-м году жизни. В его организме было найдено значительное количество радиоактивного элемента полоний-210. Официальное расследование обстоятельств его убийства ведет антитеррористическое подразделение Скотланд-Ярда.
 
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу