Тут могла бути ваша реклама

отношение украинцев к выехавшим за границу согражданам

🔴 19:39 Повітряна тривога у Харкові!
  • Автор теми Автор теми VOLAT
  • Дата створення Дата створення

Кого з вказанних людей ви засуджуєте?

  • 38-річну жінку, яка має неповнолітню дитину. Вони виїхали до Європи, а її чоловік залишився тут

    Голосів: 10 2.6%

  • 25-річну дівчину, яка незаміжня та не має дітей і яка виїхала до Європи.

    Голосів: 20 5.3%

  • 72-річного професора, який на момент вторгнення перебував у Європі і залишився там

    Голосів: 4 1.1%

  • 31-річного чоловіка, який на момент вторгнення працював у Польщі і вирішив поки не повертатися

    Голосів: 33 8.7%

  • никого из перечисленных не осуждаю

    Голосів: 337 89.2%
  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    378
vaycartana сказав(ла):
Есть отчет RUSI где указывается, что кацапы с 2015 года начали готовится к войне и реорганизовывать под это дело армию и логистику. Так что это как раз тот редкий случай, когда Жорик и Татьяна правы
Натисніть, щоб розгорнути...
Вони завжди готуються та реорганізовуються. Але при Пороху вони мали сумніви чи нападати.

Я бачу треба ще раз означити мою точку зору, бо опоненти мені багато маячні приписали: я вважаю що при Пороху кацапня мала би більше сумнівів чи треба нападати. І що наша армія була би сильніше. І що кацапня би при такому самому початку війни мала би менше успіхів.

Я НЕ вважаю що вони не напали би на 100%. Я ВВАЖАЮ що вони напали би з меншою ймовірністю та сильніше отримали би по зубах з самого початку.

Так зрозуміло?
 
  • Це лайк!
Реакції: Hitz
George Moran сказав(ла):
Да понятно. Пo усилил армию, реорганизовал её, вернул к жизни после 15-и лет развала.

Но оснастить современной техникой он армию не мог, по объективным причинам.

А самая лучшая, самая храбрая, самая обученная армия без современной техники с серьёзным противником не справится.

К счастью поначалу хватило старой советской техники, джавелинов/NLAW и байрактаров чтобы остановить

кацапскую регулярную армию, которая оказалась абсолютно не такой как её малевали кацапские стратеги.

Оказалось что никаких анало-говнет в войсках не видели, связь не работает, матчасть разворована, снабжение не налажено,

обслуживание техники не проводилось лет 10, тактика безнадёжно устарела, а народ Украины ответил яростным сопротивлением вместо

хлеба - соли или, в крайнем случае, покорности.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ну так, я приблизно такі думки маю про період 2014-2019.

Ну і з початком вже гарячої (супергарячої, бо серйозні бої були і в 2014-2015 роках) фази теж останні речення справедливі.
Ось ці: "кацапскую регулярную армию, которая оказалась абсолютно не такой как её малевали кацапские стратеги. Оказалось что никаких анало-говнет в войсках не видели, связь не работает, матчасть разворована, снабжение не налажено, обслуживание техники не проводилось лет 10, тактика безнадёжно устарела, а народ Украины ответил яростным сопротивлением вместо хлеба - соли или, в крайнем случае, покорности."
 
Виталий13 сказав(ла):
По (ака Пєтя5) почав відновлення армії. Відновив ППО навколо Київа. Почав відновлення економіки. Почав зміни законодавства та створення незалежних інституцій. Отримав Томос для України.
Армія перестала відновлюватись в порівнянні з тим що могло бути.

спробував вмовити клоуна стати на коліна та відсмоктати безкоштовно. Зазнав невдачі та вирішив зробити це вже силою.
Натисніть, щоб розгорнути...
Чем он оснащал реформированную армию?

Украина продавала танки «Оплот-Т» и бронетранспортеры Королевской армии Таиланда до 2018-го года, вместо поставок себе, и ждала траншей МВФ как манны небесной.

Независимые институции, безвиз и Томос никак не укрепили обороноспособность Украины и не напугали х-ла.

А По отсосал бы бесплатно? Нет? Ну, тогда х-ло напал бы.
 
George Moran сказав(ла):
Чем он оснащал реформированную армию?

Украина продавала танки «Оплот-Т» и бронетранспортеры Королевской армии Таиланда до 2018-го года, вместо поставок себе, и ждала траншей МВФ как манны небесной.
Натисніть, щоб розгорнути...
Це не відміняє того що армія відновлювалась.
Танки тому і продавались що треба було гроші.
Але що було до Пороха та що почалося при ньому - дві дуже великі різниці. Ті самі клістрони Свинарчуків чого варті.

George Moran сказав(ла):
Независимые институции, безвиз и Томос никак не укрепили обороноспособность Украины и не напугали х-ла.
Натисніть, щоб розгорнути...
Я не підписувався що маю проводити лікбези по державотворчих діях.

George Moran сказав(ла):
А По отсосал бы бесплатно? Нет? Ну, тогда х-ло напал бы.
Натисніть, щоб розгорнути...
По показував що буде вибивати зуби. І маємо факт - більше при Пороху Хуйло не нападало.
 
Виталий13 сказав(ла):
я вважаю що при Пороху кацапня мала би більше сумнівів чи треба нападати. І що наша армія була би сильніше.
Я ВВАЖАЮ що вони напали би з меншою ймовірністю та сильніше отримали би по зубах з самого початку.
Натисніть, щоб розгорнути...
Да ну! Армия, предположим, могла бы стать за 2 года сильнее (учитывая ковид и глубокий кризис в Мире, врядли), но не намного, так как техники и денег не было, хоть при По, хоть при Зе.

Речь о десятках миллиардов $$ и 10 годах нужных на серьёзное перевооружение.

Напали бы, личность Президента не остановила бы их.

"сильніше отримали би по зубах з самого початку" - a вот это уже явный переебор.

Если говорить что при По кацапы получили бы по зубам сильнее, то нужно считать что в 2022-м им давал по зубам Зе, а это совсем не так.

Им давал по морде не Зе а армия и народ Украины, и давали изо всех сил, да так что у них кости трещали.

И при По давали бы так же. Нет никаких доводов убеждающих в том что армия и народ при По дрались бы лучше.

Они дрались не за Президента а за свою страну и свои семьи.
 
Виталий13 сказав(ла):
Вони завжди готуються та реорганізовуються. Але при Пороху вони мали сумніви чи нападати.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ні не мали.

Виталий13 сказав(ла):
Я НЕ вважаю що вони не напали би на 100%. Я ВВАЖАЮ що вони напали би з меншою ймовірністю та сильніше отримали би по зубах з самого початку.
Натисніть, щоб розгорнути...
С початку було бы все приблизно однакове, бо стартові умови не дуже сильно би відрізнялись, але скоріше за все дронова программа з'явилась би на рік півтора раніше.
 
George Moran сказав(ла):
Да ну! Армия, предположим, могла бы стать за 2 года сильнее, но не намного, так как техники и денег не было, хоть при По, хоть при Зе. Речь о десятках миллиардов $$ нужных на серьёзное перевооружение.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ой-вей! А на Велике Крадівництво гроші знайшлись! І до чого тут воно взагалі то, да?

George Moran сказав(ла):
Напали бы, личность Президента не остановила бы их.
Натисніть, щоб розгорнути...
Я вже писав: я говорю не про те що вони на 100% не напали б. Я говорю про те що вони мали би більше сумніві чи варто нападати взагалі.
І щось я втомлююсь бісер метати.

George Moran сказав(ла):
А вот это уже явный переебор. Если говорить что при По кацапы получили бы по зубам сильнее, то нужно исходить что в 2022-м им давал по зубам Зе, а это совсем не так.
Натисніть, щоб розгорнути...
Ні не перебор. При По армія мала би більшу чисельність та більше техніки (вспоминаємо гроші, витрачені на Велике Крадівництво!). Потужність відповіді дуже залежить від цього.

George Moran сказав(ла):
Им давал по морде не Зе а армия и народ Украины, и давали изо всех сил, да так что у них кости трещали.

И при По давали бы так же. Нет никаких доводов убеждающих в том что армия и народ при По дрались бы лучше.

Они дрались не за Президента а за свою страну и свои семьи.
Натисніть, щоб розгорнути...
Тільки що відповів: відповідали би так само, але мали б більше технічних можливостей. І кількості армії.
 
vaycartana сказав(ла):
Ні не мали.
Натисніть, щоб розгорнути...
¯\_(ツ)_/¯ Маємо факт - не нападали при Пороху.

vaycartana сказав(ла):
С початку було бы все приблизно однакове, бо стартові умови не дуже сильно би відрізнялись, але скоріше за все дронова программа з'явилась би на рік півтора раніше.
Натисніть, щоб розгорнути...
Нептун. Більша кількість армії. Більше техніки.

Менше підарасів Баканових на всіх посадах.
 
Виталий13 сказав(ла):
Танки тому і продавались що треба було гроші.
Але що було до Пороха та що почалося при ньому - дві дуже великі різниці.

По показував що буде вибивати зуби. І маємо факт - більше при Пороху Хуйло не нападало.
Натисніть, щоб розгорнути...
Понятно. Деньги всегда нужны. Но логичнее было бы их поставлять себе, учитывая что у Украины современных танков было мало.

Порох после 2014-го мог сказать - прекратить весь экспорт оружия и гнать всё себе. Не сказал.

Ну, давайте не будем. Будем честными - Украина при По получила по зубам в Донбассе, а не дала по зубам х-лу.

Какое то сопротивление оказали, но армия была в полной ж***, и когда х-ло начал поставки техники и спецов, Украина не справилась.

Мифические "котлы" в Донбассе только убедили х-ла что Украина не особо способна сопротивляться, тем более элитным частям

"2-й армии Мира". А то что "больше при Порохе не нападали" так то потому что надеялись добиться целей политическим и экономическим путём.
 
Виталий13 сказав(ла):
Якщо ви доколупались до термінів - ну хай буде так. Кацапню за Мінськ їбали незняттям вже накладених санкцій. Так краще?
Натисніть, щоб розгорнути...
:eek: это не просто термин, это другое действие. :незнаю:
Виталий13 сказав(ла):
Ласкаво просимо в мир високої юриспруденції! :ги:
Натисніть, щоб розгорнути...
не гоните.
подписали кацапские бумаги т.к. было критическое состояние на фронте.
 
Виталий13 сказав(ла):
¯\_(ツ)_/¯ Маємо факт - не нападали при Пороху.


Нептун. Більша кількість армії. Більше техніки.

Менше підарасів Баканових на всіх посадах.
Натисніть, щоб розгорнути...
Нептун тільки тільки вийшов в серійне виробнитсво його физично неможливо було виготовити в кількісті яка могла суттево вплинути на сітуацію. З вільхой такаж проблема. З бюджетом на армію в 4е9 баксів особо не пострибаешь.
 
Виталий13 сказав(ла):
"какие ваши доказательства, что НАПАЛИ бы поди Порох на второй срок?
Натисніть, щоб розгорнути...
полностью поддерживаю

George Moran​

в этом вопросе. он все четко написал. ​

Виталий13 сказав(ла):
Щось поки ви не досягли успіхів, на мою думку.
Натисніть, щоб розгорнути...
вы еще не закончили путь апостола Павла в переходе на светлую сторону суперЗе. :ги:
 
Виталий13 сказав(ла):
Це маячня. Роль особистості в історії завжди є. Франція при Наполеоні та Франція при Людовіку 14му - дві різні Франції.
Німеччина при кайзері та Німеччина при Гітлері - дві різні Німеччини.
Україна при Пороху та Україна при ПівШостому - дві різні України.
Натисніть, щоб розгорнути...
Неправомерное сравнение.

И при Людовике 14-м, и при Наполеоне Франция была великой державой Европы, и вела политику с позиции силы. Людовик вёл многочисленные войны, как и Наполеон. Только объединёнными силами всей Европы армии Наполеона удалось остановить.

И при кайзере, и при Гитлере Германия была великой державой Европы, и вела политику с позиции силы. Только объединёнными силами всей Европы и США удалось остановить армии кайзера и Гитлера.

Украина игрок другого калибра, её можно сравнивать с Фландрией/Бельгией/Нидерландами, например.

Кто бы ни был у власти в Украине в 2022-м, или во Фландрии/Бельгии/Нидерландах в 1740-м, 1910-м или 1940-м, эти страны не являлись великими державами Европы, и могли оказать лишь номинальное сопротивление в войне с россией, Францией или Германией. Иногда сопротивление было успешным в какой то мере, иногда нет, но силы были настолько несопоставимы что роль личности во главе была не особо значимой.

Маннергейм - Личность - не смог отстоять финские территории в 1940-м.

И как раз в случае Украины 2022-го, при Зе, Украине удалось выстоять, свершив невозможное.

Вот как если бы Гитлер напал на Голландию в 1940-м, но вермахт увяз в боях и в 1944-м ещё осаждал бы Арнхем.
 
Останнє редагування:
Ви повинні увійти або зареєструватися, щоб відповісти.
Назад
Зверху Знизу