4000 грн на місяць

Общение с ИИ: «у меня такое впечатление, что на мостике одни гады…»

  • Автор теми Автор теми igor k.
  • Дата створення Дата створення

igor k.

Куратор теми
Статус: Офлайн
Реєстрація: 13.11.2012
Повідом.: 617
Цитата в заглавии – из классики («Одесский пароход»). Кому-то это может показаться отголоском того, что сейчас происходит в стране. Но, на самом деле, у многих здесь уже давно сложилось такое впечатление – не важно: с 22-го, 19-го, 14-го (и так разматывая вплоть до 91-го и дальше, когда были иные, но тоже «наши» гады).

А данная тема – о перспективах общения с ИИ.

Тем, кто не может уделить много времени на детальный просмотр - можно посмотреть сразу сообщение №14. Там свежая информация (преимущественно из другой родственной темы) которая действительно новая для обсуждений перспектив взаимодействия с ИИ (и даже может радикально изменить отношение многих к этой проблеме).

Попытался разобраться, хотя бы на частных примерах (полагаю, что от других будут и подтверждения и опровержения) – а туда ли мы идем в обнимку с ИИ? Если впереди, как нам обещают – Изумрудный город, то не попросят ли нас (такие правила!) на подходе к нему одеть зелёные очки? Любители истины в 3-х строчках дальше могут не читать – им уже всё понятно.

В первый раз общался по технической проблеме (подбор комплектующих для устройства в системе ИБП – электротехника на уровне 9 кл.). Тогда всё получилось печально – я очень устал от такого общения и был полностью разочарован. По его итогу опубликовал тему о GPT (и в её обсуждении многие высказались аналогично).

Потом (для релаксации и чтобы убедиться – не всё так плохо) начал общение с другим ИИ (по отзывам – более продвинутым). Тема общения – социально философская (для своего канала на Youtube обрабатываю видео-клипы, в которых музыка + текст несут социальную, историческую, философскую нагрузку). Предоставил ему нормальный промт.

И вначале всё пошло как по маслу – ИИ блистал энциклопедическими (википедическими) знаниями, был предельно вежлив, предупредителен, толерантен. Скорее всего, такой стиль общения в наше, наполненное хамством и примитивом время, нравится многим (в первую очередь – женщинам, поэтому некоторые из них готовы прощать ему какие-то ошибки).

Он нашёл и предложил мне достаточно качественный вариант видеоклипа и пару коротких видеофрагментов (для анимационного дополнения основного видео). Позже я понял, что и то и другое – продукты, изготовленные с помощью ИИ (там и даты их публикации в пределах 3 л.).

Потом ощастливил своим вариантом титров: английским текстом + поэтическим переводом на украинский. В целом перевод можно назвать поэтическим процентов на 50 (а если еще убрать огрехи машинного перевода, приведя его к человеческому варианту, то от такой поэзии ничего не остаётся). Но это обычные трудности – мы не должны смотреть на него снизу вверх, как на выдающую безупречные решения абсолютную истину. А наоборот – проверять, подправлять, ограничивать. Т. е., не он, а мы должны быть на мостике (а он – в машинном отделении, выполняя наши команды). С «нечеловеческим разумом» необходимо использовать правило: «шаг влево, шаг вправо…». Но я в какой-то момент упустил что-то в общении, и он запрыгнул «на мостик».

Результат не замедлил проявиться – предоставленный им вариант англ. текста только до 4-й строчки совпадает с оригиналом. Потом начался его собственный «рукотворный» ералаш: произвольные переносы фрагментов из одной строки в другую (он формировал фразы на своё усмотрение). Дальше – больше (в тексте приводятся строфы, которых нет в оригинале). Полагаю, бесполезно спрашивать у него – зачем? Я даже предположить не мог, что такое возможно в общении с ИИ. Казалось, что может быть проще: берёшь из Интернета какой то оригинальный текст муз. произведения, сравниваешь его ещё с 2-3 вариантами и находишь оптимальный. И всё это за секунды или десятые доли. А фактически – он своими манипуляциями с текстом вынудил меня потратить много времени для приведения в порядок его перевода и для трансформации в поэтический вариант того текста, которого в природе не существует.

Напрашивается очевидный вывод об общении с ИИ: на чтение его очень длинных ответов, многочисленные проверки (не «ошибся» ли где-то?) и формулирование замечаний тратится намного больше времени, чем на то, когда пользователь сам находит необходимый вариант в обычном Интернете и потом самостоятельно обрабатывает. Пообщавшись с ИИ я не увидел преимуществ (только потерял время, а поставленные задачи всё равно приходится решать самостоятельно).

P.S. На этот раз не приводил названия фигуранта (чтобы не расстраивать тех, кто успел привязаться к этому ИИ, не замечая его ошибок). Но если будут пожелания – могу привести. Также, если кого-то интересуют доказательства (фрагменты переписки с его невероятными ошибками) – тоже не проблема. Могу сбросить их в отдельный файл и прикрепить к диалогу.
 

Вкладення

  • ...на мостике_1.webp
    ...на мостике_1.webp
    246.7 КБ · Перегляди: 19
Останнє редагування:
Сразу хочу напомнить: в соответствии с Правилам общения на ХФ (может, кто-то их не читал по причине большого объема текста) здесь не допустимы комментарии с применением:
- идиоматических выражений;
- оскорблений людей противоположного пола (женщин) или провоцирование таких оскорблений людьми противоположного пола;
- попыток оскорбить собеседника, применяя недопустимые в общении людей – менторский тон, пренебрежительные выражения (провоцирующие на конфликт), иллюзорное преимущество в возрасте к тем, кто кажется помоложе.

Такие комментарии будут незамедлительно «пропалываться». А если кто-то не привык без подобного, то может найти себе другую тему, где автор не обращает на это внимание (и там зарядиться необходимыми ему эмоциями).
 

Вкладення

  • ...на мостике_2.webp
    ...на мостике_2.webp
    115.3 КБ · Перегляди: 17
а туда ли мы идем в обнимку с ИИ?
не туда. изначально модель ИИ имитационная, - от нейрона до нейронной сети и далее.
вот если ИИ удастся сделать не-имитацию, - тогда возможны варианты.

по поводу остального - на хабре, хоть он и рупор кацапии, но организован хорошо и других подобных ресурсов просто нет, - чуть ли не ежедневно появляются новые наблюдения, сравнения и поиск причин описанных артефактов
 
не туда. изначально модель ИИ имитационная, - от нейрона до нейронной сети и далее.
вот если ИИ удастся сделать не-имитацию, - тогда возможны варианты.

по поводу остального - на хабре, хоть он и рупор кацапии, но организован хорошо и других подобных ресурсов просто нет, - чуть ли не ежедневно появляются новые наблюдения, сравнения и поиск причин описанных артефактов
т.е. теоретически я могу увидеть на "хабре" (впервые слышу, но, надеюсь, смогу найти) объяснение - почему ИИ начал мне беспричинно (для меня) врать в совершенно тривиальной ситуации?
 
т.е. теоретически я могу увидеть на "хабре" (впервые слышу, но, надеюсь, смогу найти) объяснение - почему ИИ начал мне беспричинно (для меня) врать в совершенно тривиальной ситуации?
я думаю, ИИ вам как раз расскажет что такое "хабр" :D
 
я думаю, ИИ вам как раз расскажет что такое "хабр" :D
Нашёл без помощи ИИ (уже начал инстинктивно избегать его). Но там для возможности поиска чего-то необходимо регистрироваться (не готов из-за рф-ского происхождения).
 
регистрироваться (не готов из-за рф-ского происхождения).
та я тоже не собираюсь там регистрироваться ))
давайте для разминки, как только мне будет попадаться что-либо интересное на эту тему - буду скидывать сюда.
я думаю, вопрос не замерзнет потому что чуть ли не каждый день на эту тему то статья то комментарий
 
да, так вот. там оказывается целый тематический поток, не обращал на него внимание :D
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


при погружении становится крайне любопытно, но времени на это сейчас - 0.0
 
Нижче свіжа інформація (переважно з іншої спорідненої теми) яка є дійсно новою для даного обговорення (і може навіть змінити його напрям):

Шукаючи чат, який би допоміг знайти конкретні відповіді щодо документів різного рівня (від державного до міського) які допомогли б забезпечити розуміння певної адміністративно-господарської проблеми, безрезультатно спробував 3 варіанти ШІ. І тільки на 4-му (DeepSeek) за декілька секунд отримав повну і корисну інформацію (згідно промпту). Інформація сподіваюсь, стане одним з факторів, який допоможе заощадити 5-7 т. при оформленні документів. Тобто, DeepSeek у цій сфері – корисний помічник.

Тепер можу зробити висновок: велике розмаїття різних ШІ зараз – це як набір різних інструментів. Використовуючи слюсарні, ми знаємо, коли застосувати відкрутку а коли розвідний ключ. Але коли треба вирішити різні (не спеціалізовані) задачі, маючи перед собою список ~ з 20 ШІ (інтелектуальних інструментів), то абсолютна більшість користувачів при виборі потрібного попаде пальцем у небо.

Далі цитата з https://www.kharkovforum.com/thread...i-abo-zaprohramovanyy-debilizm.5495038/page-6 (повідомлення №103):

«Second Me - це платформа, яка створює вашу ШІ-ідентичність.
Вона може сратися замість вас на форумі. І не тільки...
Вона робить ваші фотографії
• Потрібен ваш голос
• Вона читає та робить публікації замість вас
Вона створює другого вас (віртуальну копію). Це особистість на базі штучного інтелекту, яка звучить і діє так само, як ви. Ви можете взяти створену вами ШІ-особистість, “випустити” її назовні й дозволити їй спілкуватися з іншими ШІ-особистостями, щоб знаходити людей, які думають так само, як ви.
Замість того, щоб обмежувати себе інформацією з онлайн-біографій інших людей, тепер у вас є заступник, який досліджує все детально, спілкуючись за вас і вивчаючи співрозмовника від вашого імені.
ШІ виконує рутинну (іноді нудну) роботу, і щойно знаходить збіги — повідомляє вам і каже, коли потрібно взяти керування у свої руки.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
».

Саме тому вже не раз думав: приходить час, коли всередині одних спільнот (соцмереж) доцільно створювати щось на кшталт закритих клубів, куди можуть увійти ті, щодо кого решта впевнена, що він не клони (чи розсадники клонів) або таке ж непорозуміння, створене ШІ. Критерієм може бути тривале перебування у соцмережі (реєстрація не пізніше ніж ... р.), або наявність чіткого, безперечного акаунту, наприклад, у ФБ, хоча він зараз і зневажається більшістю. Коли він був +/- прийнятним, то багато хто там зареєструвався і, хоча б спочатку, щось там публікував (багато клонів викриваються саме за примітивними акаунтами та коментарями у ФБ). Хотілося б, щоб вся ця електронна гопота створювала свої спільноти і там жерли один одного. Хоча це – фантастика (вони для того й створювалися, щоб тримати у напрузі соцмережі, постійно там гадити, множачи на 0 важливі дискусії).
 

Вкладення

  • 1765028359603.webp
    1765028359603.webp
    44.6 КБ · Перегляди: 10
Останнє редагування:
Відео нашого співвітчизника на мій погляд докладно роз'яснює – чому не можна вважати ШІ непогрішним оракулом (попри комерційний хайп навколо нього – це лише інструмент, дії якого необхідно піддавати експертизі фахівців):
Приклад – чат, згаданий у попередньому повідомленні, здавалося б непогрішний у цьому напрямі. Але після мого прохання деталізувати раніше надану ним інформацію несподівано перетворився на «арєстовича» і лише моє звернення до фахівців з цього питання дозволило відокремити його нарцисичні фантазії від достовірної інформації.

Твердження щодо того – є напрями діяльності, у яких ШІ має беззаперечну перевагу над людиною, здаються мені сумнівними. Те ж таксі, наприклад. Був широко обговорюваний факт про наїзд на кота авто, керованого ШІ. Якщо проаналізувати, то таксист, який має чесні права (не куплені за сало), при наближенні до живого об’єкта, що пересувається по узбіччю другорядної автодороги (будь то кіт, чи дамочка, яка йде і з захопленням розмовляє по телефону) – зразу ж автоматично зменшить швидкість і зробить акцент на уважному спостереженні за рухом дамочки чи кота. Що у такій ситуації «в голові» ШІ – важко прогнозувати.
 
Спеціально для ТС від "ШІ":

Нижче — чітка, структурована відповідь, яка показує, що під словом “ШІ” сьогодні об’єднують кілька абсолютно різних напрямів. У реальності це різні дисципліни, технології та навіть різні типи алгоритмів.

1. Машинне навчання (ML)​

Загальний підхід, де система вчиться на даних, а не програмується вручну. Сюди входять:
  • Класичні моделі (логістична регресія, SVM, дерева рішень)
  • Глибоке навчання (нейронні мережі)
Це фундамент сучасного ШІ, але не весь ШІ.

2. Глибокі нейронні мережі (Deep Learning)​

Окремий великий сегмент ML, який працює з великими обсягами даних:
  • Комп’ютерний зір
  • Розпізнавання мови
  • Рекомендаційні системи
Багато людей називають це “ШІ”, хоча це просто один тип моделей ML.

3. Моделі великих мов (LLM) — ChatGPT, Claude тощо​

Це мовні моделі, які прогнозують текст.
Їх часто вважають “справжнім ШІ”, хоча вони представляють лише один підвид глибинного навчання.

Поведіна LLM — це статистика, а не “розум” у людському сенсі.

4. Експертні системи​

Старий напрям, який не використовує навчання.
Система працює за жорсткими правилами ("якщо-те"), створеними експертами.

Сьогодні їх теж іноді об’єднують під словом “ШІ”, хоча вони нічим не схожі на ML або LLM.

5. Робототехніка​

Люди часто кажуть “робот зі ШІ”, але робототехніка включає:
  • Механіку
  • Керування
  • Планування траєкторій
  • Сенсори
ШІ в роботі — лише невеликий модуль (наприклад, CV чи LLM).

6. Комп’ютерний зір (CV)​

Технології, які дозволяють інтерпретувати зображення та відео:
  • Детектори об’єктів
  • Класифікація
  • Сегментація
Це окремий напрям ML, часто плутається з “ШІ загалом”.

7. NLP (Natural Language Processing)​

Обробка природної мови:
  • Аналіз тексту
  • Класифікація намірів
  • Іменовані сутності
  • Мовні моделі
LLM — лише частина NLP.

8. Рекомендаційні системи​

Окрема дисципліна:
  • Алгоритми колаборативної фільтрації
  • Моделі прогнозування вибору
  • Context-based рекомендації
Сьогодні це називають “ШІ в e-commerce”, хоча вони дуже далекі від LLM або робототехніки.

9. AGI (Artificial General Intelligence)​

Це концепція, а не реальна технологія:
  • ШІ людського рівня
  • Універсальний інтелект
  • Самостійне навчання
АГІ немає в реальному світі, але в розмовах його часто плутають з LLM.

10. Data Science і чиста аналітика​

Багато людей називають “ШІ” навіть звичайні:
  • Статистичні моделі
  • Прогнози продажів
  • BI аналітику
 
під словом “ШІ” сьогодні об’єднують кілька абсолютно різних напрямів. У реальності це різні дисципліни, технології та навіть різні типи алгоритмів.

Для абсолютної більшості користувачів, що не мають ніякої спеціалізації по даному напряму (до якої і я належу) важливим є не детальна класифікація різновидів ШІ, а практичні рекомендації щодо застосування різних ШІ у певних напрямах (наприклад: електротехніка - А, юридичнюий - Б, літературний перекладач - В ...). Поки що не зустрічав подібної класифікації (застосовую метод проб і похибок) - може у того ж ШІ про це запитати))?
 
Для абсолютної більшості користувачів, що не мають ніякої спеціалізації по даному напряму (до якої і я належу) важливим є не детальна класифікація різновидів ШІ, а практичні рекомендації щодо застосування різних ШІ у певних напрямах (наприклад: електротехніка - А, юридичнюий - Б, літературний перекладач - В ...). Поки що не зустрічав подібної класифікації (застосовую метод проб і похибок) - може у того ж ШІ про це запитати))?
По прогнозам, це буде в найближчому майбутньому: будуть масово тренувати вузько-спеціалізовані моделі.
 
Робот-убийца + спутниковая связь + применение ИИ = ликвидация человека №1 в Иране:
 
В целом Никонов (очень неплохой экономист-аналитик) объяснил популярно и понятно (не стоит бояться ИИ): . Есть одно "но" по отношению к этому благодушному размышлению: он не рассмотрел влияние империй зла и их прокси (их не меньше10) на процесс его совершенствования. Они наделят ИИ любыми полномочиями ради того, чтобы досадить/уничтожить остальной мир.
 
Назад
Зверху Знизу