Россия не считает голодомор в Украине геноцидом

Святослав · 18.11.2006

Что характерно, ни одина личность из форумного хамья так и не прокомментировала телеграмму Сталина Кагановичу, из которой ясно, что не только Украина пострадала от голода (а следовательно, ни о каком целенаправленном "голодоморе" укранцев и речи идти не может), а также ясно, что Сталин приказал обратить внимание в первую очередь на Украину, и только потом на остальные регионы, также пострадавшие от голода. С какой стати он стал бы отдавать такое распоряжение, если в его планах было уничтожить украинцев как нацию, т.е. совершить тот самый "геноцид"?

Святослав · 18.11.2006

Dio (Ronnie James) сказав(ла):
заткнулся бы. Как там вашего московского и всея Руси кличка гебистская была, а?

Читай, дешевое трепло!

Посилання видалено

Киевский патриарх Филарет (Денисенко) решил признаться «Огоньку» и в старых связях со спецслужбами, и в тесных отношениях с новыми украинскими политиками. 78-летний Филарет, возможно, впервые согласился на такой откровенный разговор с российской прессой

"- В документах КГБ, которые отчасти были опубликованы после падения советской власти, говорится о вас как об агенте. Там даже кличка ваша приводится — Антонов. Кстати, вы знали о том, что у вас такая кличка есть?

- Это не мое дело, как они меня там называли. Я знаю, как я сам относился к этому."

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Patrik сказав(ла):
А на тебя ...Мела Гибсона. Очень уж он вашу братию "любит".

ага, только сильно поджался, как прихватили. Извиняться замаялся. А ты радуйся, зверёк, что тебе подобные безобразия с рук сходят. Потому и боишься ты в Европу входить, что в цивилизованной стране сидел бы уже, поджав ноги, и ходил бы к тебе земский лекарь на предмет мвоего душевного состояния.

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Святослав сказав(ла):
Читай, дешевое трепло!

Посилання видалено

Киевский патриарх Филарет (Денисенко) решил признаться «Огоньку» и в старых связях со спецслужбами, и в тесных отношениях с новыми украинскими политиками. 78-летний Филарет, возможно, впервые согласился на такой откровенный разговор с российской прессой

"- В документах КГБ, которые отчасти были опубликованы после падения советской власти, говорится о вас как об агенте. Там даже кличка ваша приводится — Антонов. Кстати, вы знали о том, что у вас такая кличка есть?

- Это не мое дело, как они меня там называли. Я знаю, как я сам относился к этому."

ты, американская вонючка, если повылазило, купи очки +5. Я где-то писал, что Филарет - святоша? Найди. Я писал, что кому трындеть? Ваш звездоний - не лучше.

Valeiio · 18.11.2006

Как же прикольно на это всё со стороны наблюдать! :клас:

Выдуманный свидомым быдлом термин "голодомор" имеет 2 цели: 1. Совершенно чётко указать пальцем на врага Украины и украинцев, причем смертельного врага 2. Привить украинским массам в подсознание чувство невинной жертвы, которое в свою очередь прививает комплекс жертвы. Именно поэтому приходится выслушать от ненькопатриотов эти вопли о том, что мы играем на костях жертв голода. Вся дискуссия прекратилась. Один дибил начал орать: да как вы смеете, у меня там дед умер! Ппц!!! Всё, мозг отключается у свидомой части полунаселения!

Этот топик демонстрирует одно: агрессия на форуме, ругань и мат исходит только от тех, кто считает голодомор геноцидом. Так что "феномен голодомора" добился своего. Брависсимо!

Я создаю отдельный топик с голосованием. Мне самому стало интересно, чем это всё закончится..

Святослав · 18.11.2006

Dio (Ronnie James) сказав(ла):
ты не выкручивайся, рогатая подкова, что ты имел ввиду всем понятно. Как только тебя, нацика, в Штатах держат? Как ты туда попал? Маккарти на тебя нет. Под сраку тебе и на любимую родину.

Недоумок, я выкручиваться ни перед тобой, ни перед кем другим не собирался, и не собираюсь, усек? Чтобы тебе было хоть немного понятно, для твоих пропитых мозгов, я еще в школе отказался в свое время вступать в комсомол, по причине несогласия с коммунистической идеологией. Ты знаешь сколько мне лет, поэтому должен усечь кое что. А теперь ты, ярый противник сей идеологии, признайся, ты был комсомольцем?

Святослав · 18.11.2006

mikele сказав(ла):
Ты сам свою ссылку изучи внимательно, а потом трындеть будешь.

Я ее изучил, дальше что??

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Я вообще не пойму. Может я что-то где-то плохо читал, но я не заметил, чтобы тут шла предъява, что "русские уничтожали украинцев", того, что тут мусолят эти два нацика. Есть бесчисленные факты преступлений коммунистического режима, в т.ч. голодомор. Дальнейшие речи, ставшие банальностью, про покаяние и тд. опускаю.
Современная(!) россия присутствует только в том контексте, что она во главе с наследниками сталинских палачей снова становится на старые рельсы. И мало своей специфики, так еще и заимствует нацсоставляющую идеологии 3го Рейха.

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Святослав сказав(ла):
Недоумок, я выкручиваться ни перед тобой, ни перед кем другим не собирался, и не собираюсь, усек? Чтобы тебе было хоть немного понятно, для твоих пропитых мозгов, я еще в школе отказался в свое время вступать в комсомол, по причине несогласия с коммунистической идеологией. Ты знаешь сколько мне лет, поэтому должен усечь кое что. А теперь ты, ярый противник сей идеологии, признайся, ты был комсомольцем?

Гений, бля, геройский. Мои мозги невозможно пропить до такой степени, чтоб я опустился до твоего уровня. И ты сказки про комсомол будешь рассказывать своей бабушке. Да, я был комсомольцем, приняли меня, как и большинство, скопом. А в каком это году ты был такой смелый и не скрывал своих убеждений? Ты перед Патриком хорохорься, передо мной не надо. Если это было при Горбачёве - одно, но при предыдущих - я прекрасно помню, какие проблемы могли возникнуть у родителей, чьи дети начинали поднимать кипиш. Сказочник, блин.

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Patrik сказав(ла):
И вопрос задай так...."верите ли вы что русские хотели умышленно уничтожить украинцев и поэтому устроили голод на Украине?"( а ведь именно этого признания добиваются провокаторы) и потом посмотрим на результаты националистской и жидовской провакационной пропаганды.

ты попроси земского врача, чтоб, когда он прийдёт к тебе в следующий раз, прихватил толковый словарь и прочёл тебе значение слова "провокатор". Потому что не все посещают политкружок фрекен Бок и могут быть разночтения. Вот ты - не провокатор, ты - обычный люмпен.

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

mikele сказав(ла):
Конечно при Горбачеве, посмотри на его возраст. Тогда уже можно было выделываться по полной.

ну а я о чём. Если меня и Ко. притянули туда в 81м (или 82м, не помню), то этого уже при Горбачёве. Дешёвка, блин.

Valeiio · 18.11.2006

Dio (Ronnie James) сказав(ла):
ну а я о чём. Если меня и Ко. притянули туда в 81м (или 82м, не помню), то этого уже при Горбачёве. Дешёвка, блин.

Слушай, да тебе уже скоро на кладбище прогулы можно ставить будет :-)

нам будет тебя не хватать

Я тебе в сыновья гожусь :іржач:

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Patrik сказав(ла):
А никаких проблем у родителей не было бы. У нас в классе трое баптистов были и не куда они не вступали ,и ни каких проблем ни у них,ни у их родителей НЕ БЫЛО.

тебе сколько лет? Если у твоих баптистов родители были тоже баптисты, (а иначе откуда?) то хуже быть уже не могло. Я только могу дать 100%, что таких не принимали ни в какие вузы. А если они шифровались, но это выяснялось, то отчисляли.
Лучше б ты был баптистом, может не был бы таким уродом.

neds · 18.11.2006

Относительно голодомора 32-33 в Украине оценочные цифры такие:

Если прямые потери в 1932 году составляют 144 тысячи, то общие, включая неродившихся, определяются цифрой 443 тысячи человек. Прямые и косвенные потери за 1932-1933 годов вместе с демографическим эхом 1934 года составляют 4649 тысяч человек. Эти данные необходимо учитывать при рассмотрении демографических последствий голодомора.

Однако если говорить о гибели людей от голода в Украине в 1933 году, следует называть только одну цифру - 3238 тысяч человек. Или, принимая во внимание неточность статистики, цифры в диапазоне от 3 до 3,5 миллионов человек.

С методикой можно ознакомиться Посилання видалено

Еще немножко из других источников.

Рисунок 1. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Киевской области, 1932-1934

Рисунок 2. Помесячные числа умерших городских и сельских жителей Харьковской области, 1932-1934

Рисунок 3. Помесячные числа зарегистрированных умерших в РСФСР за 1932-1934 годы

Рисунок 4. Помесячные числа зарегистрированных умерших в Украинской ССР за 1932-1934 годы

Таблица 1. Оценки числа жертв голода 1932-1933 года для СССР
Автор Число жертв, миллионов человек

Ф. Лоример, 1946 -- 4,8

Б. Урланис, 1974 -- 2,7

С. Уиткрофт, 1981 -- 3-4

Б. Андерсон и Б.Сильвер, 1985 -- 2-3

Р. Конквест, 1986 -- 8

С. Максудов, 1982 -- 9,8 ± 3

В. Цаплин, 1989 -- 3,8

Е. Андреев и соавт., 1993 -- 7,3

Н. Ивницкий, 1995 -- 7,5

Посилання видалено

Как не сложно заметить, более поздние исследования (которые были проведены после открытия большего куска архивного материала) дают большую цифру. Посмотрим какое число назовут после обработки недавно рассекреченых СБУ архивов по голодомору.

Valeiio · 18.11.2006

Mikele, если хочешь, чтоб от тебе хоть какая-то польза была, пришли мне шлем немецкий с рогами, я племяннику обещал :-)

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

mikele сказав(ла):
Dio, по-моему Patrik очень хочет поработать als Reinigungskraft bei Rasthof oder Tankstelle. Может ты ему поможешь, а то у меня нет возможности. Не могу больше видеть его зависть по отношению к уборщикам туалетов.
Я мог бы устроить его к бауеру спаржу убирать, но это наверное слишком сложно для него.

да там хер пробьёшся :-)

там мафия. У меня знакомый был, на автобане пуцал - подъём нормальный был. Так что правильно завидует :-)

А такие, как он, обычно гадят, а не убирают.

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Valeiio сказав(ла):
Mikele, если хочешь, чтоб от тебе хоть какая-то польза была, пришли мне шлем немецкий с рогами, я племяннику обещал

да, тебе можно шлем и без рогов - свои сгодятся :-)

Valeiio · 18.11.2006

neds сказав(ла):
Как не сложно заметить, более поздние исследования (которые были проведены после открытия большего куска архивного материала) дают большую цифру. Посмотрим какое число назовут после обработки недавно рассекреченых СБУ архивов по голодомору.

Как это ни цинично звучит, от того, что "научно" нарисуют новую цифру, суть дела не меняется.

Кстати, на твоем графике чётко видно, что от голода пострадали именно крестьяне. А во-вторых, то, что и в РСФСР голод пришел точнехонько на те же месяцы, что и в Украине. Так что не был это геноцид украинского народа, это была - "советская власть".

Dio (Ronnie James) · 18.11.2006

Valeiio сказав(ла):
Слушай, да тебе уже скоро на кладбище прогулы можно ставить будет нам будет тебя не хватать

Я тебе в сыновья гожусь

не дождётесь (с)

типун тебе на язык. Не дай бог таких сыновей. Ты мне еще Патрика запиши :-)

Будет как в анекдоте: всего два часа русский, а как я вас жидов ненавижу.

Valeiio · 18.11.2006

Dio (Ronnie James) сказав(ла):
да, тебе можно шлем и без рогов - свои сгодятся

Смотри, как бы у тебя они раньше не выросли, ведь после 50-и лет более, чем у половины мужчин уже хер не стоит. Тем более ты еще жаловался на хавчик немецкий. Так что может мы еще застанем здесь на форуме сей исторический в твоей жизни момент. Ты только не стесняйся, открой новую тему, с опросником, поговорим об этом, не держи в себе :-)