Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

презумпция невиновности

🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • Автор теми пьяный боцман
  • Дата створення

пьяный боцман

П
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #1
презумпция невиновности

скажите, вас никогда не посещала мысль, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ бюджетный чиновник ОБЯЗАН верить вам на слово? и бремя проверки ваших слов должно ложиться на его плечи?

т.е. у вас не должны требовать ни справок, ни бумажек, ни доказательств чего бы то ни было. максимум - идентификацию вашей личности. далее, если чиновник сомневается в ваших словах, он самостоятельно должен их проверять. и если окажется, что ваши слова не соответствуют действительности, чиновник в первую очередь обязан исходить из того, что вы ПРОСТО ОШИБЛИСЬ, а не ввели его в заблуждение намеренно. а если чиновник не в состоянии проверить ваши слова по любой причине, он БЕЗУСЛОВНО ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ПРАВДУ.

вам никогда не приходило в голову, что ИМЕННО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #2
Re: презумпция невиновности

⛄;70092746 сказав(ла):
чисто удостовериться что ты это ты
для этого есть айди карта или биометрический паспорт с фото. этого вполне достаточно. что должен выявить обыск? соответствия лица с фоткой в паспорте?
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #3
Re: презумпция невиновности

О боже (с)
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #4
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #5
Re: презумпция невиновности

скажите, вас никогда не посещала мысль, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ бюджетный чиновник ОБЯЗАН верить вам на слово? и бремя проверки ваших слов должно ложиться на его плечи?
Только при чем тут презумпция невиновности. Это совсем другое. А то о чем вы говорите, это презумпция порядочности. И она тоже закреплена в Законах.

Якщо законом встановлені правові наслідки недобросовісного або нерозумного здійснення особою свого права, вважається, що поведінка особи є добросовісною та розумною, якщо інше не встановлено судом. (ч.5 ст.12 ЦКУ)
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #6
Re: презумпция невиновности

кщо інше не встановлено судом.
про украинские суды можно забыть. это такой же миф как светлое будущее и ленинская премия мир между народами

я говорю о том. что чиновники должны лищиться раз и навсегда права требовать какие-либо справки, выписки, бумажки, какашки и т.п.

есть айди. дальше если чиновнику надо пусть он и проверяет информацию. или доверяет ей безусловно и действует исходя из того, что эта информация верна. тчк.

в конце концов, чиновник нужен чтобы облегчить жизнь и выполнить какую-то полезную функцию, а не ахуело усложить жизнь за твои же налоги. и это касается всех. от жэка до президента.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #7
Re: презумпция невиновности

Слюхі, ахулє!?...

 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #8
Re: презумпция невиновности

биологически:
обманывают все
обман необходим для выживания, люди не умеющие врать обречены (см. советские люди и некоторые туземцы), люди умеющие сладко обманывать на вершине иерархии (политики и прочие голивуды)

социально:
тебе и так заведомо верят (ты говоришь что болит голова и врач лечит голову даже если думает что ты симулянт)

бюрократически:
справка нужна не для того что бы верить тебе
справка нужна чтобы верить чиновнику, что его решения/расходы были законны

рекомендую посмотреть примитивным языком показано
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #9
Re: презумпция невиновности

Фильм посмотри, бриллиантовая рука. Мордюкова сказала истину - человеку можно верить только в самом крайнем слечае. Я например даже себе не верю
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #10
Re: презумпция невиновности

скажите, вас никогда не посещала мысль, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ бюджетный чиновник ОБЯЗАН верить вам на слово? и бремя проверки ваших слов должно ложиться на его плечи?

т.е. у вас не должны требовать ни справок, ни бумажек, ни доказательств чего бы то ни было. максимум - идентификацию вашей личности. далее, если чиновник сомневается в ваших словах, он самостоятельно должен их проверять. и если окажется, что ваши слова не соответствуют действительности, чиновник в первую очередь обязан исходить из того, что вы ПРОСТО ОШИБЛИСЬ, а не ввели его в заблуждение намеренно. а если чиновник не в состоянии проверить ваши слова по любой причине, он БЕЗУСЛОВНО ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ПРАВДУ.

вам никогда не приходило в голову, что ИМЕННО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?
тут есть некоторая градация: если каждому чиновнику открыть доступ ко всем абсолютно личным данным любого гражданина, то можешь представить, чем всё это в итоге закончится?
Но упростить, конечно же, большинство процедур можно. Сделать это в Украине - это лишить чиновникам самих себя возможности включать тягло.
Здесь, в Польше, тоже не сахар, но сейчас больше с связано с пандемией. Бюрократия в некоторых вопросах присутствует, но в целом, большинство обращений в госорганы упрощенно по максимуму, а доверенности, договора, написанные и подписанные от руки, принимаются именно по принципу, что они настоящие.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #11
Re: презумпция невиновности

скажите, вас никогда не посещала мысль, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ бюджетный чиновник ОБЯЗАН верить вам на слово? и бремя проверки ваших слов должно ложиться на его плечи?

т.е. у вас не должны требовать ни справок, ни бумажек, ни доказательств чего бы то ни было. максимум - идентификацию вашей личности. далее, если чиновник сомневается в ваших словах, он самостоятельно должен их проверять. и если окажется, что ваши слова не соответствуют действительности, чиновник в первую очередь обязан исходить из того, что вы ПРОСТО ОШИБЛИСЬ, а не ввели его в заблуждение намеренно. а если чиновник не в состоянии проверить ваши слова по любой причине, он БЕЗУСЛОВНО ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ПРАВДУ.

вам никогда не приходило в голову, что ИМЕННО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?

Презрения невиновности действует ТОЛЬКО в уголовном праве.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #12
Re: презумпция невиновности

бюрократически:
справка нужна не для того что бы верить тебе
справка нужна чтобы верить чиновнику, что его решения/расходы были законны
тем не менее, за бугром чиновник верит на слово и делает свое дело отталкиваясь от слов человека. как в примере с доктором. без всяких заебов типа, а покажи справку.

если чиновнику нужна какая-то инфо, пусть сам ее и проверяет.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #13
Re: презумпция невиновности

тут есть некоторая градация: если каждому чиновнику открыть доступ ко всем абсолютно личным данным любого гражданина, то можешь представить, чем всё это в итоге закончится?
никто не говорит, что он должен иметь все эти данные. пусть каждые министерства обладают своими данными. но пусть чиновники обмениваются запросами/ответами по горизонтали, не возлагая эту ношу на плечи человека. за бугром именно так и есть.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #14
Re: презумпция невиновности

обман необходим для выживания, люди не умеющие врать обречены
в данном случае, чиновник - это функция, оплаченная налогами. функция не должна иметь права сомневаться в том, кто ее вызвал. потому что она уже оплачена. если бы чиновник получал зп только по факту выполненной полезной работы, он бы мог требовать справки и т.д. - это касалось бы лично его денег - меньше обслужил людей, меньше заработал - но это его выбор. а когда он получает безусловно зп, даже если к нему за месяц никто не обратился, он не имеет никакого права заебывать своим личным недоверием. например, чиновник может прийти к доктору и сказать - у меня болит голова. и доктор будет его лечить. а чиновник сидеть на больничном и получать зп. из налогов. а если предприниматель будет сидеть на больничном, у него бизнес накроется.

имхо, чиновник обязан выполнить свою функцию. а дальше - хочет, пусть проверяет клиента запросами в соответствующие инстанции и получает справки и выписки самостоятельно.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #15
Re: презумпция невиновности

скажите, вас никогда не посещала мысль, что АБСОЛЮТНО ЛЮБОЙ бюджетный чиновник ОБЯЗАН верить вам на слово? и бремя проверки ваших слов должно ложиться на его плечи?

т.е. у вас не должны требовать ни справок, ни бумажек, ни доказательств чего бы то ни было. максимум - идентификацию вашей личности. далее, если чиновник сомневается в ваших словах, он самостоятельно должен их проверять. и если окажется, что ваши слова не соответствуют действительности, чиновник в первую очередь обязан исходить из того, что вы ПРОСТО ОШИБЛИСЬ, а не ввели его в заблуждение намеренно. а если чиновник не в состоянии проверить ваши слова по любой причине, он БЕЗУСЛОВНО ДОЛЖЕН ПРИНИМАТЬ ВАШИ СЛОВА ЗА ПРАВДУ.

вам никогда не приходило в голову, что ИМЕННО ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?

Ващета, закон о том, что госчиновник не должен треборвать справок - ещьо при воре-Порошенко приняли. Но єпоха бєдності закончілась, новіє ліца прішлі, увідєлі мір в глазах хуйла, нє увідєлі ні какіх такіх законов. І вабщє.
56f7606366739054.jpg
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #16
Re: презумпция невиновности

в данном случае, чиновник - это функция, оплаченная налогами. функция не должна иметь права сомневаться в том, кто ее вызвал. .

Функція взагалі не повинна мати приватної точки зору.
Якщьо вона забагана - то треба пофіксіть.
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #17
Re: презумпция невиновности

чиновник нужен чтобы облегчить жизнь и выполнить какую-то полезную функцию
На соответствующем уровне развития общества чиновник как явление или общественная функция возникает, как способ решения возникающих проблем. Но очень быстро (за два - три поколения) в метод решения своих проблем. А ещё через несколько поколений чиновник становится источником проблем. Это с блеском продемонстрировали древние Рим, Византия, более современные Китай, россия (страна-террорист)...
Наши чиновники если не вплотную, но близко к этому. Поскольку ещё с Ваньки Бешеного любому чиновнику вменяется "тащить и не пущать!" Такое неявно прослеживается во всех должностных инструкциях.
Во всяком случае я могу припомнить сотни случаев, когда чиновника наказывали за то, что тот что-то кому-то разрешил. И ни разу не могу вспомнить. дабы какого-то чиновника наказали за то, что он чего-то кому-то не разрешил, не подписал, не выделил...
 
  • 🟢 16:10 Відбій тривоги в м. Харків та Харківська територіальна громада.Слідкуйте за подальшими повідомленнями.#м_Харків_та_Харківська_територіальна_громада
  • #18
Назад
Зверху Знизу