Про неспроможність марксизму

vaycartana сказав(ла):

Понимаешь основной научный принцип - это описание фактов. Я тебе привел наблюдательный факт, общественных отношений среди животных. Фактов, что эти отношения возникли искусственно, а не просто как реакция на внешние раздражители у нас нет. Почему тогда ты считаешь, что человеческое общество возникло искусственно? И где лежит граница между естественно и искусственно.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Я их не приглашал - сами напросились. Гости - все преподы, а сейчас лето.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

А что преподают-то?

Натисніть, щоб розгорнути...

vaycartana сказав(ла):

Понимаешь основной научный принцип - это описание фактов. Я тебе привел наблюдательный факт, общественных отношений среди животных. Фактов, что эти отношения возникли искусственно, а не просто как реакция на внешние раздражители у нас нет. Почему тогда ты считаешь, что человеческое общество возникло искусственно? И где лежит граница между естественно и искусственно.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Кто экономику, а кто социологию.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Неужели все марксисты?)

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Ты проецирушь одно на другое. С чего ты взял, что это возможно? Что эта операция законна?
Максимум, что мы способны на сегодня предполагать, так это то, что сделать из людей эльфов возможно за несколько поколений. Для начала надо вырастить хотя бы одно поколение у которого прежде всего НЕ будет страха голодной смерти и желательно всяких прочих страхов. И нужно сделать так, чтобы ВСЁ общество со временем состояло из новых людей. А для этого необходимо обеспечить этому обществу особые условия развития: отсутствие войн, эпидемий и прочих катаклизмов на хоть сколько-нибудь длительном временном промежутке. Т.е. выращиваем хотя бы одно поколение аристократов духа, а потом после него ещё одно и ещё. Прежние естественным образом отходят, а остаются одни эльфы. Пока что этот фокус никому не удался. Но недоразвитые думают, что достаточно будет чтобы совки вымерли.
На сегодня утверждение, что человек человеку волк не больше и не меньше верно чем, что друг товарищ и брат. Удивительно, что мы вообще ещё живы.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Убить дракона посмотри.
Нафига нам свой дракон? Потому что он защищает нас от чужих драконов (от вторжения) и от самих себя (от войны всех против всех).
А нафига это дракону? Потому что мы у него кормовая база. Чем больше людишек, тем он слаще живёт.
Это тысячи лет работало без всякой всякой эволюции.
По крайней мере с "нормальными" драконами, которые не подрывали свою кормовую базу. "Нормальному" тупо выгодно насаждать людишкам такие порядки, чтобы они плодились, а не убывали.
По крайней мере раньше так было.

Натисніть, щоб розгорнути...

Hi-Er сказав(ла):

Неужели все марксисты?)

Натисніть, щоб розгорнути...

Weather. сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

vaycartana сказав(ла):

Это всего лишь фильм с очень упрощенной системой отношений. В реальности даже в средневековье, ни какого аналога дракона не было. Церковь, представители цеховых гильдий, аристократия они всегда между собой выясняли отношения.

Натисніть, щоб розгорнути...

Weather. сказав(ла):

...
То понятно. У Гоббса Левиафан - это чудовище, которое защищает людей, устанавливая мир, порядок и спокойствие в противоположность войне всех против всех как нормальному состоянию людей без государства.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Вот, что у меня есть:

Натисніть, щоб розгорнути...

Weather. сказав(ла):

"Левиафан" - это 1651 год. Как ты его к Средним векам собираешься пришить?
Гоббс "Бесславную революцию" осмысливал в этой работе.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Кто бы их в вузах держал?
И я таки сорвался: орал матом так, что на соседней улице должно быть слышали.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

И я таки сорвался: орал матом так, что на соседней улице должно быть слышали.

Натисніть, щоб розгорнути...

ivanov сказав(ла):

Рожа Костромская, фамилия Казанский, балаболит по русски.
Он раковая опухоль, а не брат.
Вы потому по команде и назад на русский в общении вернулись, чтобы изнутри разрушать.

Натисніть, щоб розгорнути...

нeвдаха сказав(ла):

Вата никогда не будет братом гомосекам.
Против природы не попрешь.

Натисніть, щоб розгорнути...