• 🎉 Форуму - 23 роки!
    З нагоди 23-річчя форуму даруємо знижку 23% на рекламу!
    Використовуйте промокод 23YEARS під час замовлення реклами та отримуйте знижку 23%.
    Промокод діє до 1 вересня 2026 року.

Марк Солонин и "украинский вопрос"

  • Автор теми Автор теми kiova
  • Дата створення Дата створення
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Посмотрите какая армия численностью была на 36 год и на 22 июня. Откуда в 2,5 миллионной армии могло быть офицеров на 5 миллионную?
Предвоенные года и после опыта финской войны, шла кардинальная реорганизация РККА. Создавались с ноля целые дивизии, армии и корпуса. С ноля создавались, где взять командиров с ноля?
Как я уже сказал - командиров не столько не хватало, сколько убывало в расстрельные списки НКВД. И второе- расширение армии было запланировано заранее, еще в 20-х годах и за это время вполне можно было запланировать не только танчики и самолетики, а и курсы повышения квалификации, благо желающих переобуть лапти на хромовые сапоги было предостаточно.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Как я уже сказал - командиров не столько не хватало, сколько убывало в расстрельные списки НКВД
Это миф. Как и миф о гонениях на церковь. Расстреляно около тысячи из 140 тысяч офицеров РККА. Часть из которых и сегодня бы расстреляли.
Вот в ВСУ не расстреляли вовремя крымсов, и они 90% верешли на сторону окупантов.
Сомневаетесь? Давайте свои цифры сколько было расстреляно командиров РККА.

Миф о массовых расстрелах в РККА родился при Хрущеве. Когда пытались оправдаться за провал 41-го. Что это мол не ущербный сам савецкий строй, а это мол гад сталин все порасстрелял.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

вполне можно было запланировать не только танчики и самолетики, а и курсы повышения квалификации
Что значит, можно было? Савецкий строй сам по себе неэффективен, и такие задачи в принципе не мог решать.
Да и расширение и реформирование армии было запланировано только после Испании и Финляндии. Когда поняли что такое современная война.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Это миф. Как и миф о гонениях на церковь. Расстреляно около тысячи из 140 тысяч офицеров РККА. Часть из которых и сегодня бы расстреляли. .
Сомневаетесь? Давайте свои цифры сколько было расстреляно командиров РККА.
.

Мне не нужны цифры - мне интереснее социальная психология. Как думаете, изменится ли настроение получить офицерские погоны у сержанта, если он будет знать что его предшественника лейтенанта расстреляли?

По Донбассу и Крыму это отдельная история.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Что значит, можно было? Савецкий строй сам по себе неэффективен, и такие задачи в принципе не мог решать.
Да и расширение и реформирование армии было запланировано только после Испании и Финляндии. Когда поняли что такое современная война.
Вполне мог - если известно что планировали построить 25 000 танков то логично что на них надо минимум 25000 мехводов. А если армия будет не 2, а 5 миллионов то по нормативу в ней обязаны быть Nх2.5 количество офицеров. И это не имеет отношения к строю - это норматив любой армии мира.

Нашел данные, что на 34-й год на весь Совок осталось 25000 офицеров с военным образованием... тут бы самое воемя задуматься Сралину, что накануне очевидной войны офицеров надо бы добавить, но было некогда - ведь пошла новая волна репрессий.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Как думаете, изменится ли настроение получить офицерские погоны у сержанта, если он будет знать что его предшественника лейтенанта расстреляли?
Да, настроение улучшится. Моего предшественника в розыске посадили на 6 лет. И я был этому безмерно рад. )))
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

надо минимум 25000 мехводов
Мехводы были. Не было командиров-лейтенантов, которых готовить пару лет нужно. Не хватало училищ. И самое главное, немцы вторглись армией в которой 90% имели боевой опыт Франции, Польши и др. В РККА таких было не больше 10%.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

на 34-й год на весь Совок осталось 25000 офицеров с военным образованием
Да. А среди генералов и того меньше. Немецкие генералы и офицеры были военным в пятом поколении. А у нас старое офицерье если и попадали в армию, то только вредили. Такова у них была ненависть к кухаркиным детям.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

самое воемя задуматься Сралину, что накануне очевидной войны офицеров надо бы добавить, но было некогда - ведь пошла новая волна репрессий.
Он и задумался. Заменив в 39-м Ежова Берией, и развернув карательный аппарат на 180 градусов.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

пошла новая волна репрессий
У вас какое то предвзятое отношение к офицерью. В начале 30-х в стране был восстановлен капитализм. Новое дворянство по чванству и роскоши не уступало старому, только были и тупы и малообразованы. В 36-м году профсоюз домработников москвы (домашние слуги комисаров) был более полумиллиона.
Если сейчас в РФ придет к власти навальный и начнет расстреливать офицерье и генералитет РФ, типо полковника Захарченка с десятком миллиардов, через время тоже скажут за незаконные репрессии.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Нет. Численность РККА на 22 июня была чуть больше 5 миллионов. Из них на Западной границе т.е. в действующей армии было 3 миллиона. Остальные не воевали, значит и в плен попадать не могли.
не надо брехать. За полгода (от лета 41 до января 42) почти все боеспособные части были переброшены и впоследствии были разбиты и благополучно сдались в плен немцам. Не надо натягивать сову на глобус и рассказывать, что 80-миллионая Германия имела Численное преимущество перед совком (150 или 200 миллионов населения - не помню точно).
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

За полгода (от лета 41 до января 42) почти все боеспособные части были переброшены
А кого ж тогда держали на японской границе, и перебрасывали к Курской битве? Деда жиденка Солонина? ))))
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

тут бы самое воемя задуматься Сралину, что накануне очевидной войны офицеров надо бы добавить, но было некогда - ведь пошла новая волна репрессий.
Товарищ Сталин репрессии не останавливал даже в 1941году,когда немцы под Москвой стояли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Штерн,_Григорий_Михайлович

Григо́рий Миха́йлович Штерн (24 июля [6 августа] 1900, Смела, Киевская губерния, Российская империя (ныне — Черкасская область, Украина) — 28 октября 1941) — советский военачальник, участник Гражданской войны, боевых действий около озера Хасан, на реке Халхин-Гол и войны в Испании, Герой Советского Союза (29.08.1939). Генерал-полковник (1940). Необоснованно репрессирован в 1941 году. Посмертно реабилитирован.
Григорий Штерн родился в 1900 году в семье врача. Еврей.


7 июня 1941 года Г. М. Штерн был арестован. На следствии он признал, что с 1931 года являлся «участником троцкистского заговора в РККА» и «германским шпионом».

17 октября 1941 года было составлено заключение НКВД СССР о необходимости расстрела Г. Штерна по указанию «директивных органов Союза ССР». Это заключение было подписано начальником следственной части по особо важным делам НКВД СССР Л. Е. Влодзимирским, согласовано с Прокурором СССР В. М. Бочковым, заявившем на следствии, что он подписал приговор в 1942 или 1943 году (Протокол допроса В. М. Бочкова), и утверждено замглавы НКВД СССР Б. З. Кобуловым. 18 октября 1941 года, на основании заключения Л. Влодзимирского, глава НКВД СССР Л. П. Берия подписал распоряжение о расстреле Г. Штерна. 28 октября 1941 года в посёлке Барбыш (ныне район города Самары) на основании предписания наркома НКВД СССР Л. П. Берии генерал-полковник Г. М. Штерн был расстрелян без суда в числе 25-ти заключённых, вывезенных из осаждённой Москвы[2].

Впоследствии Б. З. Кобуловым и Л. Е. Влодзимирским и бывшим прокурором СССР В. М. Бочковым были составлены заключения, в которых Штерн и другие расстрелянные 28 октября 1941 года ложно обвинялись в различных преступлениях[3].

Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 марта 1947 года лишён звания Героя Советского Союза и всех государственных наград.

Посмертно реабилитирован постановлением Главной военной прокуратуры СССР от 25 августа 1954 года.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Я просматривал ряд работ Солонина о Второй мировой. Могу сказать, написаны они в целом со знанием дела и вполне толково. Не могу даже назвать какие-то явные промахи и натяжки в этих работах
:клас::україна:
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

Наверно оттуда, куда их отправили в 1937-м? Ведь они были до 1937-го, а потом куда-то делись :( вот куда они делись оттуда и вернуть
Командиров Красной Армии(РККА) СССР всё время арестовывали. Репрессии были и после 22 июня 1941года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мерецков,_Кирилл_Афанасьевич

Кири́лл Афана́сьевич Мерецко́в (26 мая [7 июня] 1897, Назарьево, Рязанская губерния — 30 декабря 1968, Москва) — советский военачальник, Маршал Советского Союза (26.10.1944), Герой Советского Союза (1940). Кавалер Ордена «Победа» (1945). Кандидат в члены ЦК КПСС (1939—1956). Член ЦРК КПСС (1956—1961).


Вечером 21 июня 1941 года был направлен в качестве представителя Главного командования в Ленинградский военный округ.

На второй день войны, 23 июня 1941 года, К. А. Мерецков был отозван в Москву и арестован на основании показаний арестованных в 1937—1938 годах командарма 1-го ранга И. Ф. Федько, армейского комиссара 1-го ранга П. А. Смирнова, флагмана флота 1-го ранга В. М. Орлова, командармов 2-го ранга Н. Д. Каширина и И. А. Халепского, армейских комиссаров 2-го ранга А. С. Булина и М. М. Ланды, комкоров В. Н. Левичева, С. А. Меженинова и С. П. Урицкого, комдивов П. П. Ткалуна, С. И. Венцова-Кранца и Е. С. Казанского, комбригов М. Л. Ткачёва и К. И. Янсона и полковника Б. М. Симонова, а также арестованного накануне генерал-лейтенанта авиации Я. В. Смушкевича; кроме того И. П. Уборевич ранее дал показания, что лично завербовал Мерецкова в антисоветскую военную заговорщическую организацию[10].

Обвинялся по статье 58, пункты 1 «б», 7, 8, 11 УК РСФСР.


Кирилл Афанасьевич заявил, что ему жить не хочется и что особисты в НКВД мочились ему на голову[13]. По свидетельству сослуживца О. Ф. Сувенирова генерал-майора А. И. Корнеева, лично присутствовавшего при разговоре И. Х. Баграмяна и С. К. Тимошенко, последний рассказал, что в личной беседе с Мерецковым на его вопрос о том, почему он себя оговорил, маршал заявил, что над ним издевались, «дубасили», а в случае дачи показаний обещали не трогать семью[14]. На предварительном следствии Мерецков признал себя виновным. В ходе следствия 15 июля 1941 года ему была организована очная ставка с А. Д. Локтионовым, на которой Локтионова сильно избивали в присутствии Мерецкова; при этом Мерецков уличал Локтионова в участии в военно-фашистском заговоре и убеждал подписать признательные показания[10].

Осужденный в 1956 году бывший следователь Лев Шварцман подтвердил, что лично избивал Мерецкова на допросах совместно с Меркуловым и Влодзимирским, а также с следователями Зименковым и Сорокиным.[15]

28 августа Мерецков из заключения написал письмо Сталину с просьбой направить его на фронт[11][16]. 6 сентября «освобождён на основании указаний директивных органов по соображениям особого порядка». Считается[11], что Мерецков был освобождён по распоряжению Сталина, что наиболее вероятно, однако документальных подтверждений этому не найдено[10] — скорее всего приказ был устным.

По-видимому, сидел он в сырой, холодной камере, и когда его освободили, с трудом ходил.

— Кто-то сообщил об этом Сталину, — рассказывал Жуков. — А может, он и сам заметил. Но только с того дня Мерецкову одному разрешалось сидеть, когда мы все в присутствии Сталина стояли.[17]
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"


Як Сталін і Гітлер ділили Європу
Це відео допоможе оцінити масштаб лицемірства та брехні, якою нас годують багато років.
У цьому відео зібрана інформація про причетність СССР до виникнення Другої світової війни.
Воно озброїть вас аргументами в розмовах з отруєними пропагандою людьми.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

ну например давай с Финляндией сравним. Даже с той же обсираемой всеми францией - я как-то считал, сколько они подбили немецких танков за 2 месяца - получалось, что даже французы воевали лучше совков.
Так что увы и ах.

... и чем закончилось?
ну вот видишь.

немцы в 41 уничтожили совок, имевший подавляющее преимущество во всем: в количестве и качестве танков, в количестве самолетов, орудий и всем-всем. Недостаток был только один: совок не умел воевать.

по сравнению с немцами - никто не умел воевать, на начальном этапе.

именно так и было. Почти все танки в 41 году были потеряны в небоевых условиях - это факты. Хоть ты усрись.

и опять - это не обязательно потому что не умели или не хотели воевать.

вот, например, по нормативам на каждые 2 танка Т-34 положено иметь 1 запасной дизельный двигатель.
а в реальности 1 запасной двигатель имеется на каждые 22 танка, - в 10 раз меньше потребности. а нормативы-то они не с потолка берутся.

(и кстати Жуков об этом докладывает еще весной 1941, но промышленность и так работает в 3 смены, нельзя объять необъятное)

соответственно, любая поломка привождит к тому что танк бросают а танкисты сдаются в плен, - но это не потому что они не умеют или не хотят воевать.

И где тогда миллионы доблестных еврейских добровольцев, стройными рядами вставших на защиту Польши и Украины от нацистской агрессии? Почему не бросились на СС-овцев, как они бросались на защиту Израиля от арабов ? Или Израиль, в который они понаехали, им более близок чем Украина и Польша, где они родились?

ну, за всех не скажу, но 2х добровольцев-евреев я знаю, это были братья моей бабушки, в 1941 они ушли и в том же году и погибли.
мой дед-еврей был кадровым военным, он воевал но не как доброволец, конечно.
прадед-еврей тоже был на войне, но он был уже довольно пожилым и служил возницей в обозе. был ли он добровольцем - не знаю, спросить не у кого.

После атаки на ПХ были потеряны 7 кораблей. Умеешь проценты считать? Это как дроби во 2-м классе.

не стоит складывать линкоры с эсминцами.
было потеряно 4 линкора, т.е. ровно половина из находившихся в ПХ.

не то чтобы это было суперкатастрофой, однако дало Японии возможность безнаказанно захватывать ЮВА - какое-то время.

- а абсолютно критичными для Страны советов были вовсе не наиболее массовые поставки по ленд-лизу после 1942. По сути они были абсолютно критичны именно в 1942 - самом критическом году в Восточной кампании Второй мировой. Когда эвакуированная на Восток советская промышленность еще не набрала обороты - а немцы как заводные перли к Волге

Вот тогда тысячи лендлизовских танков и самолетов, бесценный высокооктановый авиабензин, тушенка, хебе и кожа для армеского обмундирования, взрывчатка и порох, что вовсю шли по лендлизу, а также тяжелые металллы, без которых не сваришь броневую сталь, и многое другое и сыграли важнейшую роль в том, что русские смогли продержаться.

вот графики поставок по ленд-лизу из американскогро отчета от ноября 1945

attachment.webp


attachment.webp


именно с 1943, уже после Сталинграда, ленд-лиз набрал обороты.
это не претензия, ни в коем случае, а кто смог бы быстрее или лучше? - просто констатация факта.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

не стоит складывать линкоры с эсминцами.
было потеряно 4 линкора, т.е. ровно половина из находившихся в ПХ.

не то чтобы это было суперкатастрофой, однако дало Японии возможность безнаказанно захватывать ЮВА - какое-то время.

Ничего особо это не дало. Пока у обеих сторон были авианосцы, надводные корабли использовали только по ночам. А все battlewagon которые были повреждены при атаке на ПХ были тихоходные и не оборудованы для ночного боя, ЕМНИП только Аризона и Невада в середине 30х прошли модернизацию и то радаров на них не было. А авианосцы у обеих сторон кончились только после битвы у Санта Круз к октябре 1942 года. И к тому моменту у США в строю уже было 2 North Carolina и 4 South Dakota.
 
Re: Марк Солонин и "украинский вопрос"

вот, например, по нормативам на каждые 2 танка Т-34 положено иметь 1 запасной дизельный двигатель.
а в реальности 1 запасной двигатель имеется на каждые 22 танка, - в 10 раз меньше потребности. а нормативы-то они не с потолка берутся.
Зачем ?
Приведите примеры,где в 1941году с 22 июня по 30 июня,понадобились запасные двигатели(двс) для танков Т-34 ?
 
Назад
Зверху Знизу