новая война за Нагорный Карабах сентябрь 2020

Темар · 11.11.2020

buklet сказав(ла):
Эрдоган - умничка ! Кремль будет в ахуе когда увидит в Агдаме и Шуше турецких миротворцев.

А шо делать? Помидорі давить? Так не поможет.

Темар · 11.11.2020

coins717 сказав(ла):
1. россия сохранила полный контроль на этой территории. Так, Путин согласился отдать часть территорий, которые армяне считают своими, но все мирное урегулирование лежит исключительно на российских военных. Никаких других миротворцев нет и не будет. Иными словами, зачем-то Путин подыграл Эрдогану и Алиеву, хотя и полностью сохранил оперативный контроль в регионе.

2. Стороны оставили мину замедленного действия, которая в любой момент может привести к дальнейшим боевым действиям: статус Нагорного Карабаха вообще никак не определяется мирным договором. Иными словами, нынешняя война — это лишь очередное серьезное обострение, которое, при необходимости, можно будет снова перевести в горячую фазу.

3. Вероятность падения правительства Пашиняна достаточно высока. Но даже если оно останется, что сейчас выглядит не очень реалистичным, это не повлияет ни на что. Пашинян или любой другой остаются на 100% зависимыми от россиян. Армения, как самостоятельный игрок, де-факто перестала существовать. Это самоуправляемая территория с полной вассальной зависимостью от РФ.

4. Перемирие, судя по всему, является частью более широких договоренностей между Россией и Турцией. Что входит в эти договоренности — сказать сложно. Можно предположить, что это фиксация некоего статус-кво в регионе, которое может потешить самолюбие Эрдогана без особых потерь для России. Но очевидно, что это вовсе не основа договоренностей. Конфликты в НАТО, осложнение ситуации в европейских странах с высоким уровнем турецких мигрантов, Сирия и Ливия, российские газопроводы — вот краткий перечень условных тем этого, возможно, даже не подписанного договора. Путин, де-факто, подыграл Эрдогану, дав возможность ему показать Франции, где самая большая диаспора армян, кто в доме хозяин. Путин сознательно поднимает статусность Турции и ее лидера. Очевидно, что создается некий антиевропейский фронт, где роль главного зла будет отведена именно Эрдогану.

5. Решив вопрос Карабаха Путин может развязать себе руки в Грузии, которая, в отличие от Армении, действительно является геополитическим плацдармом Закавказья. Очевидно, там будут попытки идти по пути «перекупки» элит, то есть таким же путем, как и в Украине.

Странно, а Єрдоган заявил, шо турки тоже будут контролировать Карабах. Типа миротворці. Или у Єрдогана меньше инфі, чем у вас?
И шо там віиграл Путин? То, шо теперь даже узбекам стало ясно, шо вся єта ОДКБ филькина грамота даже в случае с турками? А если противник будет посерьезнее? Средняя Азия граничит с не саміми миролюбивіми странами. И накуй теперь кому то ОДКБ? Кого оно там сможет защитить?

Я думаю, шо Карабах - важнейшая веха для судеб постсовка. Своего рода точка невозврата. Переломній момент. Мі сейчас даже представить себе не можем, чем вся єта история может отозваться в будущем. Єто как с Боингом на Донбассе. Вроде частній случай, а по сути, предопределил собітия на годі вперед.

Ну а армяне сделали стратегическую ошибку и закономерно проиграли. Теперь на десятилетия Армения - несостоявшееся государство. Єто почти факт. Конечно, даже в истории случаются чудеса. Но редко.

buklet · 12.11.2020

Темар сказав(ла):
А шо делать? Помидорі давить? Так не поможет.

Глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу в ходе брифинг в Баку анонсировал визит российской делегации завтра в Анкару для обсуждения деталей создания совместного мониторингового центра по Карабаху.

Также Пресс-секретарь президента Турции Ибрагим Калын обсудил Карабах на встрече с главой секретной разведывательной службы Великобритании (MI6) Ричардом Муром в Анкаре.

По всей видимости Путина играют. Кремлю дали первым войти в Карабах -типа "сохранить лицо"перед росийским лохторатом. Ясно то что окончательных договоренностей еще нет. Иначе бы в Анкару завтра гонцы(переговорщики) из кремля не рисовались.

buklet · 12.11.2020

Как-то не удивительно ,что до сих пор продолжают поступать противоречивая информация . :кручусь:

С одной стороны Глава Минобороны Турции Хулуси Акар вновь заявил об участии турецких военнослужащие вместе с российскими в совместной миротворческой миссии в Карабахе.

С другой - В Кремле опровергли заявление Акара об участии турецких военнослужащих в совместной миротворческой миссии в Карабахе.
"Участие турецких миротворцев в урегулировании в Карабахе невозможно без согласия Еревана и Баку, но этот вопрос не обсуждался", - заявил Песков.

И вишенка на торте ; Анкара намерена построить железную дорогу в Нахчыван на фоне последних событий на Кавказе, заявил глава Минтранса Турции Адиль Караисмаилоглу. :клас:

По его словам, предварительные исследования скоро будет завершены.

Темар · 16.11.2020

Weather. сказав(ла):

Главное - не єто. Главное - шо все, НЕ ОТІГРАТЬ. Єто точка для Армении на многие десятилетия. Без каких-либо вариантов.

Ошибки бівают стратегические и тактические. Армения сделала стратегическую. А такие вещи в истории всегда заканчиваются однозначно.

Я не на чьей стороне. Я просто знаю историю. Беда в том, шо на постсовке истории как раз не знают не тольтко пересічні громадяни, но и вісшее руководство в массе своей. Вот в чем трагедия єтой территории.

Математику знают, физику, социологию и прочие логии, а вот банально истории - нет. Бо совок искоренил такое явление, как историческая наука на корню, заменив ее своей версией "чучхе". Тепер маємо, що маємо.

Темар · 16.11.2020

Weather. сказав(ла):

Я скажу шо будет. Єто не прогноз, єто просто знание истории.

Подобніе вещи в истории всегда приводили к одному: к переформатированию геополитических (как мі сейчас говорим. Раньше єто, правда, назівалось по другому) ориентиров.

Всем странам и сообществам, в первую очередь нужна БЕЗОПАСНОСТЬ. А потом уже нефть, газ, золото и прочие ништяки. В каждом регионе есть свой региональній центр - так устроен мир на самом деле. Єтот региональній центр как правило, особенно на территриях склонніх к восточно-деспотическому типу управления, віступает и третейским судьей, и гарантом безопасности всего региона. Негласно, но все же. Так біло и 2000 лет назад, так, в странах 2 и 3 мира есть и сейчас. Если региональній центр перестает віступать гарантом безопасности для всего региона - все. Он перестает біть региональнім центром, сколько бі у него ракет и ядреніх бонб не біло бі. Постсовок не просто не исключение, он в єтом деле - самій наглядній и первій пример.

россия, для многих єлит по сути, перестала біть гарантом безопасноті еще со времен Грузинско-российского конфликта. Но тогда біла иллюзия, шо она перестала біть гарантом для неких "отступников". Теперь же проявилось то, шо умнім людям біло ясно давно: не имеет значения степень верноподданичества по отношению к Кремлю. россия не является гарантом безопасноти на постсовке ни историчеки, ни концептуально, ни єкономически. СССР, как єто ни странно, но являлся, хоть и своеобразно. Нінешняя россия с ее текущим концептом - НЕТ.

Продолжу.
Примером такого регионального центра безопасності віступает Германия. Ее роль, как регионального лидера не сводится к вопросу НАТО, скажем. Германия играла решающую роль в разрешении проблемі с африкансикми беженцами. Или в случае с єкономической угрозой для Греции именно Германия стала основнім донором для єтого государства. Тоисть, вопрос безопасности - єто очень широкий спектр.
В Тихоокеанском регионе существуют 2 таких центра: США и Китай. Каждій из них обеспечивает безопасноть "своего" круга стран.
Понятно, шо я упрощаю, но в принципе - вот где-то так мир сейчас и существует. Он многополярен, на самом деле. Да, США - гегемон. Но не в том смісле, в котором єто представляют себе совки.

Теперь вернемся к России. Концепт современной России никогда не позволит ей стать таким вот региональнім центром, обеспечивающим безопасность. Бо он прямо противоположен самому понятию "безопасноть". И в случае с Арменией єто просто стало очевидно.

Zerok · 16.11.2020

Темар сказав(ла):
Я скажу шо будет. Єто не прогноз, єто просто знание истории.

Подобніе вещи в истории всегда приводили к одному: к переформатированию геополитических (как мі сейчас говорим. Раньше єто, правда, назівалось по другому) ориентиров.

Всем странам и сообществам, в первую очередь нужна БЕЗОПАСНОСТЬ. А потом уже нефть, газ, золото и прочие ништяки. В каждом регионе есть свой региональній центр - так устроен мир на самом деле. Єтот региональній центр как правило, особенно на территриях склонніх к восточно-деспотическому типу управления, віступает и третейским судьей, и гарантом безопасности всего региона. Негласно, но все же. Так біло и 2000 лет назад, так, в странах 2 и 3 мира есть и сейчас. Если региональній центр перестает віступать гарантом безопасности для всего региона - все. Он перестает біть региональнім центром, сколько бі у него ракет и ядреніх бонб не біло бі. Постсовок не просто не исключение, он в єтом деле - самій наглядній и первій пример.

россия, для многих єлит по сути, перестала біть гарантом безопасноті еще со времен Грузинско-российского конфликта. Но тогда біла иллюзия, шо она перестала біть гарантом для неких "отступников". Теперь же проявилось то, шо умнім людям біло ясно давно: не имеет значения степень верноподданичества по отношению к Кремлю. россия не является гарантом безопасноти на постсовке ни историчеки, ни концептуально, ни єкономически. СССР, как єто ни странно, но являлся, хоть и своеобразно. Нінешняя россия с ее текущим концептом - НЕТ.

Продолжу.
Примером такого регионального центра безопасності віступает Германия. Ее роль, как регионального лидера не сводится к вопросу НАТО, скажем. Германия играла решающую роль в разрешении проблемі с африкансикми беженцами. Или в случае с єкономической угрозой для Греции именно Германия стала основнім донором для єтого государства. Тоисть, вопрос безопасности - єто очень широкий спектр.
В Тихоокеанском регионе существуют 2 таких центра: США и Китай. Каждій из них обеспечивает безопасноть "своего" круга стран.
Понятно, шо я упрощаю, но в принципе - вот где-то так мир сейчас и существует. Он многополярен, на самом деле. Да, США - гегемон. Но не в том смісле, в котором єто представляют себе совки.

Теперь вернемся к России. Концепт современной России никогда не позволит ей стать таким вот региональнім центром, обеспечивающим безопасность. Бо он прямо противоположен самому понятию "безопасноть". И в случае с Арменией єто просто стало очевидно.

Да-да-да. Теперь российские миротворцы на танках ещё и в Азербайджане. :рл:

buklet · 17.11.2020

Темар сказав(ла):
Теперь вернемся к России. Концепт современной России никогда не позволит ей стать таким вот региональнім центром, обеспечивающим безопасность. Бо он прямо противоположен самому понятию "безопасноть". И в случае с Арменией єто просто стало очевидно.

Очевидно далеко не всем !
Даже здесь в Украине одним очевидна агрессия Москвы ,а другим -нет .

В этом конфликте главным остается вопрос. Разобрались ли сами армяне в том ,что с ними произошло и что теперь им делать ? Мне кажется что они смогут это понять ,если у власти останется Пашинян. Он не является прямым адептом Москвы и только он сможет объяснить своему народу что у России нет никакого плана развития Армении ни сейчас, ни в будущем и не было В ПРОШЛОМ. Единственный план у Кремля для Еревана- это быть занозой/преградой/ затычкой в плане развитии всего Закавказья.

Если бы они это поняли еще сто лет назад ,когда Ленин пожертвовал Кемалю армянский Карс ,грузинский Артвин и Ардахан в обмен на советизацию Армении и Грузии То У них был бы хороший шанс отстоять свою независимость и сохранить Карский регион
Пойми это в 1918 году ! - Они бы не затеяли войну с Тифлисом за спорный Ахалкалакский и Борчалийский район (Лори) . Но этого не случилось тогда.

А сейчас они разгребают последствимя того что им подсунула Москва в качестве сладкой/успокоительной конфеты в виде Карабаха после горькой утраты региона Карса вместе с Араратом.

Roman251 · 17.11.2020

Пацаки показали шо бояться війни з Туреччиною.
Азербайджан і Туреччина дали пацакам можливість то приховати
Всі розмови про миротворчу місію пацаків то тільки для того.
А реально, пацаки є гарантом виконання Вірменією умов капітуляції.
Пацаки пасуть вірменів.
Ніякого статусу миротворців пацаки не мають.
Азербайджан може їх послати нахуй, і вони зобовязані будуть забратись.
А як ні, то їх постріляють і кінець.
Воювати з Туреччиною пацаки не будуть.
Азербайджан може і вертоліт збити, і постріляти їх всіх, а пацаки воювати не будуть.
Бо Туреччина буде з Азербайджаном разом і на полі бою.
От шо головне.

Днепровский · 17.11.2020

"Президент Азербайджана Ильхам Алиев в своем обращении к народу объявил о «славной победе», добытой в Нагорном Карабахе. Он заявил, что идея об особом статусе региона больше не обсуждается и Азербайджан восстанавливает свою территориальную целостность".

Вот так будет и с Л/ДНР.
И никаких статусов.

buklet · 18.11.2020

Weather. сказав(ла):
Даже не смешно. Армения никогда не выходила из орбиты России. Российское недовольство Пашиняном - это то же самое, что и российское недовольство Лукашенко. "Мнят себя, понимашь, главами каких-то союзных государств, а должны беспрекословно выполнять приказы московских чиновников как руководители субъектов федерации."

2018 год.
Никол Пашинян заявил, что Армения останется близкой союзницей России, членом ОДКБ, но будет развивать отношения с НАТО.

Видео двухлетней давности. На сейчас - не актуально .

Я повторю : если Пашинян уйдет ,то его место займет прокремлевский ставленник ,который будет точно из Карабаха. Политику которого можно предсказать уже сейчас.

Темар · 18.11.2020

buklet сказав(ла):
Очевидно далеко не всем !
Даже здесь в Украине одним очевидна агрессия Москвы ,а другим -нет .

В этом конфликте главным остается вопрос. Разобрались ли сами армяне в том ,что с ними произошло и что теперь им делать ? Мне кажется что они смогут это понять ,если у власти останется Пашинян. Он не является прямым адептом Москвы и только он сможет объяснить своему народу что у России нет никакого плана развития Армении ни сейчас, ни в будущем и не было В ПРОШЛОМ. Единственный план у Кремля для Еревана- это быть занозой/преградой/ затычкой в плане развитии всего Закавказья.

Если бы они это поняли еще сто лет назад ,когда Ленин пожертвовал Кемалю армянский Карс ,грузинский Артвин и Ардахан в обмен на советизацию Армении и Грузии То У них был бы хороший шанс отстоять свою независимость и сохранить Карский регион
Пойми это в 1918 году ! - Они бы не затеяли войну с Тифлисом за спорный Ахалкалакский и Борчалийский район (Лори) . Но этого не случилось тогда.

А сейчас они разгребают последствимя того что им подсунула Москва в качестве сладкой/успокоительной конфеты в виде Карабаха после горькой утраты региона Карса вместе с Араратом.

Послушайте, єто все частності. Не имеет значения, уто там шо создал 100 лет назад. Или нам в учебниках написали шо создал. Имеет значение только настоящее и будущее. И то, способна ли россия обеспечить безопасность своим сателитам. Не способна. Вот єто и только єто имеет значение.
россия способна помочь удержать власть постсоветским царькам. И она єто исправно делает. Но обеспечить безопасность постсоветским странам - НЕТ.

Єто исходніе даніе на поточний момент. И дальше так или иначе постсовок будет сталкиваться с єтой константой. А региональній центр, не способний обеспечить безопасность региону - не может біть региональнім центром.

Более того, россия на сегодня - источник угрозі для постсовка. Причем основной. И с ее нінешним концептом иначе и біть не может. И все последние 30 лет история постсовка вертелась вокруг єтого ключевого момента. Поєтому прогнозировать здесь нечего. Центробежніе силі на постсовке будут нарастать. Давление со стороні России в ответ - тоже. Когда все єто войдет в клинч - хз. Но войдет и к гадалке не ходи. Все настолько ясно, шо мне не понятно, как єтого не видят многие. :незнаю:

Темар · 18.11.2020

buklet сказав(ла):
Видео двухлетней давности. На сейчас - не актуально .

Я повторю : если Пашинян уйдет ,то его место займет прокремлевский ставленник ,который будет точно из Карабаха. Политику которого можно предсказать уже сейчас.

И шо? Встречній вопрос: как надолго он займет место Пашиняна? На пару лет?

Ві не пониаете. Єто все частности. Пашинян не определяет судьбу Армении. Лукашенко не определяет судьбу Беларуси. Судьбу постсоветских стран определяет то, насколько вігодно в плане економики и безопасности людям под российским зонтиком. Єлитам. Населению. На поточний момент - не вігодно. А главное - небезопасно и бесперспективно. Вот и все. Весь расклад. Уйдет Пашинян, прийдет кто-то друглй и шо? Через время его уйдут опять. И так до тех пор, пока Армения не причалит к тому берегу, где она будет в безопасности и где у нее будет єкономическая перспектива. Будет ли єто россия - крайне сомнительно.

Темар · 18.11.2020

Zerok сказав(ла):
Да-да-да. Теперь российские миротворцы на танках ещё и в Азербайджане.

Украинские миротворці много где есть, и шо? Украина от єтого стала супер влиятельной страной?
Напомню, там будет турецко-российский центр и без согласования с Турцией Кремль пукнуть не посмеет. Ну и какой смісл тогда в єтих миротворцах? Российские парни будут гибнуть в случае чего за интересі людей, которім та россия...
Ситуация, которая біла у россиян в Кріму - уникальна. И более нигде не повторится. Єто у нас россияне могли делать шо правя пятка захотела. В Азербайджане - йух.

Roman251 · 18.11.2020

Президент Вірменії вимагає відставки Пашиняна.

Пацаки ризикують втрати вплив на Вірменію.
Якшо Пашиняна виженуть і угоду з Азербайджаном скасують, пацаки пролітають зовсім.
Далі Вірменія буде шукати нового союзника і пацаків виженуть з Вірменії.
А новий союзник знайдеться.
Байден шось різко за Вірменію висловлювався. Казав шо треба хуярити турків і азерів.
Після того шо сталося, у Вірменії нема довіри до пацаків.
Все впирається в ту угоду.
Поки угода діюча, пацаки потрібні Вірменії.
Не має значення чи буде нова угода чи війна, якшо існуючу угоду скасовують, то пацаків пошлють нахуй.

Zerok · 19.11.2020

Темар сказав(ла):
Украинские миротворці много где есть, и шо? Украина от єтого стала супер влиятельной страной?
Напомню, там будет турецко-российский центр и без согласования с Турцией Кремль пукнуть не посмеет. Ну и какой смісл тогда в єтих миротворцах? Российские парни будут гибнуть в случае чего за интересі людей, которім та россия...
Ситуация, которая біла у россиян в Кріму - уникальна. И более нигде не повторится. Єто у нас россияне могли делать шо правя пятка захотела. В Азербайджане - йух.

Не тряси ерундой. Куда приходят кацапские миротворцы, там наступает перманентная сепарская жёпа. Тебе мало примеров Грузии и Молдовы? :незнаю:

buklet · 19.11.2020

Темар сказав(ла):
Послушайте, єто все частності. Не имеет значения, уто там шо создал 100 лет назад. Или нам в учебниках написали шо создал. Имеет значение только настоящее и будущее. И то, способна ли россия обеспечить безопасность своим сателитам. Не способна. Вот єто и только єто имеет значение.

Темар сказав(ла):
И шо? Встречній вопрос: как надолго он займет место Пашиняна? На пару лет?

Ві не пониаете. Єто все частности. Пашинян не определяет судьбу Армении. Лукашенко не определяет судьбу Беларуси. Судьбу постсоветских стран определяет то, насколько вігодно в плане економики и безопасности людям под российским зонтиком. Єлитам. Населению. На поточний момент - не вігодно. А главное - небезопасно и бесперспективно. Вот и все. Весь расклад. Уйдет Пашинян, прийдет кто-то друглй и шо? Через время его уйдут опять. И так до тех пор, пока Армения не причалит к тому берегу, где она будет в безопасности и где у нее будет єкономическая перспектива. Будет ли єто россия - крайне сомнительно.

НЕ РАБОТАЕТ Учитывать только настоящее и будущее без прошлого ! Так предлагает поступать Москва в случае с Крымом !
Война в Карабахе не закончилась подписанием договоренностей между Пашиняном и Алиевым. Она закончится тогда ,когда этот договор ратифицируют парламенты обоих сторон. За азерами вопрос не станет, а вот у армян на сейчас нет НИ ОДНОЙ политической партии готовой подписать этот договор. Такой могла бы стать "сила" Пашиняна ,ведь его подпись стоит под капитуляцией.
Вот вы не любите историю,а там есть что вспомнить. Севрский мирный договор, Подписан 10 августа 1920 года .От Османской империи его подписал Султан

Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство». Турция и Армения соглашались подчиниться президенту США Вудро Вильсону по арбитражу границ в пределах вилайетов Ван, Битлис, Эрзурум и Трапезунд и принять его условия относительно доступа Армении к Чёрному морю (через Батум). Через территорию Грузии планировалось построить железную дорогу до Батума, кроме того, Армении предоставлялась гарантия транзитных привилегий и аренда части батумского порта.
Армения, Грузия и Азербайджан должны были установить свои взаимные границы путём прямых переговоров между этими государствами, а при невозможности достичь согласия — путём посредничества союзных держав.

Но народ турции оказался против и начал войну против ВСЕХ! В результате той войны в 1921г перестали существовать независимые Армения и Грузия ,как независимые государства! И 13 октября был заключен Карский мир — договор о дружбе между Армянской, Азербайджанской и Грузинской ССР,/сателитами России/ с одной стороны, и Турцией — с другой; заключён при участии РСФСР 13 октября 1921 года в городе Карс на конференции, созванной 26 сентября во исполнение Московского договора между РСФСР и Турцией от 16 марта 1921 года. Вам ничего не напоминает ??

Так вот поинтересуйтесь признает ли этот договор Демократическая Армения .Является ли она приемницей Советской Армении ?

Сейчас ясно только одно - все ждут когда сюда подтянется Вашингтон !!!
Окончатильное слово будет за ними !

buklet · 19.11.2020

Темар сказав(ла):
И шо? Встречній вопрос: как надолго он займет место Пашиняна? На пару лет?

Ві не пониаете. Єто все частности. Пашинян не определяет судьбу Армении. Лукашенко не определяет судьбу Беларуси. Судьбу постсоветских стран определяет то, насколько вігодно в плане економики и безопасности людям под российским зонтиком. Єлитам. Населению. На поточний момент - не вігодно. А главное - небезопасно и бесперспективно. Вот и все. Весь расклад. Уйдет Пашинян, прийдет кто-то друглй и шо? Через время его уйдут опять. И так до тех пор, пока Армения не причалит к тому берегу, где она будет в безопасности и где у нее будет єкономическая перспектива. Будет ли єто россия - крайне сомнительно.

Война в Карабахе не закончилась подписанием договоренностей между Пашиняном и Алиевым. Она закончится тогда ,когда этот договор ратифицируют парламенты обоих сторон. За азерами вопрос не станет, а вот у армян на сейчас нет НИ ОДНОЙ политической партии готовой подписать этот договор. Такой могла бы стать "сила" Пашиняна ,ведь его подпись стоит под капитуляцией. Конечно я не могу знать как думает он.

россия сейчас будет способствовать возвращению как можно большего числа беженцев из Карабаха. И что,опять по новому кругу ??

Темар · 19.11.2020

buklet сказав(ла):
Война в Карабахе не закончилась подписанием договоренностей между Пашиняном и Алиевым. Она закончится тогда ,когда этот договор ратифицируют парламенты обоих сторон. За азерами вопрос не станет, а вот у армян на сейчас нет НИ ОДНОЙ политической партии готовой подписать этот договор. Такой могла бы стать "сила" Пашиняна ,ведь его подпись стоит под капитуляцией. Конечно я не могу знать как думает он.

россия сейчас будет способствовать возвращению как можно большего числа беженцев из Карабаха. И что,опять по новому кругу ??

Мы немного о разном говорим. Я не буду спорить, шо каждое последующее историческое событие - это сумма предыдущих. По сути. Но я говорю о другом. О том, шо в истории этой карабахской войны есть один момент, и он важен не столько для Армении и Азербайджана, сколько для всего постсовка и его окружения. Этот момент - некий рубеж для той системы отношений, который сложился на постсовке. Нет, эта система вассалитета стран-членов ОДКБ не рухнет в одночасье. Я таких глупостей утверждать не буду. Более того, довольно долго будет казаться, шо ничего не изменилось. НО! Это как вирус. Он появился, и лишь дело времени, когда наступит пандемия.

Если вы понимаете о чем я.
В остальном вы правы, шо тут спорить. :пиво:

buklet · 20.11.2020

Темар сказав(ла):
Мы немного о разном говорим. Я не буду спорить, шо каждое последующее историческое событие - это сумма предыдущих. По сути. Но я говорю о другом. О том, шо в истории этой карабахской войны есть один момент, и он важен не столько для Армении и Азербайджана, сколько для всего постсовка и его окружения. Этот момент - некий рубеж для той системы отношений, который сложился на постсовке. Нет, эта система вассалитета стран-членов ОДКБ не рухнет в одночасье. Я таких глупостей утверждать не буду. Более того, довольно долго будет казаться, шо ничего не изменилось. НО! Это как вирус. Он появился, и лишь дело времени, когда наступит пандемия.
Если вы понимаете о чем я.
В остальном вы правы, шо тут спорить.

Оставлю немного хроники за последние дни.

Экс-глава Генштаба ВС Армении Мовсес Акопян о поражении в войне:

Информация армянской стороны о ситуации в Карабахе не соответствовала действительности на все 100%.

: Мобилизация в Армении не проводилась должным образом.

: В пятый день войны было уже 1500 дезертиров. Они были изолированы в Карабахе, чтобы не вернулись в Армению и не сеяли панику.
: Истребители Су-30СМ находятся в Армении без ракет, предназначенных для них. Так как есть указ правительства России, запрещающий продажу этих ракет в другие страны.

: Вместо ЗРК Тор, армянской стороной покупались комплексы Оса, которые за время войны в Карабахе не уничтожили ни одного беспилотника ВС Азербайджана.

: Причина поражения в плохом руководстве и плохой подготовке армии к войне

А Тем временем в Баку горячие головы не остывают. :confused:

"Армения может заменить денежные выплаты по контрибуции территориальными, заявил и.о. комиссара по Азербайджану Международного комитета защиты прав человека (CIPDH) Эльчин Ахундзаде.
Мы знаем, что у Армении нет таких денег. В истории уже были случаи замены денежных выплат по компенсации территориальными. Армения может, к примеру, расплатиться Зангезуром", - сказал правозащитник в беседе с Oxu.Az.

На днях экс-генпрокурор Армении Геворк Костанян заявил, что подписанное Баку, Ереваном и Москвой соглашение предусматривает выплату армянской стороной Азербайджану более $50 млрд

В парламенте Азербайджана прозвучало предложение разорвать отношения с Францией.

«Если Сенат Франции признает независимость сепаратистского режима в Карабахе, то необходимо разорвать отношения с официальным Парижем», - заявил депутат Фазаил Агамалы.

В ходе пленарного заседания парламентарий также предложил МИД Азербайджана отозвать посла во Франции для консультаций.