Змінюй хід війни! Допомагай ЗСУ!

Харьковские тепловые сети враги народа

🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #121
а смысл, счетчик считает по формуле л/ч * Гдж, можно оставить полный проход, у нас ТРП дает такой поток, что счетчик считает дороже чем по тарифу
Не, счетчик считает по формуле:
энергия (Гдж)=расход теплоносителя (м3/ч или л/ч) * разница температур подачи и обратки (градусы)

Счетчик устанавливается непосредственно на входе в дом, таким образом он учитывает расход теплоносителя на входе в дом и температуры подачи и обратки тоже на входе в дом и выходе из дома.
Температура на входе в дом довольно высокая (например, сейчас около +65 градусов, а при -10 на улице - около +85), такой градус в батареи подавать нельзя, поэтому после теплосчетчика обычно находится элеватор (также известный как конус или водоструйный насос). Его задача - уменьшить температуру во внутридомовой сети до приемлемой и одновременно увеличить циркуляцию во внутридомовой сети.
Это происходит за счет подмеса к теплоносителю после счетчика более холодной обратки из внутридомовой сети.
Подмес осуществляется за счет особой конструкции элеватора, основным недостатком которого является ухудшение его работы вплоть до полной неработоспособности при уменьшении расхода теплоносителя от теплосетей (то что в простонародье называется "прикрутить счетчик").
Обычно нормальная работа элеватора приводит к тому, что расход теплоностителя во внутридомовой сети в два раза больше, чем расход теплоносителя, поступающего от теплосетей (проходящего через счетчик).
К примеру, одна часть теплоносителя (1) от теплосетей с температурой 65 градусов смешивается с одной частью внутридомовой обратки (1) с температурой 45 градусов - получаем две части теплоносителя (2) с температурой 55 градусов (внутридомовая подача). При этом разница между внутридомовой подачей и обраткой составляет 10 градусов, распределение тепла по квартирам более-менее равномерное.
Теперь мы "прикрутили счетчик", расход теплоносителя от теплосетей стал 0,5. При этом за счет снижения эффективности элеватора подмес уменьшился до 0,3. Суммарная внутридомовая циркуляция при этом уменьшилась не в 2, а в 2,5 раза (0,8 против изначальных 2), скорость теплоносителя уменьшилась, имеем температуру теплосетей 65, вутридомовая подача - 55, а вот обратка уже 38, т.е. разница между подачей и обраткой увеличивается до 17 градусов, что вы и видите у себя. Большая часть тепла остаётся в первых от подачи квартирах, последние мёрзнут.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #122
Не, счетчик считает по формуле:
энергия (Гдж)=расход теплоносителя (м3/ч или л/ч) * разница температур подачи и обратки (градусы)

Счетчик устанавливается непосредственно на входе в дом, таким образом он учитывает расход теплоносителя на входе в дом и температуры подачи и обратки тоже на входе в дом и выходе из дома.
Температура на входе в дом довольно высокая (например, сейчас около +65 градусов, а при -10 на улице - около +85), такой градус в батареи подавать нельзя, поэтому после теплосчетчика обычно находится элеватор (также известный как конус или водоструйный насос). Его задача - уменьшить температуру во внутридомовой сети до приемлемой и одновременно увеличить циркуляцию во внутридомовой сети.
Это происходит за счет подмеса к теплоносителю после счетчика более холодной обратки из внутридомовой сети.
Подмес осуществляется за счет особой конструкции элеватора, основным недостатком которого является ухудшение его работы вплоть до полной неработоспособности при уменьшении расхода теплоносителя от теплосетей (то что в простонародье называется "прикрутить счетчик").
Обычно нормальная работа элеватора приводит к тому, что расход теплоностителя во внутридомовой сети в два раза больше, чем расход теплоносителя, поступающего от теплосетей (проходящего через счетчик).
К примеру, одна часть теплоносителя (1) от теплосетей с температурой 65 градусов смешивается с одной частью внутридомовой обратки (1) с температурой 45 градусов - получаем две части теплоносителя (2) с температурой 55 градусов (внутридомовая подача). При этом разница между внутридомовой подачей и обраткой составляет 10 градусов, распределение тепла по квартирам более-менее равномерное.
Теперь мы "прикрутили счетчик", расход теплоносителя от теплосетей стал 0,5. При этом за счет снижения эффективности элеватора подмес уменьшился до 0,3. Суммарная внутридомовая циркуляция при этом уменьшилась не в 2, а в 2,5 раза (0,8 против изначальных 2), скорость теплоносителя уменьшилась, имеем температуру теплосетей 65, вутридомовая подача - 55, а вот обратка уже 38, т.е. разница между подачей и обраткой увеличивается до 17 градусов, что вы и видите у себя. Большая часть тепла остаётся в первых от подачи квартирах, последние мёрзнут.

Все верно, при частичном перекрытии краном потока теплоносителя с целью экономии мы меняем гидравлический режим, на который был элеватор расчитан, циркуляция заметно ухутшается, дальние потребители страдают. Но вы ж поставили циркуляционный насос, который решает данную проблему!
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #123
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #124
вообще должны вешать объяву, в которое время снимают показания, желающие могут присутствовать. И не надо лишнего на теплосеть вешать, снимают то что есть, под суд там желающих нет пойти. Это ж не в их личный карман, если лишнего напишут, пойдет.

В кооперативном доме так и есть, а вот там де жилнабсервис - нужно общим собранием выбрать уполномоченного и исключительно только он может с представителями теплости снимать показатели ... Более никто не имеет право присутствовать при этом действе.

Разъяснение было получено от теплосетей.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #125
Но вы ж поставили циркуляционный насос, который решает данную проблему!

У меня всё отлично. Просто для интересующихся пояснил принцип.

Кстати, в состав любого ИТП обязательно входит пара циркуляционных насосов.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #127
это кто вам про +85 при -10 наговорил...

Типичный тепловой график для харьковских котельных, в последние несколько лет поддерживают довольно точно, по крайней мере то что касается температуры подачи.:

78cc8bfa22facccb.jpg
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #128
Типичный тепловой график для харьковских котельных, в последние несколько лет поддерживают довольно точно, по крайней мере то что касается температуры подачи.:

78cc8bfa22facccb.jpg

довольно старый график 150-70, сейчас либо 124-61, либо 118-59, в зависимости от какой ТЭЦ или котельной
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #130
довольно старый график 150-70, сейчас либо 124-61, либо 118-59, в зависимости от какой ТЭЦ или котельной

Та это вообще не харьковский, дал для примера. Раньше графики по котельным теплосеть выкладывала на своём сайте, сейчас перестала.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #131
послушаете практика...поднял все отчеты за этот отопительный год...
ноябрь-макс.=71,4
декабрь-макс.=72,5
январь-макс.=72,8
февраль-макс.=78,4
март-макс.=70,5
и это до элеватора, после него температура падает почти на 10 градусов

я говорю о том, какая при -10 должна быть температура в соответствии с температурными графиками на данный отопительный сезон. Какая у вас максимальная температура на подаче была этой зимой, это уже другой вопрос.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #132
Обратите внимание, шо при плюсовых температурах график выравнивается и залипает на +65, так шо нынешний перетоп идёт в полном соответствии с нормативами.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #133
а какое давление в вашем трубопроводе, просто интересно
На подаче чуть больше семи, в обратке - пять. Пару дней давонули больше восьми, я думал порвёт всё нахрен, слава богу пронесло.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #134
Обратите внимание, шо при плюсовых температурах график выравнивается и залипает на +65, так шо нынешний перетоп идёт в полном соответствии с нормативами.

да, ниже +65 они не могут, это связано также с тем, что горячую воду в теплообменниках им греть нужно, а если ниже опустяться, то и вода из крана будет не горячая, а теплая.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #135
+1
Суки. Они думают что чем сильнее они поджаривают народ тем больше он им заплатит.

Когда воду спустят буду вваривать краны чтобы отключались батареи

отключать весь стояк или только себе? У меня на всех батареях краны, перекрываю когда жарко только себе
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #136
у меня все время 0,81....все полгода.....
Думаю ещё от рельефа местности зависит, у меня дом недалеко от котельной, а котельная в верхней точке окружающей местности (всё же в совке шо-то знали).
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #138
Да, и при запуске системы в ноябре долго держалось 61-62.

ну во-первых пока от котельной дойдет, тоже что-то теряется, во-вторых в ноябре холодная вода не такая холодная )))
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #139
Как краник может повлиять на оплату?
Мизерно. Твоя экономия делится на всех, гривен по 10 в месяц по моим расчётам в доме на 60 кибиток. Больше кибиток - меньше экономия.
Но есть вариант перекрыть весь стояк. Ощутимее по сэкономленному, но чревато визитом злых мёрзнущих соседей.
 
  • 🔴 09:14 Повітряна тривога в Харків.обл.
  • #140
Мизерно. Твоя экономия делится на всех, гривен по 10 в месяц по моим расчётам.
Но есть вариант перекрыть весь стояк. Ощутимее по сэкономленному, но чревато визитом злых мёрзнущих соседей.

еще учтите, что при перекрывании стояка, часть теплоносителя с вашего стояка распределится на другие стояки.
 
Назад
Зверху Знизу