Про неспроможність марксизму

нeвдаха · 17.05.2019

Roman251 сказав(ла):
Один Офіс коштує як два Віндовси.
Шо там ціна виражає?
Затрати труда?

Ромо, бeруться рeчі як товари, виробництво яких нe обмeжeно.
Коли мeні потрібно було продати дім в сeлі під дачу, то я продав його за копійки, хоча й вклав в нього багато - радий був й цьому, бо покупців нe було зовсім.
Розглядається товарнe виробництво, а нe окрeмі випадки куплі-продажу, тeлeпорт...

ivanov · 17.05.2019

ichbin сказав(ла):
Я такое впервые слышу, - что демократия не настоящая. Это мнение Кроля. И Ваше. Я никакой совершенной правовой основы демократии не ожидаю. А то, что наши люди и, возможно, поляки, хоть и в меньшей мере, страдают организационной отсталостью, для меня, что 2х2. И когда поляк да еще и марксист рассуждают о демократии, я этого не хочу даже слушать.

А вас вообще никто не принуждает обращаться ко мне. И читать, что я пишу, никто не принуждает. Не насилуйте себя, - вам же будет лучше.
Но писать я буду, то, что считаю нужным, а не то, что вам может понравиться.

Roman251 · 17.05.2019

неудачник сказав(ла):
Ромо, бeруться рeчі як товари, виробництво яких нe обмeжeно.

Є чоботи 46 розміру і чоботи 39 розміру.
Поклади на вагу, різниця буде півтора рази, якшо не більше.
А в магазині коштують однаково.

ivanov · 17.05.2019

Roman251 сказав(ла):
Є чоботи 46 розміру і чоботи 39 розміру.
Поклади на вагу, різниця буде півтора рази, якшо не більше.
А в магазині коштують однаково.

Допустим, и что с того? И чтобы хоть какую-то закономерность вывести, нужно не единственный случай рассматривать, а массив.
Не говоря уже о том, что даже на уровне простого здравого смысла понятно, что в рыночной экономике именно рынок обеспечивает связь потребителей с производителями. И рынок сигнализирует производителям, чем конкретно есть смысл заниматься (потому что выгодно), а чем - нет. Т.е. рынок и распределяет усилия и учитывает их. И более всего рынок как достаточно древнее явление приспособлен для учета простых физических усилий (затрат труда) в товарах массового производства.

ivanov · 17.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
Это просто романтизм. Вера в человека, а вдруг на этот раз до них дойдет. Но. Не доходит и не дойдет, а вещи то очевидные.
Это как реверсом, хоть выеби, но по дебильному реверс есть.

Даже не знаю, что вам ответить.

Но если бы там было искреннее желание разобраться, то за то время, что они здесь ошиваются, уже был бы хоть какой-то результат.
Вы сами этого не замечаете?
Они вас тупо разводят, имхо.

ivanov · 17.05.2019

неудачник сказав(ла):
Поляк, кстати неглупый, интересен для марксизма тем, что представляет иной, не материалистический взгляд на общество.
Либеральная демократия, настоящая демократия, власть народа, свобода, субьективность, тоталитаризм... - у него оторваны от экономики, от материальных отношений людей, от вопросов собственности - они существуют параллельно, не составляют единства. Он вообще о них не упоминает, возможно, потому, что в Польше декоммунизация стала частью государственной идеологии, политикой.

Учение Маркса всесильно, потому что верно!

Продолжу про достоинство...
Если в самом широком смысле понимать достоинство как признание, то и коню понятно, что в рыночной экономике ваше материальное благополучие не может не зависеть от признания. А если существует такая связь, то сам факт признания или не признания может зависеть от того, насколько выгодно кому-то (власти, допустим) отказывать или не отказывать людям в достоинстве.
Т.е. профессор может расставлять акценты как считает нужным, но у нас всё равно остаётся возможность понимать его по своему.

ivanov · 17.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
Та я это понимаю. Но я то МАТЕРИАЛЬНО от этого не страдаю, морально тем более. В принципе на этих ребят можно и хуй положить, но иногда вроде здесь мелькают и гости. Может им чем то поможет разоблачение этих идиотов. Я ведь эти посту пишу во время отдыха от труда, а вечером ващще нет сил работать, а иногда и за компом сидеть. Слава Богу, хоть это пока не очень часто.

Бросьте, не парьтесь. Идиоты пусть варятся в собственном соку. Общение идиотов с идиотами никого не заинтересует и это будет по факту самое лучшее разоблачение. А высвободившееся время лучше потратить на общение с теми, кто вас в состоянии понять. И может быть вам таким образом удастся узнать что-то новое, найти какие-то слабые места в своих убеждениях и укрепить их и т.д, и т.п.
Нужно двигаться вперёд без оглядки на идиотов.

нeвдаха · 18.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Всё верно. И я несолько раз писал, что для покупателя важна ценность товара, которая определяется субъективно. И у труда тоже есть ценность.

Но некоторым марксистам хоть кол на голове теши, но позицию свою не изменят.

Это, Сережа, они безнадежно тупые патамушта, вместе со своим Марксом. Они такими и умрут. Не трать на них свое драгоценное время , а напиши-ка лучше свой Капитал, ведь сама жизнь разбивает вдребезги марксовы бредни - только пиши.
Вот взять, хотя бы, китайские дешевые товары, которые заполонили мир. Почему их цены низкие? Каждый скажет: патамушта китайская рабсила дешевая. Заметь, не абстрактная, а - КИТАЙСКАЯ!!! А у придурка Маркса - лишенная всяких различий .
Зацепись за эту нестыковку, посади , наконец, его на жопу вмесе с прихлебателями.
:пиво:

Roman251 · 18.05.2019

неудачник сказав(ла):
Почему их цены низкие? Каждый скажет: патамушта китайская рабсила дешевая. Заметь, не абстрактная, а - КИТАЙСКАЯ!!! А у придурка Маркса - лишенная всяких различий .

А зарплата в Китаї в два рази більша за зарплату в Україні.
І ше доставка на офігенну відстань.

martyshkin · 18.05.2019

alex_700 сказав(ла):
а бывало выращивали наркоманов и идиотов.. при полном содействии советской власти.. чикатило.. это же советский продукт

Менсона тоже СССР прислал. И воопще в США есть такая практика - при пересечении границы из СССР сразу всех в тюрьму.

martyshkin · 18.05.2019

alex_700 сказав(ла):
так я ж не соплями, а объективной реальностью давил )

Аналогично.

нeвдаха · 18.05.2019

SergeyW сказав(ла):
Марксисты. Если вы с этим не спорите, то вы не обычный марксист.

Во-первых, я говорю на русском языке, а не марксистском. Стараюсь употреблять слова в соответствии с их значением, а не как марксисты, которые постоянно наводят тень на плетень.

Во-вторых, если вы пытаетесь найти более-менее подходящий к термину "результат труда" термин из марксизма, то это будет термин "прибавочный продукт", но никак не "прибавочная стоимость".

Интересно, у Маркса есть, что-нибудь насчёт результата труда?

Оказывается есть:

И обнаружил новый класс: фермеры. Что-то об этом классе молчали марксисты.

И ещё о результате труда, но уже не от Маркса, а, по-видимому, от его почитателя:

Возражений у меня нет. И не вижу я тут ни прибавочной стоимости, ни прибавочного продукта.

Сережа, товарами могут быть только полезные вещи - результаты человеческого труда.
Ну, начни же с азбуки, чьерт побери, а потом уж лезь повыше.
Удачи тебе!

нeвдаха · 18.05.2019

Сергей, Ихбин... - полезны.
Человеческий мозг, как и тело человека, должен быть в постоянной работе, в движении, ибо без этого он теряет свою работоспособность, форму, не развивается.
И чем серьезнее, умнее , глубже оппонент, тем он, в этом плане, полезнее, ценнее. Но только где таких взять?

ivanov · 18.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
Шо то я не пойму, у кого выше зарплата у нас или у китайцев. Или каждый из вас пиздит то что ему выгодно?

У китайцев.

ichbin · 18.05.2019

неудачник сказав(ла):
Цитата:
Сообщение от martyshkin

Да, речь идет о жизненных вещах. Часто в жизни садятся жопой на два стула. На трудовую теорию стоимости и на рынок. Давно вам говорили.

Цю, давно понял, что вы не общаетесь, даже не прикидываетесь, а дурачитесь.
Вы и еще несколько юзеров.

Натисніть, щоб розгорнути...

Уважаемый Мартышкин!

Ты дал повод еще раз убедиться, что нифуя,не понимаешь того, что собрался разоблачать.
Йпрст..., да неужели же так трудно понять, что стоимость есть отражением в головах отношений между людьми, а не отношением вещей!?

Да это просто издевательство. Он - о жопе между стульями. Вы - о головах между людьми. Ни фига Вы в политэкономии не понимаете.

martyshkin · 18.05.2019

неудачник сказав(ла):
Повтори про котов, забыл, - я, бл..., такое мог и не принять всерьез.

Интересно, свою зарплату вы в серъез принимаете, или принимали? Шо з котами так?

Замахался ссылку давать, третий раз за неделю, или около того.
Два дня назад про свинью цитировал. Факты не нуждаются в серъезном отношении к ним?

https://www.google.com/search?q=кот+получает+зарплату

martyshkin · 18.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
Стоимость товара где? На складе предприятия или на рынке? На складе стоимость не равна цене. Скорее эта СТОИМОСТЬ равна СЕБЕСТОИМОСТИ. Но это с моей колокольни, а я всё таки Маркса не читал.

Много читать, а сказать хочица. Оплата прошла через интернет, а товар еще на складе лежит - покупал так недавно и такое сейчас практикуется.

martyshkin · 18.05.2019

неудачник сказав(ла):
Серега, ну, не тупи, пжалста!
Гаврош прав , так как он мыслит правильно - если говорится “товар на складе“, то этим подразумевается, что он будет продан. А то, что не будет продано, то не товар.
Вразумел?

Если товар лежит на складе, то уже известно, по чем он будет продан? Токо чесно.

ichbin · 18.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
Можно, но не всегда получается. Рассаду я так и продаю, но количество того, что я могу так продать несравнимо меньше, чем я продавал рассады в Днепропетровске, Кременчуге, Белгороде, Туле, Брянске и Москве.

....Ну и, как посчитать ТРУДОВУЮ СТОИМОСТЬ? Расскажи. А рынок и дает ОЦЕНКУ именно этой стоимости, в виде наценки к просто стоимости (фактически себестоимости).

Маркс, "Капитал", I-49 (40) Джейкоб сомневается, чтобы золото оплачивалось когда-нибудь по его полной стоимости 25. С ещё бо́льшим правом это можно сказать об алмазах. По Эшвеге, в 1823 г. цена всего продукта восьмидесятилетней разработки бразильских алмазных копей не достигала средней цены полуторагодового продукта бразильских сахарных или кофейных плантаций, хотя в первом было представлено гораздо больше труда, а следовательно, и стоимости.

Это единственное известное мне сообщение о величине трудовой стоимости. Тут где-то интернет имеется, можете проверить. Найдете конкретные трудодни, хоть воды речной, обязательно отпразднуем. А то эти Джейкоб да Эшвеге пишут йухню антимарксистскую. И главное, каккие наглецы, прямо в Капитале пристроились. Их послушать, так у золота наценка отрицательная получается. А об алмазах и говорить не хочется.

martyshkin · 18.05.2019

Pavel01 сказав(ла):
И что не так? Ваша, и твоя лично, тупость только в одном, что вы не понимаете, что труд сам по себе не имеет стоимости.

Хз. Если рабочий продает не труд, то что?

Стоимость имеет товар в который ВЛОЖЕН ТРУД.

Бесспорно. Но так же я могу назвать цену за товар, который еще не создал. И мне даже заплатят за него. За еще не созданный.

А количественную стоимость труда всегда определяет потребность в этом товаре, и сравнение его с другими товарами, всё это происходит там где идет обмен товаров, то есть на рынке.

Вы серъезно, когда покупали холодильник - оценивали количественную стоимость в нем труда? Я лично нет. Я о труде даже не думал. Смотрел на технические плюшки, в кошелек.

И до вас не доходит, что труд вложенный в товар, так и может умереть, если он никому не нужен.

Как бы это объяснить адептам теори трудовой стоимости. Что стоимость не в труде, а в привлекательности товара для покупателя.

А для вас количество труда в мелкой и крупной картошке одно и тоже. На самом деле оно разное.

Не знаю, о чем вы. Перебирать мелкую тягомотнее. По цене - хз.

Тупость в вас одна и та же, и ей нет цены. Поэтому Марксу стоят памятники, хоть он и брехло, а Ихбина никто не знает, кроме тех кто читает здесь его бред.

Не понимаю, чего вы с этими памятниками носитесь. Есть даже памятник Микки Маусу. Писающего мальчика уже обсуждали.

Про неспроможність марксизму

ivanov

ivanov

ivanov

ivanov

ivanov

ivanov