Идеология гармоничного общества.

Марк Зобов · 18.01.2017

Flashback сказав(ла):
Да-да, знаем...Если ты такой умный, то почему такой бедный...
Это называется обман и жульничество, только узаконенное жуликами...
Это как игра с наперстком по его правилам...
Правила поменяйте и все, вдруг, перевернется с ног на голову. Вот я чего-то не заметил это в вашем ГО. Все тот же суп, только приправы добавили да бульон разбавили...

Что Вы называете обманом и жульничеством - оказание услуг на рынке товаров?

Flashback сказав(ла):
А при чем тут теории человека, жившего в прошлом тысячелетии? При том что к его труду есть много вопросов....Он там много поставил знаков равенства без уточнений деталей...

При том, что мы обсуждаем его теорию.

Flashback сказав(ла):
Вы же выше оперируете фактами при деньги на расчетном счете и я вам привожу факты того, что возможна бухгалтерская прибавочная стоимость, без бухгалтерской прибыли.
Доходы = Затратам, Чему равна прибыль? При этом полный склад еды и никто не голодный...

Стоимость можете накручивать какую угодно, важен конечный обоюдный результат - удовлетворение потребности потребителя в товаре и соответствующее вознаграждение производителя.

SergeyW сказав(ла):
А я кажется понял. У Гавроша всё плохо, потому что капиталисты существуют, и мешают жить хорошо Гаврошу. А ещё все деньги хотят (роботы, сторонние организации и прочие редиски). А значит на дом ни-ни. Вот так вижу основную мысль Гавроша, проходящей красной линией по многим его постам.

У Гавроша просто очень большая жаба. Она его душит круглосуточно

martyshkin · 18.01.2017

Марк Зобов сказав(ла):
У Гавроша просто очень большая жаба. Она его душит круглосуточно

Спасти пролетариата Гавроша. Есть видео, где люди создают свои роботизированные копии, весьма похоже. Гаврош может заказать себе такую. На минутку сделает вид, что его ничего не душит, жаба расслабится и тут произведется замена - Гавроша на свободу, а жабе робо-Гавроша.

SergeyW сказав(ла):
Очень хорошо и понятно сформулировали.

Не, ну там еще входит стоимость смазочных материалов, детали, ремонты... Но в целом, если обощить это всё электричеством, то так и выходит.

Какие банки, какие кредиты. Вы ещё рэкетиров вспомните.

Ничего не будет, придёт Бармалей и всё заберёт.

Бармалей новый вождь пролетариата?

Кот робот или хозяин завода?

Кот ходит по цепи кругом, современный вариант. Но смысл картинки был - он пришел снимать свои деньги, в качестве хазяина завода.

нeвдаха · 18.01.2017

Hi-Er сказав(ла):
Вы толком не смогли ответить за что переплачивает человек при покупке определенного бренда.[/U] Хотя для этого достаточно открыть учебник по маркетингу.
?

Кто-то купил что-то по завышенной цене, хотя равноценный товар продается дешевле - или глупый чудак или денег мешок, заработанных непосильным трудом.
Мне интересно то, чем руководствуются миллионы нормальных людей, зарабатывающих свой хлеб трудом, знающих цену труду.

нeвдаха · 18.01.2017

SergeyW сказав(ла):
Их собрали, доставили, продавали. Значит был использован труд, а значит стоимость уже никак нулевой не может быть.

Этот момент самый важный из всего, что вы написали.
Меновая стоимость товара измеряется трудом затраченным на его изготовление.
Грибы - дары природы, стоимость у них нулевая. Оттого, что вы выложили их на прилавок - они стоимости нисколько не прибавили.
Цена грибов - это стоимость Вашего труда по собиранию, доставке, труда в качестве продавца.

martyshkin · 18.01.2017

King of a S†ellar War сказав(ла):
я от пролетариата ничего не жду, в революции по марксу мы уже поиграли, выхлоп интересный, но не кардинально другой относительно капитализма

НУЖНО ЧТОТО НОВОЕ

Наверное. Какие недоработки вы видите в проекте Венера, знакомы с ним?

перераспределять ничего существенно не изменит ввиду
1.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Даже в два раза увеличение средств тоже хорошо. Но в целом ничего существенного. Существенно изменит ориентированность на потребности людей...

2. уровень жизни в ссср не достиг никаких эпических высот, в среднем он был как на западе

Выглядит спорным. Если в двух емкостях уровни воды одинаковые, то открыв проход между емкостями не получим никакого особого движения. Если же уровни воды разные, то польется хорошо.

тогда какой смысл?

смысл я вижу только в знаниях: технологических и психических

технологические - единственный путь получить реальное изобилие
психические - нада както ценности поменять, это не просто, потому что нужны взаимоисключающие вещи - умение радоваться тому что есть и желание развивать и развиваться

а борьба нужна там где знания блокируются - например против казлов которые блокируют всё что касается генерации бесконечной энергии
(а в этом плане все средства хороши, я даже подумывал о появлении глобальной террористической религиозно-технологической организации по типу секты, которая будет заниматься этим вопросом
она будет воровать везде и у всех любую ценную для прогресса инфу и распространять ее)

Норм.

6491 сказав(ла):
Этот момент самый важный из всего, что вы написали.
Меновая стоимость товара измеряется трудом затраченным на его изготовление.
Грибы - дары природы, стоимость у них нулевая. Оттого, что вы выложили их на прилавок - они стоимости нисколько не прибавили.
Цена грибов - это стоимость Вашего труда по собиранию, доставке, труда в качестве продавца.

Помню бабушка вареники лепила, оценивая свой труд в 0.
Интересно - на прилавок положить тоже труд. А стоимость не добавилась. Наверное ложила моя бабушка.

нeвдаха · 18.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Помню бабушка вареники лепила, оценивая свой труд в 0.
Интересно - на прилавок положить тоже труд. А стоимость не добавилась. Наверное ложила моя бабушка.

Обратитесь к бабушке.

martyshkin · 18.01.2017

6491 сказав(ла):
Этот момент самый важный из всего, что вы написали.
Меновая стоимость товара измеряется трудом затраченным на его изготовление.
Грибы - дары природы, стоимость у них нулевая. Оттого, что вы выложили их на прилавок - они стоимости нисколько не прибавили.
Цена грибов - это стоимость Вашего труда по собиранию, доставке, труда в качестве продавца.

Берем абстрактного человека, кто хочет - может вспомнить кого конкретного. Вот этот человек сворачивает свои отложенные с зарплат денежки в платочек, поднимает свою задницу с дивана, заказывает себе билет, садится в поезд, едет целую ночь хрен знает куда, или просто в другой город. С утра ходипокупает там с большими сумками по большому базару, ищет разные вещи, одежду, покупает, набивает свои сумки и вечером снова на поезд - обратно. Возвращается в свой город, идет на рынок, договаривается за место, оплачивает его, может даже собирает какие документы. Может становится сам, а может ищет продавца, которому будет выдавать зарплатой часть вторгованных денег. Чтобы кто-то мог не париться, не ехать хрен знает куда, или просто в другой город за одеждой...
На Барабашово не мелкобуржуазные торгаши, а труженики...

6491 сказав(ла):
Обратитесь к бабушке.

За чем?

нeвдаха · 18.01.2017

SergeyW сказав(ла):
Они не самостоятельно выложились на прилавок.

Цена грибов - это то почём буду их продавать и в конечном итоге продам. Вполне возможно продам по цене меньше стоимости моего труда, которая родится у меня в голове, а может продам по цене большей этой стоимости. Во втором случае я буду более доволен, чем в первом.

Формулы расчёта моего труда ведь нет. Верно?

Лично я просчитал бы цену, чтобы хотя бы свести концы с концами. Иначе теряется всякий смысл заниматься грибами.
Да это делает всякий человек, даже неграмотный, далекий от политэкономии, знающий всего четыре арифметический действия.
Чтобы закончить со стоимостью. На Барабашовке продается товар с определенной уже стоимостью. Его продают по цене: стоимость + наценка за труд по его реализации. Откуда же появляется прибавочная стоимость (прибыль) у хозяина товара, имеющего наемных реализаторов? За счет неоплаченного труда реализаторов. Каждый реализатор приносит в карман хозяина бизнеса свою лепту, часть рабочего дня работает на хозяина бесплатно - это форма эксплуатации.

martyshkin · 18.01.2017

Лондон Капитал Великобритании.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Компания Amazon разрабатывает концепцию умного холодильника.

Основная задача для холодильников будущего, это автоматически заказывать нужную еду, прослеживать доставку и сортировать то, что в них поступает. Более того, весь процесс должен проходить без вмешательства человека.

На сегодняшний день существует 2 типа умных холодильников. Первые – требуют, чтобы человек самостоятельно вводил наименования покупаемых продуктов и создавал списки. Вторые, обладают системой камер, которые мы можем запустить удаленно, находясь в супермаркете и оценить количество продуктов.

Но все это меркнет с тем, что предлагает Amazon. Технология компании позволяет связывать камеры холодильника, данные кредитки и список покупок (если человек пользуется сервисом Amazon Go) воедино. Машинное обучение, искусственные нейронные сети и развитая служба доставки – собирает данные о человеке. Что он любит, какую еду рекомендуют врачи, какой продукт быстрее заканчивается в холодильнике. Дрон доставит еду на выделенную площадку, деньги будут сняты с карты (если пользователь подтвердит закупку) а сортировщик сможет разложить еду в холодильнике.

Мне кажется, после этого Марк Иванович еще больше полюбит Фреско.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Компания Amazon запатентовала «шоссейную сеть»

Проект получил название «highway network». Его задача – связать между собой беспилотные автомобили, для их эргономичного передвижения.

Проект включает в себя технологии скоростного интернета, что позволит автоматике машин быстро связываться друг с другом, координируя действия. Система рассчитана на передвижение автомобилей как по «родной полосе», так и по встречной. Будет учитываться весь трафик, с целью оптимизации движения.

Проект так же включает технологию «реверсивных полос». Данная технология позволяет учитывать движение автомобилей, которые потеряли управление или потенциально могут привести к аварии. Технология позволяет подавать сигнал всем беспилотным автомобилям о возможной угрозе.

Так же, проект позволит контролировать беспилотные автомобили, для разгрузки трафика, и обеспечивать проезд для полицейских и скорых. Данная сеть будет построена на основе облачных технологий, и принадлежать компании, а не автомобилистам.

Марк Зобов · 19.01.2017

6491 сказав(ла):
Ну, возьмем Трампа. Он, конечно, классический буржуй. Много чего у него есть. Вопрос - все это создано при его участии, или вопреки?
Каждый скажет, что при его самом активном участии, то есть в этом смысле он - трудящийся, и имеет свою законную долю общественного продукта. Но при его миллиардах его зарплата как трудящегося - ничто.
Другое дело мелкий предприниматель, нанявший двух реализаторов, сам вкалывающий наравне, а может и больше, чем наемные, то здесь, естественно, нужно в формулу движения капитала подставлять и стоимость рабсилы хозяина, иначе будет несоответствие реальности.
Маркс вообще практически не придавал значения мелкой буржуазии, так как считал, что она будет поглощена крупной - пролетаризируется.
Такое мое мнение.

А почему это зарплата Трампа как трудящегося при его миллиардах - ничто? Он может очень высоко оценить свой трудовой вклад

martyshkin сказав(ла):
Компания Amazon разрабатывает концепцию умного холодильника.

Основная задача для холодильников будущего, это автоматически заказывать нужную еду, прослеживать доставку и сортировать то, что в них поступает. Более того, весь процесс должен проходить без вмешательства человека.

На сегодняшний день существует 2 типа умных холодильников. Первые – требуют, чтобы человек самостоятельно вводил наименования покупаемых продуктов и создавал списки. Вторые, обладают системой камер, которые мы можем запустить удаленно, находясь в супермаркете и оценить количество продуктов.

Но все это меркнет с тем, что предлагает Amazon. Технология компании позволяет связывать камеры холодильника, данные кредитки и список покупок (если человек пользуется сервисом Amazon Go) воедино. Машинное обучение, искусственные нейронные сети и развитая служба доставки – собирает данные о человеке. Что он любит, какую еду рекомендуют врачи, какой продукт быстрее заканчивается в холодильнике. Дрон доставит еду на выделенную площадку, деньги будут сняты с карты (если пользователь подтвердит закупку) а сортировщик сможет разложить еду в холодильнике.

Мне кажется, после этого Марк Иванович еще больше полюбит Фреско.

Не, я весь такой неожиданный по части поесть, машина не справится.

SergeyW сказав(ла):
Паёк тоже своего рода прибыль... Только не всем будет по кайфу такая прибыль.
А вот и Гаврош подтверждает, что паёк будет прибылью:

А чем тогда заработная плате не прибыль?

SergeyW сказав(ла):
"Путь к сердцу мужчины лежит через желудок."

А путь к к желудку мужчины через что лежит?

Гаврош* · 19.01.2017

Марк Зобов сказав(ла):
А путь к к желудку мужчины через что лежит?

Через пищевод.
Идём дальше.

martyshkin · 19.01.2017

SergeyW сказав(ла):
"Путь к сердцу мужчины лежит через желудок."

Путь неумелого хирурга?

Марк Зобов сказав(ла):
Не, я весь такой неожиданный по части поесть, машина не справится.

Она подключится к Альфа Го.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Гаврош* сказав(ла):
Через пищевод.
Идём дальше.

Можно уточнить, в какую сторону мы идем через пищевод?

Гаврош* · 19.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Можно уточнить, в какую сторону мы идем через пищевод?

Вы уже на рабочем месте!!!!! Ну и Мартышкин!!!
Пора уже робота вместо себя усаживать за комп.
Подобные вопросы отпадут сами собой. :пиво:

martyshkin · 19.01.2017

Гаврош* сказав(ла):
Вы уже на рабочем месте!!!!! Ну и Мартышкин!!!
Пора уже робота вместо себя усаживать за комп.
Подобные вопросы отпадут сами собой.

Здравствуйте!

Да, всего два варианта с пищеводом, нет, наверное три - еще можно всосаться в не го...

Среди множества настольных игр го выделяется ещё и тем, что она оказалась наиболее сложной для компьютера. В то время как в шахматах сильнейшие программы превосходят по силе сильнейших игроков мира, в го только недавно (в 2015 году) компьютер выиграл у профессионала.

Получил известность и часто приводится в статьях следующий пример. В 1997 году, на ежегодной конференции Американской ассоциации искусственного интеллекта, проводился турнир между программами, играющими в настольные игры, и людьми. На этом турнире Дженис Ким из Нью-Мексико (профессионалка го, одна из сильнейших игроков на Западе) играла партию с лучшей из известных на тот момент го-программ «Handtalk» (разработчики приписывали ей уровень 3-го кю). Ким выиграла партию, несмотря на то, что компьютеру была дана фора в 25 камней. Если исходить из стандартной японской рейтинговой системы (один камень форы — разница в одну ступень в рейтинге), можно заключить, что компьютер в этой партии играл на уровне не выше 17-го кю (уровень любителя, занимающегося го не более полугода), впрочем, учитывая крайне нестандартную величину форы (к игре с которой программа заведомо не была готова), эта оценка вряд ли может претендовать на точность.

Несмотря на то, что с момента этого матча прошло уже более десяти лет, успехи го-программ остались весьма скромными. Широко распространённая свободная реализация го GNU Go играет, по утверждениям авторов, на уровне 8—9 кю, коммерческие го-программы превосходят её на 1—2 уровня рейтинга.

Как считается, сложность го для компьютера (по сравнению, например, с шахматами) вызвана двумя основными факторами:

Большое число вариантов ходов. В шахматах в начальной позиции существует 20 разных ходов, в го — 55, с учётом симметрии доски, но после нескольких первых ходов позиция утрачивает симметрию и далее число возможных ходов становится практически равным числу оставшихся свободных пунктов. Дерево вариантов при попытке просчитать партию вперёд на несколько ходов растёт существенно быстрее: если в шахматах после четвёртого полухода может возникнуть порядка ста тысяч позиций, то в го их число превышает шестнадцать миллиардов. Такие масштабы полностью исключают возможность «механического» перебора позиций, которым, в значительной мере, берут нынешние шахматные программы.
Сложность формализованной оценки позиции. В шахматах давно и достаточно точно выработаны формальные критерии оценки позиции и определена сравнительная ценность фигур, а в го оценка позиции алгоритмизируется плохо. Компьютеру доступны пока только простейшие критерии качества позиции, что и определяет его возможности.
С 1987 года фонд Инга (Ing Foundation) проводит ежегодный турнир среди компьютерных программ, победители которого получают денежные призы. Самое известное предложение фонда: «The Ing Challenge» — 40 миллионов тайваньских долларов (около миллиона евро) за программу, способную победить чемпиона среди тайваньских любителей. Пока приз остаётся невыплаченным.

На текущий момент наиболее успешна в игре против квалифицированного человека программа AlphaGo, разработанная компанией DeepMind. В октябре 2015 года AlphaGo выиграла у трёхкратного чемпиона Европы Фань Хуэя (2 профессиональный дан) матч из пяти партий со счётом 5—0. Это первый в истории случай, когда компьютер выиграл в го у профессионала в равной игре.

В 2016 году та же AlphaGo вновь победила человека. В матче из пяти партий против мирового чемпиона из Кореи Ли Седоля программа одержала уверенную победу (см. Матч AlphaGo — Ли Седоль). По утверждению директора компании DeepMind, все были удивлены победой, ведь разработчики собирались лишь продолжить обучение программы и показать, на что она способна.

Хотя правила го немногочисленны и просты, стратегия игры невероятно сложна. Го — это детерминированная игра с полной информацией, как шахматы, шашки, сёги или реверси, но по количеству возможных позиций и различных партий она далеко превосходит все эти игры (уже хотя бы потому, что ходы могут делаться в любом месте доски, а сама доска по числу пунктов более чем вчетверо превышает стандартную шахматную). При этом сложность игры не исключительно механическая, заключающаяся в большом количестве вариантов: го содержит огромное количество важных стратегических аспектов, некоторые из которых сложно даже понять, не говоря уже о том, чтобы анализировать.

Так что с вариантом ужина может и справиться...

нeвдаха · 19.01.2017

Марк Зобов сказав(ла):
А почему это зарплата Трампа как трудящегося при его миллиардах - ничто? Он может очень высоко оценить свой трудовой вклад

Трамп тоже вложил свой труд в создание своего богатства.
А что есть труд - это целесообразное расходование умственной, физической, нервной энергий.
Что есть заработная, это рыночная стоимость количества труда.
Пусть рыночная стоимость труда эквивалентного труду Трампа 100 тыс долларов в месяц, а Трамп имеет капиталистической прибыли в 10 миллионов.
100 тыс на фоне 10 миллионов - мелочь, которой можно пренебречь.
Чем прекрасен капитализм? Тем, что распределение общественного богатства происходит не по труду, а по капиталу.
Советские министры, директора крупных предприятий, организующие целые отрасли промышленности, не уступающие Трампу. - получали только зарплату, как трудящиеся. Но то был совсем другой общественный строй.

martyshkin · 19.01.2017

Flashback сказав(ла):
Нет.

Странно. Прибыль у предприятия есть, но ее нельзя рассматривать как прибыль.
Мне кажется это как кресло в автомобиле. Оно в автомобиле есть, но его нельзя рассматривать отдельно от автомобиля, получается.

martyshkin · 19.01.2017

6491 сказав(ла):
Трамп тоже вложил свой труд в создание своего богатства.
А что есть труд - это целесообразное расходование умственной, физической, нервной энергий.
Что есть заработная, это рыночная стоимость количества труда.
Пусть рыночная стоимость труда эквивалентного труду Трампа 100 тыс долларов в месяц, а Трамп имеет капиталистической прибыли в 10 миллионов.
100 тыс на фоне 10 миллионов - мелочь, которой можно пренебречь.
Чем прекрасен капитализм? Тем, что распределение общественного богатства происходит не по труду, а по капиталу.
Советские министры, директора крупных предприятий, организующие целые отрасли промышленности, не уступающие Трампу. - получали зарплату как трудящиеся. Но то был совсем другой общественный строй.

Пришла в голову аналогия с вложением труда в постройку водного электрогенератора. Развложил энергию в виде труда в его постройку и потом получаешь от воды энергию. Трамп вложил энергию в виде денег в генерацию денег из других бизнесов и потом получает сгенерированную этими деньгами энергию в виде потоков денег. Это не хорошо, не плохо, так есть. Но людям то нужны не деньги, а доступ к благам. А щас зароботок денег часто происходит на перекрытии свободного доступа к благам и оставляется небольшая лазейка - получи деньги - получишь доступ к благам. Всетаки интересно было бы увидеть, попробывать схему обустройства общественной жизни "каждому по потребности исходя из ресурсных и технических современных возможностей".

martyshkin · 19.01.2017

Flashback сказав(ла):
Не понял вопроса....
Отвечу наугад
60С - это амортизация

Попробую так же угадать - не правильно!

Ну тогда ваш удел - натур оплата.

Работники получат деньги из банка, а долг банк получит натурпродуктом. Возиками.

Да я же писал, у вас был большой сарай и руки из ...опы (хоть сарай где идет производство сфарганили).
Всего 5 человек ( с вами). Коллектив оценил ваш сарай как нормальные две руки и голову (сделал вам одолжение) - в результате 20 телег из 100 ваши...
Все честно и справедливо. Это главное...
Только это и есть все кооперация.

Тоесть работник идет работать на завод - оценил, что завод нормальный, построеный руками откуда надо, он согласен на нем зарабатывать себе телеги, или денежку, а остальное - завода. В чем тогдав этом месте несправедливость капитализма ?

Завещание не забудьте написать...

Да, хороший слоган - надеваете не наши носки - не забудте написать завещание. Думаю, можно и цену своих носков поднять.

Кушать та хочется, носки уже нет сил кушать...

Есть склад телег.

История идет по спирали.

Я недавно себе меду купил.

Пусть это останется для вас загадкой. Должно же вас хоть что-то волновать...

Меня успокаивает, что хоть кто-то знает, как оно на самом деле.

Да Бог их знает.... Даже если не платят совсем, это отменяет факт присутствия ТНК?

Та хай себе присутствует. Налоги платит как и все?

Flashback сказав(ла):
Процесс чего, куда, зачем...ну и т.д.

Экономика - процесс ведения хозяйства.

Прибыль тут где? Вы забыли про нее...(в вашей схЭме)

В деньгах.

Так учитывайте в вашей схЭме....Чего вы про них забыли

Это макро-схема. Микро-схема тут не подходит.

Главный вопрос - где вы возьмете столько ~~пельменей~~ энергии для роботов. Может в этом проблема?

Где обычно берут энергию для роботов на предприятиях? Из розетки! 21 век же ж.

Тут бы еще посчитать EROI ваших пожирателей ~~пельменей~~ энергии

Посчитайте. Можете показать результаты тута.

Отлично...

А теперь обратимся к фактам. Капиталист сильно заботится о окружающей среде? этот фактор (доп затрата) помеха на пути получения результата - прибыли. Примеры нужны или вы их знаете.
FMCG компании сильно волнуют проблемы здоровья людей?
И т.д.

В основном нет, но всех тут вобщую кучу нельзя логически. Типа 70% города курит, значит и весь город курит.

А кто строил? Капиталист сам - цемент мешал, проводку делал, вентиляцию...Да станки собрал...

Так он на нем и не работает, он им эксплуатирует.

Вы скажете - взял кредит...Был гол и бос, но была идея, дядя банкир ему поверил и дал денег...
Вот тут может быть интересная дискуссия, но мы сильно углубимся...

Тогда не скажу.

Мы с прибылью не разобрались...

~~Делим пополам.~~ Мне 80, вам 20.

martyshkin · 19.01.2017

Flashback сказав(ла):
Смысл в том, что в СССР жили своим трудом, а на Западе за счет колоний...
Или это маловажный факт?

С одной стороны хорошо.

Если всё остальное не строилось как ДнепроГЭС.

ДнепроГЭС - один из символов экономической мощи СССР, была построена в 1932 г.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

20 минут политинформации и девочки уложат до вечера еще 20 тонн бетона.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Огромные массы бетона в котлованах рабочие уплотняли ногами

Бородатые мужики в лаптях, молодежь со значками КИМа (коммунистический интернационал молодежи) на косоворотках, мужчины и женщины показывали чудеса самоотверженности и неутомимости, удивляя даже американцев. В течение 1929 года предстояло уложить громадное количество бетона в левом протоке — 106 тысяч кубометров. Если бы это не удалось, стройка потеряла бы целый год. Представители немецкой консультации заявили: можно уложить максимум 75-80 тысяч кубометров. Американцы считали, что люди не в состоянии перейти на трехсменную укладку бетона. Но главный инженер Веденеев, которого поддержал весь коллектив строителей, приступил к выполнению своего плана. Работа в три смены была налажена, программа бетонирования выполнена досрочно.

В то время не было механизмов по укладке бетона. Массы бетона уплотняли ногами. Этим тяжелым трудом занимались в основном женщины. В 1930 году нужно было уложить 500 тысяч кубометров бетона. На это мобилизовали весь коллектив.

Похоже это не сильно отличается от использования колониальных рабочих. Всё та же эксплуатация. Западные использовали колониальный ресурс, советские - свой.

martyshkin · 19.01.2017

Flashback сказав(ла):
Вернемся к бух учету....
Вы заработали прибыль 1 млн грн. К вас на балансе 1 млн грн денег, 1 млн. грн оборудования - ваш капитал 2 млн (в пассиве 2 млн прибыли).
Баланс сошелся....
Таких как вы еще 1000 на планете Земля. У всех "активов" на 2 млн.

Сумма всех "активов" = 1000*2 млн = 2 млрд грн.
Из них оборудования 1 млрд, и денежных средств 1 млрд. (все как по балансу).

А теперь вопрос - каким все таки богатством вы владеет, если внешних рынков нет (Земля еще не торгует с Марсом)?
Варианты ответов:
1) 2млрд
2) 1млрд в виде денег
3)1 млрд в виде оборудования

Если решите задачу, вы станете ближе к пониманию микро и макроэкономики...

Это похоже на картинку, когда астроном смотрит в трубу, а сзади третий час стоит жена с чашкой чая для него.

А теперь вопрос - каким все таки богатством вы владеет, если внешних рынков нет (Земля еще не торгует с Марсом)?

Как по мне, то ответ довольно простой. Я владею любым богатством, которое мне позволяют получить доступные мне средтсва. Буть то миллион, миллиард, или тысяча. Земля хоть и ограничена в объеме, ресурсах, количеству благ, но все же многое доступно. Смотря на макроуровень похоже вы не воспринимаете перетекание этих благ с одного места в другое, что и есть смыслом всей экономики. Получить желаемое. Сегодня самый обычный способ это сделать - заработать денеги купить желаемое. Как заработать? Можно произвести продукт и продать его. Условием зароботка есть то, что продать нужно за больше, чем потратить на производство. Еще можно торговать бумагами, но принцип тот же- чтобы получитьприбыль нужно продавать за больше, чем покупать, математика. Итого понятие прибыли действует именно на микроуровне, именно на микроуровне оно имеет смысл и есть инструментом удовлетворения своих потребностей. А вы уже возвысились сверху со стороны Марса и видите, что эти все блага не перемещаются за пределы Земли. Да. Но оно и не надо, блага должны перемещаться в пределах Земли, строго в руки человекам. Прибыль - лассо, которым блага притягиваются.

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?

Да

Нет