4000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Каждый имеет право получать зарплату в миллион гривен в день. :пиво:
И зачем ото його голову ломать откуда у нее ноги растут.
Нужно ковать железо не отходя от кассы - пока гавроши не пришли к власти. :)
Гаврош - это ржавая пустая бочка, которая гудит на форумах и больше ни на что не способна, даже домком у себя создать. Позорище какое!

я тоже попробую гавроша вылечить
Тут целый консилиум уже собрался, а пациент все жив :D
 
Коль Вы убираете зарплату рабочих - 20V(часть живого труда), выводя их из производственного процесса Заменяя на 20С, надо убрать и вторую часть живого труда рабочих - 20m( прибавочную стоимость или прибыль) и тоже заменить эту часть на 20С.
Получаем в условиях роботизированного производства формулу воспроизводства капитала:
100С = 100Т, где

В составе 100С есть 60С - постоянный капитал и 40С = 20С +20С- роботы,
100Т - масса товара, выпущенная роботами.
Как видим, здесь нет ни необходимого, ни прибавочного труда, ни необходимой(зарплата рабочих), ни прибавочной стоимости(прибыль капиталиста).
А коль нет прибыли, будет капиталист открывать такое производство?
Ответ однозначен: никогда.
Эту простую истину я пытался донести Марку Зобову. Но тщетно. Он на своей волне. У него роботы приносят прибыль капиталисту и всё тут.




Золотые слова!!!
Ну прикол в чем. Во времена Маркса всётак и было. Кто создавал продукцию? В основном исключительно человек. Ну там или пчелы наделали меда. На предприятии человек работает за зарплату, создавая продукцию. Чтобы исключительно ему хватило на зарплату, одному рабочему требуется проработать-выпустить продукта определенное количесвто времени-единиц. Остальное время он работает как на капиталиста. Который отбивает вложенные свои деньги в предприятие, а потом и живет за счет его наличия. Тут вроде всё правильно. При этом производство товара не самоцель, в основном, а самоцель - продав этот товар получить прибыль денежную. Часть этих денег капиталист тратит на себя, часть пускает в это, или следущее производство.
Потом случилась Техническая Революция.
Товар стали делать не только люди, но и роботы. И услуги тоже.
Теперь капиталист вместо того, чтобы оплачивать труд работника, а это должна быть такая сумма, которая покрывает работнику оплату счетов за квартиру, проезд, еду, чтоб еще осталось себе и семье, вместо этого он оплачивает покупку робота, электричество для его работы и сопутствующие работы, такие как настройка, ремонт, покупка новых деталей... В итоге капиталист имеет больше единиц произведенной продукции за меньшие деньги. Теперь это стало возможно, чего еще небыло при Марксе, когда он писал свои труды и чего он скорее всего не мог предствавить, что такое случится в будущем - получение прибыли не только путем эксплуатации рабочего человека, но и путем эксплуатации рабочей машины. Ведь прибыль - это получаемый новый продукт, которого раньше небыло. Или денежная прибыль - выручка от продажи этого продукта.



Вы заметили?
Коль Вы убираете зарплату рабочих - 20V(часть живого труда), выводя их из производственного процесса Заменяя на 20С, надо убрать и вторую часть живого труда рабочих - 20m( прибавочную стоимость или прибыль) и тоже заменить эту часть на 20С.
Получаем в условиях роботизированного производства формулу воспроизводства капитала:
100С = 100Т, где

В составе 100С есть 60С - постоянный капитал и 40С = 20С +20С- роботы,
100Т - масса товара, выпущенная роботами.
Как видим, здесь нет ни необходимого, ни прибавочного труда, ни необходимой(зарплата рабочих), ни прибавочной стоимости(прибыль капиталиста).
А коль нет прибыли, будет капиталист открывать такое производство?
Ответ однозначен: никогда.
Эту простую истину я пытался донести Марку Зобову. Но тщетно. Он на своей волне. У него роботы приносят прибыль капиталисту и всё тут.
Не несите отсебятину.

Для всех участников беседы.
Раскрываю суть формулы воспроизводства капитала с участием наёмного труда:

60c + 20 V + 20m = 100T где,

60С - постоянный капитал(завод),

20V - зарплата рабочих,

20m - прибыль капиталиста.

100Т - цена товара.

(20V + 20m) - живой труд рабочих, который представлен необходимым трудом - 20V и прибавочным трудом - 20m.
Рабочий половину рабочего дня работает на себя(зарплата), а вторую половины рабочего дня работает не капиталиста(прибыль).

Теперь рассмотрим роботизированное производство, без наёмных рабочих.

100С = 100Т где,

100С - постоянный капитал(завод с роботами),
100Т - цена товара.

Кто мне покажет, где здесь прибыль?
Её просто нет.




Выше я Вам всем показал, что на роботизированном производстве, где нет наёмных рабочих, прибыли просто нет и не может быть потому, что прибыль, это не оплаченный труд наёмных рабочих.
Цена товара есть количество денег, полученное за товар.
Масса товара есть сила, с которой товар воздействует на поверхность...
Ну в крайнем случае можно подумать, что масса товара это количесвто единиц. Но явно не цена.
Либо Т как дышло, либо это опечатка. А если это опечатка, тогда уточите это, как правильно понимать Т в формуле. Т это цена товара, или масса товара? Или есть понимание под массой товара чего-то еще?



Ну прикол в чем. Во времена Маркса всётак и было. Кто создавал продукцию? В основном исключительно человек. Ну там или пчелы наделали меда. На предприятии человек работает за зарплату, создавая продукцию. Чтобы исключительно ему хватило на зарплату, одному рабочему требуется проработать-выпустить продукта определенное количесвто времени-единиц. Остальное время он работает как на капиталиста. Который отбивает вложенные свои деньги в предприятие, а потом и живет за счет его наличия. Тут вроде всё правильно. При этом производство товара не самоцель, в основном, а самоцель - продав этот товар получить прибыль денежную. Часть этих денег капиталист тратит на себя, часть пускает в это, или следущее производство.
Потом случилась Техническая Революция.
Товар стали делать не только люди, но и роботы. И услуги тоже.
Теперь капиталист вместо того, чтобы оплачивать труд работника, а это должна быть такая сумма, которая покрывает работнику оплату счетов за квартиру, проезд, еду, чтоб еще осталось себе и семье, вместо этого он оплачивает покупку робота, электричество для его работы и сопутствующие работы, такие как настройка, ремонт, покупка новых деталей... В итоге капиталист имеет больше единиц произведенной продукции за меньшие деньги. Теперь это стало возможно, чего еще небыло при Марксе, когда он писал свои труды и чего он скорее всего не мог предствавить, что такое случится в будущем - получение прибыли не только путем эксплуатации рабочего человека, но и путем эксплуатации рабочей машины. Ведь прибыль - это получаемый новый продукт, которого раньше небыло. Или денежная прибыль - выручка от продажи этого продукта.
Отсюда - если роботизация будет расти, то число пролетариев, особенно эксплуатируемых, должно быть будет падать. Вероятно, Маркс расчитывал наоборот что количество пролетариев в мире будет расти. Если их количество растет, а эксплуатация усугубляется, значит их революция скорее всего неизбежна. Но технический прогресс повернул всё в другую сторону. Растет так же общая образованность населения Земли, а с ним появляются новые видения решений социальных вопросов. Вернее технический прогрес делает возможным реализацию старых программ по равенству, братству, мире и жвачке. Сейчас актуально жевать Фреско.
 
Останнє редагування:
Были луддиты (1811-1813) и скорее всего Маркс (1818 - 1883) он знал.
Хз, 1 станок - 1 человек за станком, 100 станков - 100 человек за станками, вынужденные быстро работать, выполняя план. 100 роботов - ну там пару операторов. Кто-то представлял себе тогда сегодняшний автоматизированный цех?
10abb44_0.jpg


avtomatizaciya-proizvodstva.jpg




⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


bg3.jpg


Robotizatsiya-Kitaya1.jpg


bce17bc2afc8152f9cd8dd6f410f362d.jpg


2f2d0ba75d7ea5827b9f5c8d6384b685.webp


Xiao-mal.webp
 
Останнє редагування:
Этап 5. "Полностью"* труд собственных роботов.
Допустим этому человеку-предпринимателю достались безвозмездно (даром) два предыдущих робота. Никаких расходов на роботов нет. Первый робот смог за день принести два раза по 100 кг. Итого 200 кг. А второй робот продал их по 100 грн. Доход = 200 * 100 = 20000 грн. Прибыль = 20000 - 100 (местовое и аренда весов) = 18900 грн. Как видим прибыль всё ещё есть. Даже убрав расходы на местовое и аренду весов - прибыль всё равно остаётся.

* - в кавычках, потому что какой-то труд человека-предпринимателя всё равно понадобится для управления роботами, подсчётом денег и т.д.


Сложно сказать. Явно тогда у человечества было меньше информации о роботах и их использовании на производстве, чем сейчас. Тем не менее она была...
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
.
Согласен...

По вашей ссылке: Само понятие "робот" приходит из художественной литературы. Впервыв его употребил как производное от чешского слова "robota" - барщина, принудительный труд, в своей пьесе "R. U. R."
 
Для начала Гаврошу простенький вопрос: во времена правления Сталина с 1932 по 1953 год были прибыльные предприятия (заводы, фабрики)?
Да, были прибыльные предприятия в производстве группы "Б" - производство предметов потребления.
В период Сталина прибыльность была второстепенным оценочным показателем.
Главным критерием оценки работы предприятия был критерий оценки по количеству и качеству выпускаемой продукции.
Это связано с тем, что основной экономический закон социализма говорит:
"Обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путём непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники".
А основной экономический закон капитализма: получение максимальной прибыли.

А теперь рассмотрим более-менее возможною ситуацию и её развитие во времени.

В лесу растут съедобные грибы. Их можно брать/собирать даром (безвозмездно), т.е. у них сейчас нет никакой стоимости (или стоимость их равно нулю). На базаре продаются такие же грибы по 100 грн./кг. Захотелось человеку собственный дом. Для покупки или строительства дома нужны деньги. Человек решил заработать нужное количество денег продажей грибов.

Этап 1. Самостоятельный труд без труда других людей.
Человек пошёл в лес и собрал 20 кг грибов. Принёс их на базар. Продал их за 2000 грн. и эти деньги есть его доход. Допустим его расходы составили 100 грн. (местовое и аренда весов). Значит его прибыль составила 2000 - 100 = 1900 грн.

Этап 2. Самостоятельный труд + труд других людей.
Подумав, этот человек решил нанять работника для сбора и доставки грибов. Договорился с работником платить ему по 50 грн. за кг доставленных на базар грибов. Работник смог за день принести два раза по 20 кг. Итого 40 кг. А человек их все продал по 100 грн. Доход = 40 * 100 = 4000 грн. Прибыль = 4000 - 2000 (деньги работнику) - 100 (местовое и аренда весов) = 1900 грн.

Этап 3. Самостоятельный труд + труд арендуемого робота.
Подумав, этот человек решил использовать робота для для сбора и доставки грибов.
Человек договорился взять в аренду робота за 500 грн./день. Робот смог за день принести два раза по 100 кг. Итого 200 кг. Человек продал их по 100 грн. Доход = 200 * 100 = 20000 грн. Прибыль = 20000 - 500 (аренда робота) - 100 (местовое и аренда весов) = 19400 грн.

Этап 4. "Полностью"* труд арендуемых роботов.
Подумав, этот человек решил использовать робота для для сбора и доставки грибов, а другого для продажи грибов. Человек договорился взять в аренду ещё однго робота для продажи грибов за 500 грн./день. Первый робот смог за день принести два раза по 100 кг. Итого 200 кг. А второй робот продал их по 100 грн. Доход = 200 * 100 = 20000 грн. Прибыль = 20000 - 1000 (аренда роботов) - 100 (местовое и аренда весов) = 18900 грн. Как видим прибыль есть. Прибыль чуть уменьшилась, но зато освободилось время для творчества, например, для подготовки эскизов и чертежей будущего дома.

Этап 5. "Полностью"* труд собственных роботов.
Допустим этому человеку-предпринимателю достались безвозмездно (даром) два предыдущих робота. Никаких расходов на роботов нет. Первый робот смог за день принести два раза по 100 кг. Итого 200 кг. А второй робот продал их по 100 грн. Доход = 200 * 100 = 20000 грн. Прибыль = 20000 - 100 (местовое и аренда весов) = 18900 грн. Как видим прибыль всё ещё есть. Даже убрав расходы на местовое и аренду весов - прибыль всё равно остаётся.

Чтобы много не стучать по клавишам, даю ссылку на адрес, где Вы найдёте определения ДОХОД и ПРИБЫЛЬ.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из всех Ваших примеров ПРИБЫЛЬ существует только в примере №2, где применён труд других людей, а остальных случаях это ДОХОД.


О стоимости

Стоимость является абстрактным понятием - это следует из определения Маркса:
Стоимость – это эквивалент абстрактного труда, воплощённого в товаре.
С одной стороны кажется что понятно, о чём идёт речь, а с другой стороны непонятно, как правильно измерять стоимость.

Стоимость абстрактного человеческого труда величина не определённая, т.е. это неопределённость. Что конкретно может дать эта неопределённость? То что "стоимость" = "абстрактный человеческий труд"? И что с этого? Какую конкретно пользу можем получить зная эту информацию? Для достижения какой цели будет полезна эта информация?

Стоимость, как "эквивалент абстрактного труда, воплощённого в товаре" имеет конкретную величину, определяемую ценой рабочей силы на рынке труда.
А полная стоимость товара, это себестоимость и прибыль или материальные затраты, зарплата и прибыль.
Уберите из процесса производства рабочую силу.
Полная стоимость будет равна только затратам на производство.
Получаем: сколько вложил, столько и получил.
Как может существовать капитализм в таких условиях?
Никак. Он просто исчезнет.
Вот коротко ответ на Ваши вопросы.



Суть в том, что это ведет к снижению нормы прибыли (как рынок совершенной конкуренции), когда цена=себестоимость. Ток где этот рынок? Не это ли причина замедляющегося НТП?

Можно эту модель рассмотреть как собственника абсолютного монополиста - все что есть материально принадлежит ему.
Расширять капитал за счет экспансии не куда, тратит силы на простое его приумножение глупо...
Остается только найти цель (желательно труднодоступную при именующимся уровне НТП) - колонизация Марса или Луны.
Все работают на эту цель, а не тратят силы на конкурентную борьбу с аналогичными субъектами.
Т.е. работа ради прибыли уже бессмысленна. Это понятие уже вне этой системы. Это и есть ваше 100С = 100Т
Полностью согласен с Вами.
Это говорит о скорой кончине капитализма и рождении новой эпохи, главной задачей которой будет простое материальное удовлетворение потребностей человечества, а деньги и рынок исчезнут за ненадобностью.
 
Останнє редагування:
Не вводите людей в заблуждение.
Это все фиктивная бух прибыль. к приросту реальных благ это не имеет никакого отношения.
Двойная запись творит чудеса.
Люди деньги из воздуха (долгов) с помощью ее делают...Алхимики средних веков бьются в экстазе - золото из ртути - это реальность:іржач:

Американские корпорации в это деле могут дать фору любым другим, их требования бух учета позволяют рисовать прибыль лишь на основании роста цен их акций или результатов геологоразведки полезных ископаемых...нам так не жить...
Вы можете изгаляться как угодно над так называемой "фиктивной" прибылью, только над Вами посмеется тот, у кого эта "фиктивная" прибыль лежит на реальном счету в банке. :)
И Вы мне объясните, как по-вашему - оказание услуг не приводит к приросту реальных благ?

А что так в реальности не бывает? Вы не знаете таких "прецедентов"?:D Когда все работали трудились, а результат 0...
Множество таких примеров можно привести, как же тогда Маркс поставил знак равенства между прибавочной стоимостью и прибылью вне зависимости от результата?

Полностью согласен с Вами.
Это говорит о скорой кончине капитализма и рождении новой эпохи, главной задачей которой будет простое материальное удовлетворение потребностей человечества, а деньги и рынок исчезнут за ненадобностью.
Правильно, какой может быть в лагере рынок? Паек выдали - свободен :)
 
О прибавочной стоимости простыми словами, как я это понимаю, привязывая абстрактные понятия к материальной действитеьности.
Рабство проявилось тогда, когда человек смог производить жизненных благ больше, чем ему нужно для собственного существования. Тот избыток жизненных средств, в которых материализован человеческий труд - и есть прибавочная стоимость. То есть, говоря "прибавочная стоимость", мы понимаем прибавочный продут - ту часть общего количества произведенных обществом материальных благ, которая остается после необходимых расходов на воспроизводство рабочей силы.
Вот за эту часть, за этот прибавочный продукт и идет общественная борьба: или прибавочная стоимость пойдет в частные карманы, или на общественные нужды, интересы (социализм).
Когда производительность труда была низкой, когда живой труд был определяющим, то рабовладелец был тем богаче, чем больше у него было рабов - "медоносных пчел".
То же можно сказать и о феодализме (крепостничество), и о начальном периоде капитализма: больше рабочих - больше прибавочного продукта.
Но в результате технического прогресса, когда доля живого труда в производстве становится мизерной - а, значит, и в производстве прибавочной стоимости,- то налицо переход количественных изменений в качественные, в свою противоположность: чем меньше рабов - тем больше прибавочной стоимости (прибавочного продукта) у собственника средств производства. Противоречия частной собственности проявляются в новом качестве - большинство людей не нужны даже к качестве рабов, лишаются возможности существовать даже физиологически.
Все это требует нового осмысления.

Отакэ.:)
 
Останнє редагування:
Проехали...Я просто думал вы барахло не покупали, а забили варовонным склад...
В прошлом месяце все цеха усердно работали и результатом работы стал полный склад деревянных телег под лошадей. Какова же моя прибыль?

Проблема есть...Нет прибыли, у всех уже по 100 пар, новые не нужны, так как еще не сделали новые шкафы для их хранения, шкафы не сделали, так как не посадили деревья и так далее...
Шкафы сделают из старых ящиков из-под помидор. Для 1 млрд пар носков ящики есть, еще для 11 пар тоже найдутся.

Но-но...Не потратил...Я его проинвестирую..:ідея:.направлю его финансовый сектор, так как носки некому не нужны:іржач:
Зачем тогда наделали 1 млрд, если они не нужны ?

Пример не корректен. Там нерадивых или стреляют или делают им импичмент...
Порошенко еще да, Янукович уже нет...
Речь не о президентстве, а о капиталисте Трампе и таких же капиталистах.

Все разные...Но всеми ими правит целесообразность, а не здравый смысл.
Целесообразность исключает здравый смысл?

Может реальность ширма действительности.

Что такое СЗМ?

Настоящего капиталиста.
Бывают ненастоящие?

Вот парадокс, НТП углубил разделение труда и повысил его производительность - как результат должно снижение себестоимости продукции (и соответственно его цены) и высвобождение рабочей силы (вместо 8 часов, работаем 4 и то не физически).
А что в реальности - цены растут, люди работают по 12 часов...
Может тут проблема в понятие сверхприбыль и не возможность ее контролировать обществом (та самая справедливость)?
Людям нравится работать! И нравится качество, за которое они готовы платить больше...
Почему общество не может контролировать сверхприбыли? Вроде вполне контролирует в некоторых развитых странах.
 
Множество таких примеров можно привести, как же тогда Маркс поставил знак равенства между прибавочной стоимостью и прибылью вне зависимости от результата?
Как вне зависимости от результата?
Прибавочная стоимость, это результат производства.
А прибыль - результат рынка.
Что здесь не ясно?:confused:



Правильно, какой может быть в лагере рынок? Паек выдали - свободен :)
Какой паёк?!!! Размечтались!!!
Трудиться придётся.:клас::D
 


1. На первом этапе, когда человек-предприниматель самостоятельно соберёт, доставит и продаст грибы судя по определению Маркса появляется стоимость. Но появляется вопрос: чему она равна? 50 грн./кг? 100 грн./кг? или чему?


Стоимость грибов, которые выросли без Вашего участия, - равна нулю.
Если на рынке грибов Вы не монополист, то цена грибов сведется к затратам на проезд, на собирание грибов и все сопутствующие расходы.
Ведь Вы выполнили нужную работу, и Вам нужно же чем-то питаться в это время. Все это и войдет в цену грибов.
Я такого мнения.
 
Как вне зависимости от результата?
Прибавочная стоимость, это результат производства.
А прибыль - результат рынка.
Что здесь не ясно?:confused:
Вот я и думаю, почему это было не ясно Марксу и не ясно Вам - его слепому последователю - что ставить знак равенства между прибавочной стоимостью и прибылью, т.е. между результатом производства и результатом рынка - це дурниця!

Какой паёк?!!! Размечтались!!!
Трудиться придётся.:клас::D
Правильно - за паек :)

Этой ночью подвернулось интересное от бывшего коммуниста, а затем демократа Юрия Афанасьева. Его взгляд на историю России. Там как раз о лагерной российской психологии. С интересом посмотрел




 
Было у Вас 1 яблоко, сорвали ещё одно, значит теперь у Вас 2 яблока. Прибыль (прибыло) 1 яблоко. Т.е. речь идёт о фактической прибыли. Вроде всё верно.
Или ты продал одно яблоко по цене двух, тоже прибыло, в денежном выражении :)
 
Вот я и думаю, почему это было не ясно Марксу и не ясно Вам - его слепому последователю - что ставить знак равенства между прибавочной стоимостью и прибылью - це дурниця!
Маркс и, я думаю Гаврош, имеют в виду не всякую, а - капиталистическую прибыль вообще (и ту, что получена на Барабане), которая есть производной, проявлением прибавочной стоимости, созданной на производстве.
А "прибыль вообще", без определенности - я посадил пять ведер картошки, а осенью выкопал - 20.
15 ведер - это тоже подпадает под термин "прибыль", от слова "прибыло", а не "убыло" - "расход".
 
Останнє редагування:
Маркс и, я думаю Гаврош, имеют в виду всякую капиталистическую прибыль, которая есть производной, проявлением прибавочной стоимости (и та, что получена на Барабане), созданной на производстве.
А прибыль вообще - я посадил пять ведер картошки, а осенью выкопал - 20. 15 ведер - это тоже подпадает под термин "прибыль", от слова "прибыло", а не "убыло" - расход.
Вот посему, чтобы не было разночтений и нужен общий для круга общения словарь, иначе получается бессмысленный разговор людей просто не понимающих друг друга.

А в той марксовой заяве, что прибыль равна прибавочной стоимости, созданной рабочими, мне совершенно не понятно, почему им проигнорирована необходимость вознаграждения труда предпринимателя? Это как понимать?
 
Вот посему, чтобы не было разночтений и нужен общий для круга общения словарь, иначе получается бессмысленный разговор людей просто не понимающих друг друга.]
Согласен с Вами. Это нужно делать в первую очередь.

А в той марксовой заяве, что прибыль равна прибавочной стоимости, созданной рабочими, мне совершенно не понятно, почему им проигнорирована необходимость вознаграждения труда предпринимателя? Это как понимать?
Ну, возьмем Трампа. Он, конечно, классический буржуй. Много чего у него есть. Вопрос - все это создано при его участии, или вопреки?
Каждый скажет, что при его самом активном участии, то есть в этом смысле он - трудящийся, и имеет свою законную долю общественного продукта. Но при его миллиардах его зарплата как трудящегося - ничто.
Другое дело мелкий предприниматель, нанявший двух реализаторов, сам вкалывающий наравне, а может и больше, чем наемные, то здесь, естественно, нужно в формулу движения капитала подставлять и стоимость рабсилы хозяина, иначе будет несоответствие реальности.
Маркс вообще практически не придавал значения мелкой буржуазии, так как считал, что она будет поглощена крупной - пролетаризируется.
Такое мое мнение.
 
Останнє редагування:
Доход - это выручка от реализации продукции (работ, услуг) за вычетом материальных затрат. Он представляет собой денежную форму чистой продукции предприятия, т.е. включает в себя оплату труда и прибыль.

Прибыль – это часть выручки, остающаяся после возмещения всех затрат на производство и сбыт продукции.
Это наиболее точное определение понятий ДОХОД и ПРИБЫЛЬ.
 
Назовите конкретную величину.

Вы её не можете назвать, потому что она разная, она отличается в одном городе, а на всей планете отличается в разы.
Уважаемый Сергей.
Цена рабочей силы всецело зависит от Закона стоимости. Обратно пропорциональна предложению и прямо пропорциональна спросу.

Убрал рабочую силу, но прибыль осталась.
При исключении рабочей силы прибыль исчезает.
Будет ДОХОД, который будет равняться ЗАТРАТАМ.
 
Легко....:)
Полный склад телег..Учет любит точность - 100 шт.
Вы договорились с рабочими (не пальцем деланные, крутой бизнесмен) и рассчитались за их работу телегами в размер 80 шт.
У вас остались 20 телег - это ваша прибыль, магнетизируете ее или просто обменяете на картошку, или сами каждый рабочей день будете кататься на новой телеге - ваше право. У вас появилось доп благо.
Не, я эксплуататор, или кто? Истинный капиталист? Мне 80, рабочим 20.
У живущих в городе рабочих конечно же у каждого есть лошадь, в выходные рабочие идут косить траву для лошади, чинят стойло, а семье предоставят деревянный воз. Что еще нужно для семейного счастья... И так каждый месяц, по возу. Рабочие с легкостью могут поменять деревянный воз в век Теслы на другой воз у другого рабочего. А может кому-то зп выдают мылом - поменяют на мыло. Ну в крайнем случае можно воз поменять на деньги.

И главное, смотрите мы из примера видим (как по Марксу) необходимый (80 телег) и добавочный продукт (20 телег) :іржач:, даже не разбирая телегу на части, в поисках тех частей в отдельном взятом продукте :)
Придумывая пример я исходил из соображений, что расплачиваюсь с рабочими как положено - деньгами. Правда, где их взять... А у меня остается прибыль - целый склад деревянных телег. Сколько ж я за них выручу...

Почему рабочие не делают те же 80 телег, но у себя по домам? Зачем они идут ко мне - чтоб сделать мне доброе дело на 20 телег?

Вот зачем...? Только ради прибыли? Ресурсы та заканчиваются...А там опять война...Экономней нужно быть:)
Ну это наверное нужно было думать до того, как нафигачить 1 млрд носков... Чо уж теперь, 11 пар носков по инерции это ничто в сравнении с 1 млрд.

На этот вопрос не может дать современная экономическая наука....Она только констатирует факт перепроизводства...Видимо кто-то не хочет или уже не может взять на себя очередной долг...:іржач:
Тогда она проконстатирует еще 11 пар.

Так они все исповедуют космополитизм. Читайте мою подпись....:)
Многие исповедуют рай после смерти. И продолжают жить на Земле. Неважно что кто исповедует, в какой стране живут Трамп и Маск?

Нет не исключает, просто индивидуальная целесообразность может отличатся от коллективной целесообразности (необходимости). Т.е. конечный результат для всего общества может быть негативный, хотя некоторые индивиды от этого получают значительную выгоду и действуют в рамках своей целесообразности.
А может не отличаться...

У палки два конца. Все относительно.
У ширмы две стороны и она относительна...

При чем тут золотой миллиард? В него вписаны страны, на первом месте США. Какой уровень бедности в США? Бомжи США тоже входят в золотой миллиард?
А как себя чувствуют бомжи в Исландии?

Ну да, не рыба не мясо... У которых просыпается совесть, сострадание, они начинают переживать за простых людей...
Они уже аутсайдеры в этой гонке...Потому завтра их поглотит более сильная пирамидка...
Завтра может быть что угодно. А сегодня они капиталисты с проснувшейся совестью.

Да ни кто не спорит - (коллективный) труд сделал из обезьяны человека, а автоматизация и( разделение труда) и потребление сделает из него кого...?
Кто знает...

Примеры как "в других странах" контролируют сверхприбыли? Кто этим занимается? Может офшорные юрисдикции?
В Канаде например есть сверхприбыльщики?
 
Назад
Зверху Знизу