Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

Zaasht · 17.01.2017

_SOm сказав(ла):
А "нет ограничений" в применении бога приводит к древнейшим боянистым парадоксам типа "может ли Ваш бог создать камень, который сам же не сможет разрушить?"

Абсолют не может пощекотать Ваш эгоизм, Ваши человеческие умозаключения. Бог работает там, где он есть.
Там, где он есть, он двигает горы.

_SOm сказав(ла):
Собственно, ничего не конкретизируете. Опишите хотя бы одно свойство бога, для которого можно было бы разработать эксперимент, который бы давал различные результаты в случаях если бог есть или если бога нет.

Про жену вообще какой-то бред, который к теме отношения не имеет.

Предлагала Вам проверить Библию. Выражение : "Жена -лицо мужа" Когда я Вам конкретизирую, чтобы Вы проверили Библию, то Вы обзываете это бредом.
А как Вы хоите проверить? Чтобы пришел Бог и при Вас двигал камень? И если при Вас создаст, а потом сдвинет, значит Бог есть? Так хотите?

_SOm сказав(ла):
Про жену вообще какой-то бред, который к теме отношения не имеет. Каким образом то, что у человека неограничены желания хоть как-то обосновывает, что может существовать бог с неограниченными возможностями?

Если есть Абсолютное желание - человек, значит есть и Абсолют, который эти желания осуществит.

JunoSRX · 17.01.2017

_SOm сказав(ла):
бесполезный круг, в котором любые аргументы блестяще разбиваются какой-нибудь не относящейся к теме цитатой из библии.

ну если ваша наука (о происхождении человека) блестяще разбивается цитатой из Библии, то грош цена вашей науке ... просто вместо того, чтобы признать несостоятельность вашей науки, вы (не вы лично) кучу артефактов скрываете или делаете вид, что их не замечаете ...
это то и понятно, - вы же годами получали гонорары по ходу за псевдонаучную деятельность (в любой другой отрасли науки за это вообще в тюрьму сажают, а вы по прежнему спонсируетесь из госбюджета, и будете до "последнего героя" отстаивать свою псевдонауку

ещеневолщебник сказав(ла):
)))совмещение несовместимого))

Интересная инфа к размышлению и для теистов и для Атеистов.:
- Это написал доктор Джеймс Роджерс перед тем как покончил с собой за два дня до элекрического стула присужденного ему судом:-

: “Вы слишком привыкли к мысли, что все воспринимают мир одинаково. Но это не так. Если вы соберетесь вместе и попытаете пересказать друг-другу самые простые и очевидные для вас понятия, то поймете, что все вы живете в совершенно разных мирах. И лишь ваш комфорт определяет ваше психическое спокойствие. В таком случае человек считающий, что он жираф и живущий в мире с этим знанием так же нормален, как человек, считающий что трава зеленого цвета, а небо синего. Кто-то из вас верит в НЛО, кто-то в Бога, кто-то в утренний завтрак и чашку кофе.

Живя в гармонии со своей верой – вы совершенно здоровы, но стоит вам начать защищать свою точку зрения — как вера в Бога заставит вас убивать, вера в НЛО – бояться похищения, вера в чашку кофе по утру — станет центром вашего мироздания и разрушит вашу жизнь. Физик начнет приводить вам аргументы того, что небо не синего цвета, а биолог докажет, что трава не зеленая. В конце концов вы останетесь один на один с пустым, холодным и совершенно не известным вам миром, которым наш мир скорее всего и является. Так что не важно какими призраками вы населяете ваш мир. Пока вы в них верите — они существуют, пока вы с ними не сражаетесь — они не опасны”.(С)

вот то же самое, только, в расширенном виде:

_SOm · 17.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Там, где он есть, он двигает горы.

Как происходит процесс этого движения? Каким образом мы можем убедиться, что горы двигаются не из-за тектонических эффектов, а вопреки им?

Предлагала Вам проверить Библию. Выражение : "Жена -лицо мужа"

Давайте проверим "семь раз отмерь" ? Что эта проверка покажет?
Я уж не говорю о том, что эта фраза тоже абсолютно неконкретна и может трактоваться так, как "надо".

Когда я Вам конкретизирую, чтобы Вы проверили Библию, то Вы обзываете это бредом.

хм... Все проверки библии, которые тут пытались проводить приводили к двум результатам:
1. Вы (верующие) задним числом трактуете общие фразы или сочетания фраз из разных частей книги так, как Вам удобно
2. Внезапно оказывается, что данная конкретная нестыковка вовсе не нестыковка, а иносказание.

А как Вы хоите проверить?

Я не знаю. Я много раз писал, что бог в той форме, в которой Вы его преподносите непроверяем и что оснований считать, что он существует нет. Вы утверждаете обратное, поэтому и прошу Вас предложить хоть какой-то метод проверки.
Если его нет, то перестаньте постоянно талдычить о "доказательствах"

Если есть Абсолютное желание - человек, значит есть и Абсолют, который эти желания осуществит.

Откуда берется этот вывод и чем он подтверждается?
Совсем недавно был вопрос о бутылке вискаря и Вы же писали, что бог такого не делает... А теперь уже делает... Вы уж определитесь.

JunoSRX сказав(ла):
ну если ваша наука (о происхождении человека) блестяще разбивается цитатой из Библии

Извините, все время забываю, что у Вас большая проблема с юмором и сарказмом. Впредь постараюсь брать в кавычки. Или нужно каждый раз в скобках уточнять дополнительно? Чтобы типа такого выходило:

любые аргументы "блестяще" (сарказм! на самом деле выглядит это весьма тупо) "разбиваются" (сарказм! на самом деле никакого опровержения не происходит) какой-нибудь не относящейся к теме цитатой из библии.

martyshkin · 17.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
ну как какие?,
попугайчик Кеша может вам сказать пару ласковых слов

(за то, что вы попутали людей с птичками)

Вы щитаете, что птички не могут выходить в поведении за привычные рамки?
Типа там взять другую тональность и поучить новую смысловую нагрузку звука, изменить угол крыла, чтоб получилось интереснее?

JunoSRX сказав(ла):
ваше Древо Предков - это несуществующий Макаронный Монстр (и не более того), при этом пазлов для воображаемого вами древа реально катастрофически не хватает

Ветвистое какое...

Zaasht сказав(ла):
Абсолют не может пощекотать

Абсолют, который не может.

Бог работает там, где он есть.

Он есть везде, знач работает и в аду, и в эгоизме. Если его где-то нет, то к абсолюту он отношения не имеет, потому что абсолют это абсолют...

Там, где он есть, он двигает горы.

Горы носит с собой, или он есть только там, где есть горы.

Если есть Абсолютное желание - человек, значит есть и Абсолют, который эти желания осуществит.

Логическая ошибка.
Значит абсолютного желания накормить всех голодных, дать здоровье всем больным, лишить страдания страждущих - нету. Приехали.

Zaasht сказав(ла):
Аллах и Иегова -это одно и то же.
Будда ограничен телом, Зевс- Бог грома и молнии.
Т е суть - ограничение свойств.

Сознание Будды разве чем-то ограничено?
Разве Зевс не можетдоговориться с другими богами, чтобы те сделали что нужно Зевсу?

А Библейский Бог - Абсолютный.

Раньше он не мог грешить. Сейчас может?
Абсолютный инструмент делает. Если он не делает хоть одну функцию, он не абсолютный.

JunoSRX · 17.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Вы щитаете, что птички не могут выходить в поведении за привычные рамки?

при чем здесь птички?
дискуссия была о пропасти между человеком и животным,
я писал о том, что человек сотворен по образу и подобию Творца / Создателя, следовательно, человек не только может что то творить, но и имеет такую потребность, и она, эта потребность порой сильнее даже самых основных потребностей человека, таких как есть (кушать) и спать,
а вот животных Бог не наделил такой способностью, соответственно и потребности у них такой нет ...
Сом возразил мне, что не все люди имеют такую способность (создавать), я ответил, что все имеют, но у многих она не раскрыта (кстати, любая хозяйка-повариха, отклоняющаяся от рецепта, на кухне пытается что то создать свое "фирменное",
любой хозяин -строитель тоже что то создает свое ...
вот ... а вы тут ни с того ни с сего, закукарекали
(о птичках)

martyshkin · 17.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
ну если ваша наука (о происхождении человека) блестяще разбивается цитатой из Библии, то грош цена вашей науке ...

Звучит очень круто? А какой цитатой?
Не хочу, чтобы случайное звучание этой цитаты поломало мне технику, или стены...

вот то же самое, только, в расширенном виде:

Научные доказательства существования Бога

Это доказательтсва той науки, которую блестяще разбила цитата?
Или та наука, которая несостоятельная?

Просто вместо того, чтобы признать несостоятельность вашей науки, вы (не вы лично) кучу артефактов скрываете или делаете вид, что их не замечаете ...

JunoSRX сказав(ла):
при чем здесь птички?

Вы не уловили? Потому что Кеша - попугай!

дискуссия была о пропасти между человеком и животным,
я писал о том, что человек сотворен по образу и подобию Творца / Создателя, следовательно, человек не только может что то творить, но и имеет такую потребность, и она, эта потребность порой сильнее даже самых основных потребностей человека, таких как есть (кушать) и спать,
а вот животных Бог не наделил такой способностью, соответственно и потребности и них такой нет ...
Сом возразил мне, что не все люди имеют такую способность (создавать), я ответил, что все имеют, но у многих она не раскрыта (кстати, любая хозяйка-повариха, отклоняющаяся от рецепта, на кухне пытается что то создать свое "фирменное",
любой хозяин -строитель тоже что то создает свое ...
вот ... а вы тут ни с того ни с сего, закукарекали
(о птичках)

Ну да, потому что я так понял о птичках вы знаете только по Кешиным словам и по кукареканью. С более детальными проявлениями их поведения, похоже, вы не знакомы. На каком тогда основании вы судите о их творческих способностях? Я конечно понимаю, что птички не рисуют, но они прекрасно например поют.

ещеневолщебник · 17.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
вот то же самое, только, в расширенном виде:

для вас инфа в этом ролике новость??
В том что мы и все окружающее нас это одна большая программа чем то или кем то созданная,никто уже дАААвно! не сомневается.Но.при чем к этой программе трактуемый вами т.н БОГ??в амбициозном названии ролика??)))
Несуществующего бога интерпретировал несуществующий мозг?
Если его интерп.. прога(душа(бог))) интерпретирующая мозг который интерпретировал бога,,,!! то ЗАЧЕМ Богу придумывать что есть Бог???!!!!И еще себе же(рядом сидящему) это доказывать,а рядомсидящая интерпретация в этом почему то сомневается))
Короче,ролик для 7-8го класса начальной школы((((

JunoSRX сказав(ла):
что все имеют, но у многих она не раскрыта

так мож и у животных она не раскрыта,пока,за ненадобностью??
вот крякнет человечество и животные РАСКРОЮТСЯ!))
К стати ,есть птичка Шалашник с очень интересными свойствами творения и украшения жилища.И вообще процесс птицей гнезда для людей пока непостижим))вы посмотрите на гнезда белки и синицы-ремез.Разница в размерах но уровень мастерства при его постройке...!!!

хрипунов наверное потому что подкашливает))

martyshkin · 17.01.2017

Если это творчество

то чем это не творчество?

Шалашики

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ещеневолщебник сказав(ла):
хрипунов наверное потому что подкашливает))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Из американских кино и телевидения постепенно уходит в прошлое образ «укурка» как недалёкого человека, слабо понимающего, что происходит вокруг — теперь употребление марихуаны представлено на экране как времяпрепровождение в рамках нормы. Всё более заметна условная линия между социально допустимой коноплёй и маргинальными тяжёлыми и «дизайнерскими» наркотиками.

Как ни парадоксально, со временем курение марихуаны может стать для американцев признаком умеренности и даже консерватизма. Во всяком случае, как пишет The Washington Post, перестаёт быть актуальным стереотип о том, что наркотик употребляют «молодые и бесшабашные».

По новым данным, американцы в возрасте от 35 до 44 лет курят каннабис чаще, чем их дети-подростки (12-17 лет). Популярные телешоу Джимми Киммела и Стивена Кольбера не преминули ответить на эту новость скетчами о «накуренных» родителях и их здравомыслящих детях.

Zaasht · 17.01.2017

_SOm сказав(ла):
Как происходит процесс этого движения? Каким образом мы можем убедиться, что горы двигаются не из-за тектонических эффектов, а вопреки им?

Гора с плеч. Если животное точно знает, как себя вести инстинктивно, оно не рассуждает, то человек тащит горы и двигает горы.

"Вера с горчичное зерно двигает горы." Кто-то один поверил, что курить вредно. Он нашел единомышленников. Они провели статистику и пиар акцию и дальше кто-то принял решение. которому сегодня никто не может противостоять! Создалось общественное мнение, создалось народное порицание и уже курильщик ещёневолшебник оглядывается вокруг : " а нет ли ребенка поблизости?" Приемлемо ли ему зажечь сигарету...
Вера с горчичное зерно сдвинула горы.

martyshkin · 17.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Гора с плеч. Если животное точно знает, как себя вести инстинктивно, оно не рассуждает, то человек тащит горы и двигает горы.

Бобры тащат деревья. Рассуждают - если не тащить дерево - не построим плотину...

Какой процесс сделал из животного человека?

"Вера с горчичное зерно двигает горы." Кто-то один поверил, что курить вредно. Он нашел единомышленников. Они провели статистику и пиар акцию и дальше кто-то принял решение. которому сегодня никто не может противостоять! Создалось общественное мнение, создалось народное порицание и уже курильщик ещёневолшебник оглядывается вокруг : " а нет ли ребенка поблизости?" Приемлемо ли ему зажечь сигарету...
Вера с горчичное зерно сдвинула горы.

Вера в науку чего наделала...

Верю науке даже больше, чем Санта Клаусу...

Zaasht · 17.01.2017

_SOm сказав(ла):
Как происходит процесс этого движения? Каким образом мы можем убедиться, что горы двигаются не из-за тектонических эффектов, а вопреки им?
2. Внезапно оказывается, что данная конкретная нестыковка вовсе не нестыковка, а иносказание.

Вся Библия иносказание. Это книга для души и состоит из притчей, которые помогают разобраться в своем состоянии души и как жить друг с другом. А мужччинам со своими любимыми женщинами. Как Вам нужно себя вести.
Мужикам.

martyshkin · 17.01.2017

Проект «Вояджер» — один из самых выдающихся экспериментов, выполненных в космосе в последней четверти XX века. Расстояния до планет-гигантов слишком велики для наземных средств наблюдения. Поэтому отправленные на Землю «Вояджерами» фотоснимки и данные измерений до сих пор имеют большую научную ценность.

Идея проекта впервые появилась в конце 1960-х годов, незадолго до запуска первых пилотируемых аппаратов к Луне и аппаратов «Пионер» к Юпитеру.

Первоначально планировалось исследовать только Юпитер и Сатурн. Однако благодаря тому, что все планеты-гиганты удачно расположились в сравнительно узком секторе Солнечной системы («парад планет»), было возможно использование гравитационных манёвров для облёта всех внешних планет, за исключением Плутона. Поэтому траектория полёта была рассчитана исходя из этой возможности, хотя официально изучение Урана и Нептуна не вошло в программу миссии (для гарантированного достижения этих планет потребовалось бы строительство более дорогих аппаратов с более высокими характеристиками по надёжности).

После того, как «Вояджер-1» успешно выполнил программу исследования Сатурна и его спутника Титана, было принято окончательное решение направить «Вояджер-2» к Урану и Нептуну. Для этого пришлось слегка изменить его траекторию, отказавшись от близкого пролёта около Титана.

Это песня:

Технические проблемы «Вояджера-2» и их решение

Полёт «Вояджера-2» продлился гораздо дольше, чем было запланировано. В связи с этим после пролёта Юпитера учёным, сопровождавшим миссию, пришлось решить огромное количество технических проблем. Заложенные изначально правильные подходы к конструированию аппаратов позволили это сделать. К наиболее значимым и успешно решённым проблемам можно отнести:

выход из строя автоматической подстройки частоты гетеродина. Без автоматической подстройки приёмник может принимать лишь сигналы в пределах собственной полосы пропускания, которая составляет менее 1/1000 нормального её значения. Даже доплеровские сдвиги от суточного вращения Земли превышают её в 30 раз. Оставался единственный выход из положения — каждый раз рассчитывать новое значение передаваемой частоты и подстраивать наземный передатчик так, чтобы после всех сдвигов сигнал как раз попадал в полосу пропускания приемника. Это и было сделано — компьютер теперь включен в контур передатчика.

выход из строя одной из ячеек оперативной памяти бортовой ЭВМ — программу удалось переписать и загрузить так, что этот бит перестал влиять на неё;

на определённом участке полёта применявшаяся система кодирования управляющего сигнала уже переставала отвечать требованиям достаточной помехозащищённости из-за ухудшения отношения сигнал/шум. В бортовую ЭВМ была загружена новая программа, осуществлявшая кодирование гораздо более защищённым кодом (был применён двойной код Рида — Соломона).

при пролёте плоскости колец Сатурна бортовая поворотная платформа с телекамерами была заклинена, вероятно, частицей этих колец. Осторожные попытки поворота её несколько раз в противоположные стороны позволили, в конце концов, разблокировать платформу;

падение мощности питающих изотопных элементов потребовало составления сложных циклограмм работы бортового оборудования, часть которого начали время от времени отключать, чтобы предоставить другой части достаточно электроэнергии;

незапланированное вначале удаление аппаратов от Земли потребовало многократной модернизации наземного приёмо-передающего комплекса, чтобы принимать слабеющий сигнал.

Zaasht · 17.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Какой процесс сделал из животного человека?

Я же не Бог.

Не знаю.
Не знаю, как человеку удалось вырваться из врожденных моральных правил и законов.

По Библии Адам и Ева не были грудными детками. Они появились уже взрослыми. Бог сотворил человеков из готового примата.

_SOm · 17.01.2017

Zaasht сказав(ла):
"Вера с горчичное зерно двигает горы."

Значит лично в Вас нет ни капельки веры? :confused:

Кто-то один поверил, что курить вредно. Он нашел единомышленников. Они провели статистику и пиар акцию и дальше кто-то принял решение. которому сегодня никто не может противостоять!

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

хреново борятся

Да и нечестно, на самом деле... Очень много подтасовок, фейков и дезинформации, что только вредит "движению"

Zaasht сказав(ла):
Вся Библия иносказание. Это книга для души и состоит из притчей, которые помогают разобраться в своем состоянии души и как жить друг с другом.

Чем она, в таком случае, принципиально отличается от других "книг со смыслом"? От того же Гарри Поттера или Властелина колец?

А мужччинам со своими любимыми женщинами. Как Вам нужно себя вести.
Мужикам.

э... судя по библии женщину как бы ни во что ставить надо?
Специально в гугл вбил "женщины в библии" и первое, что выпало:

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Прям шикарнейшая инструкция для мужиков (сарказм, для тех, кто постоянно его не замечает)... Вы следуйте, Заашт:

Не муж создан для жены, но жена для мужа. Посему жена должна иметь на голове своей знак власти над нею (1 Кор. 11. 9-10)

Zaasht сказав(ла):
Бог сотворил человеков из готового примата.

Да она же еретик!!! На костер!!!

в Вашей любимой волшебной книжке бог человеков из земли сотворил... Слепил голема и жизнь вдохнул. То, что химический состав совсем другой и мы никак не силикоиды вышли - то пофиг... всемогущий же.

martyshkin · 17.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Вся Библия иносказание. Это книга для души и состоит из притчей, которые помогают разобраться в своем состоянии души и как жить друг с другом. А мужччинам со своими любимыми женщинами. Как Вам нужно себя вести.
Мужикам.

Камасутра...

Zaasht сказав(ла):
Я же не Бог. Не знаю.
Не знаю, как человеку удалось вырваться из врожденных моральных правил и законов.

Так же, как это делают другие организмы - приобретенные рефлексы, новые нейронные связи, новые условия проживания...

По Библии Адам и Ева не были грудными детками. Они появились уже взрослыми. Бог сотворил человеков из готового примата.

Не знаете почему, но знаете, что бог готовый примат... Он же создал людей по своему подобию. Можно, я спрошу прямо: ваш бог - обезьяна?

На скоко я понял Сом говорил о эволюции, что из обезьяны человек появился не сразу. На что вы ответили, что сразу... Выходит когда вы это говорили, вы в рамках эволюции оперировали текстом из Библии?

ещеневолщебник · 17.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Из американских кино и телевидения постепенно уходит в прошлое образ «укурка» как недалёкого человека, слабо понимающего, что происходит вокруг — теперь употребление марихуаны представлено на экране как времяпрепровождение в рамках нормы.

))с этой темой слегка знаком,довелось несколько лет пожить среди людей для которых каннабис норма))в Чуйской долине.Люди уже сотни лет курят и это не мешает им жить долго и счастливо))Деды по 70 лет отличаются своим здравым смыслом в отличии от наших маразматических пенсионеров ведущих "здоровый" образ жизни))

Zaasht · 17.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Камасутра...

Ну, да. Только не между людьми, а между Богом и человеком. А ощущение одни и те же, как от секса: уверенность в себе, счастье, хорошее настроение.

" Сзади и спереди Ты объемлешь меня и возложил на меня руку Твою. "( Псалом Давида)

Так же, как это делают другие организмы - приобретенные рефлексы, новые нейронные связи, новые условия проживания...

какие новые условия? Тепло-холодно, сыто-голодно? Все животные проходят эти условия, только вырваться из животного состояния не могут.

На скоко я понял Сом говорил о эволюции, что из обезьяны человек появился не сразу. На что вы ответили, что сразу... Выходит когда вы это говорили, вы в рамках эволюции оперировали текстом из Библии?

Сразу - не сразу )) Вы свои речи решили зашифровывать, как Библию?

_SOm · 17.01.2017

mike78 сказав(ла):
Не знаю как это обьяснить, но такое рьяное желание называть себя обезьянами...

О чем Вы говорите? Вы ведь перепутали акценты с точностью до наоборот...

Обезьянами себя никто не называет - это Ваша сторона "шутит" (сарказм, так как юмора в этих шутках еще меньше, чем пророчеств в библии), называя оппонентов обезьянами, а себя нет.

Скажите, как по Вашему, откуда рьяное желание отвергать эволюцию? Есть ведь множество примеров того, что теория работает. Есть использование результатов этой работы. Почему так упорно пытаются поливать ее грязью?

Zaasht · 17.01.2017

_SOm сказав(ла):
О чем Вы говорите? Вы ведь перепутали акценты с точностью до наоборот...

Обезьянами себя никто не называет - это Ваша сторона "шутит" (сарказм, так как юмора в этих шутках еще меньше, чем пророчеств в библии), называя оппонентов обезьянами, а себя нет.

Скажите, как по Вашему, откуда рьяное желание отвергать эволюцию? Есть ведь множество примеров того, что теория работает. Есть использование результатов этой работы. Почему так упорно пытаются поливать ее грязью?

Какой такой работы? Обезьяны закончили свой животный цикл развития. Животное обезьяна полностью сформировалось.
А Вы не обезьяны. Вы человеки. Не умныесамыеумные животные, а человеки.
У животного правда врожденная, а у Сома библейская.

Zaasht · 17.01.2017

mike78 сказав(ла):
А вот это говорил Сом когда был еще обезьяной?

Они фанатики, сэр. ))

Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

Вкладення