Законна ли блокировка (отключение) канализации в частном секторе?

*Larisa* · 08.01.2017

LaDiva сказав(ла):
В чем вопрос конкретно юридический?

Юридические вопросы:
1. На каком основании КП "Водоканал" может требовать начисления именно по нормам для домохозяйств, имеющих подключенное централизованное водоснабжение? Ведь у нас нет подписанного с ними договора О ВОДОСНАБЖЕНИИ.
2. Имеет ли право КП "Водоканал" прекращать предоставление услуг (пломбировать канализацию) в нарушение ст.16 "Закона Украины о жилищно коммунальных услугах"?
Пункт 17.4 "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в городах и селах Украины", на который ссылается КП "Водоканал" в договоре, разрешает отключать канализацию (после предварительного предупреждения) в следующих случаях:

а) виявлення спуску в каналізацію стоків, перелічених у п.17.2 цих Правил;
б) невиконання абонентом вимог Водоканалу щодо попереднього очищення виробничих стічних вод (п.15.3 цих Правил), утилізації промислових осадів із споруд попереднього очищення та спорудження усереднювачів;
в) невиконання вимог, зазначених у п. 13.3 (а, б, в, г, д, ж, к, н) цих Правил; ("Водоканал має право, завчасно попередивши абонента, припинити йому подачу" (воды)!)
г) заяви абонента про припинення користування каналізаційною мережею населеного пункту;
д) невиконання вимог, зазначених у п.20.1 (не проведение абонентом своевременного осмотра и очистки внутридомовых и дворовых трубопроводов) цих Правил;
е) відмови допустити представника Водоканалу до огляду водолічильника, встановленого для обліку води з власного джерела абонента, а також огляду приладів обліку стічних вод, споруд попереднього очищення та утилізації осадів, встановлених у абонента, при цьому відключення здійснюється через 3 дні від часу попередження абонента Водоканалом;
ж) відмови абонента провести заміри кількості та якості стічних вод, що спускаються у комунальну каналізацію;
з) неусунення причин, що перешкоджають зніманню показників водолічильників та приладів обліку стічних вод.
17.5. Водоканал має право відключити каналізаційну мережу субабонентів від мережі основного абонента у разі відмови виконання ними умов, зазначених у п.16.1 цих Правил.(подключение к нашей сети других абонентов)

LaDiva сказав(ла):
Те, кто хочет, чтоб ему считали по потреблению - ставит счетчик.
Так что по этому поводу? Вы все перечислили, но не аргументировали, почему этот выход Вас не устраивает?

Ещё раз повторюсь - если бы речь шла о том, что мы ИМЕЕМ подписаный с КП "Водоканал" договор О ВОДОСНАБЖЕНИИ и нас интересовало бы уменьшение суммы оплаты за счет разницы между "начисляемым по нормам потребления" и "начисляемым по счетчику", то дальше можно было бы не продолжать. Действительно, в этом случае дорога только через установку счетчика.

Не надо пугаться проектов и прочего, это все довольно формально и по типовым образцам делается (кстати, если хотите пободаться, то вот тут как раз многие и без проектов все ставили). Но если не бодаться, то от момента звонка с заказом до установки проходит несколько дней, ничего ждать не надо. С дня установки учет уже идет по счетчику. После установки подъехать забрать документы и все. Установка занимает пару часов максимум. Летом за 2 счетчика со всеми проектами, установками, самими счетчиками заплатили полторы тысячи. Если Вам нужен 1 счетчик, делите сумму пополам. Итого вывод: счетчик окупится за несколько месяцев, а дальше будет только экономия.

Что в вашем понимании означает "пободаться"? Они там в КП "Водоканал" тупые, как двери. Хоть бодайся, хоть не бодайся. Они не готовы к компромису, они не намерены прислушиваться к требованиям законов, на которые мы ссылаемся. Что в вашем понимании "не бодаться"? Самостоятельно врезать в трубу, идущую от скважины, счетчик? И? Что дальше? Попросить их его опломбировать? На каком основании?
И в вашем случае с "установкой двух счетчиков" вы путаете "теплое" с "мягким". Квартиру с централизованным водоснабжением горячей и холодной воды и частный дом БЕЗ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ВОДОСНАБЖЕНИЯ и самостоятельно пробуреной скважиной. К слову, вы не пробовали поинтересоваться требованиями СНиП для скважин (соблюдение которых при составлении проекта на счетчик будет одним из основных)? Я вас уверяю, уже на третьей странице (а их там намного больше) вас может бросить в холодный пот от количества требований, которые должны быть соблюдены. Представьте на минутку, что идиоты из Водоканала прицепятся к тому, что приямок, обложеный кирпичом и оштукатуренный, в котором стоит автоматика погружного насоса, имеет в диаметре не 1,5м, как положено по СНиП, а всего 1,2 м. И что глубина этого приямка отличается от требуемой. И что оголовье трубы скважины не соответствует на несколько сантиметров по высоте. И так далее и тому подобное. Вы правда уверены, что они скажут: "Ладно, и так сойдёт", как в случае с врезкой двух счётчиков у вас в квартире за унитазом в туалете?

Татьяна Таум сказав(ла):
а ванная у вас есть?
если есть - демонтировать и сделать душевую кабинку, тогда можно побороться за категорию *Жилые дома квартирного типа с водопроводом и канализацией, без ванн * с 6,1 м3/мес.
хотя, нет, *квартирного типа* там. не переведут.

А при чём тут душевая кабинка? Может быть вы ещё предложите нам в тазике мыться по очереди всей семьёй в целях экономии? Вопрос стоит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ - имеет ли право Водоканал вообще начислять так, как это происходит сейчас? И НА КАКОМ ИМЕННО ОСНОВАНИИ? Ответ "потому что им так удобнее" или "потому что так принято" - не принимается. Мне, например, удобнее во дворе построить бассейн.

у Водоканала четкие указания по водоотведению.

Ок, как эти "четкие указания" коррелируют с отсутствием централизованного водоснабжения?

dimas сказав(ла):
я так понимаю что проблемы возникают лишь при использовании воды со скважины из-за отсутствия возможности высчитать объем сточных вод... ну так а какие тут будут варианты??? счетчиков на сточные воды вроде как не бывает, а нормы потребления это пережиток совка, хоть 11кубов, хоть 1куб с человека и от них нужно уходить - они совершенно не объективны.
а виновата ли страна или нет - судить сложно. лично я не знаю как решают подобный вопрос например в Германии или Франции. подозреваю что там любая скважина должна иметь счетчик...

Счетчик для учета сточных вод в природе существует. И в СНиПах он прописан. Но это не наш случай. Такие счетчики устанавливают на промышленных предприятиях. И счётчик на воду мы в принципе не против поставить (чтобы меньше платить в конце концов). НО - НА КАКОМ ОСНОВАНИИ, если в том же договоре чётко написано, что мы можем платить за водоотведение из расчёта 2м³ на каждого в месяц? С чем мы, в принципе, готовы молча согласиться не смотря на то, что потребляем (и, соответственно, отводим) где-то вполовину меньше.

P.S. На скрине из договора - порядок начисления за услуги водоотведения В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ПОДАЧИ ВОДЫ. Один ньюанс - почему-то в этом пункте ручкой подчеркнуто потребление 6,1 м³. Возможно отсюда "ноги растут" у всех этих "качелей" с КП "Водоканал"? Но ведь это подлог? Подделка документов. Разве нет? В реальности ведь не существует никакой водопроводной трубы к нам в дом от Водоканала. К "половинщикам" нашего дома - труба идёт (но у них - своя выгребная яма). А К НАМ-ТО - НЕТ!

dimas · 08.01.2017

С одной стороны Вы возмущены начисляемым объемам, а с другой сами стремитесь наипать Водоканал, пытаясь рассказать что пользуетесь уличной колонкой. Но будем честны - у Вас всё таки не уличная колонка, а скважина с насосом... И объемы реального стока в одном и другом случае просто несопоставимы. Ваши расчеты и прикидки??? Но к нормам это никакого отношения не имеет. Эти нормы усредненные показатели. Они не могут учитывать Вашей экономности. Хотите индивидуальности в расчете? Ищите как перейти к расчету по счетчику. В крайнем случае думаю можно попробовать отнести Ваш дом в другую категорию водоотведения. Но для этого стоит узнать по каким параметрам их классифицирует Водоканал - исходя из этого и плясать.

*Larisa* сказав(ла):
...е) відмови допустити представника Водоканалу до огляду водолічильника, встановленого для обліку води з власного джерела абонента, а також огляду приладів обліку стічних вод, споруд попереднього очищення та утилізації осадів, встановлених у абонента, при цьому відключення здійснюється через 3 дні від часу попередження абонента Водоканалом;

Ну почему-то самое важное Вы не выделили... Вот и ответ на вопрос - нужно установить счетчик на скважину и вопрос снимается как таковой.

А вообще вот

4. Система обліку та контролю водопостачання

4.1. Абоненти, які приєднані або мають бажання приєднатися до
систем комунального водопостачання і водовідведення, повинні мати
необхідні прилади обліку для розрахунків з Водоканалом за
відпущену їм воду і прийняті стічні води.

21.1. Кількість стічних вод, що надходять до каналізації,
визначається за кількістю води, що надходить з комунального
водопроводу або місцевих джерел, згідно з показниками
водолічильників, а в разі відсутності останніх - за діючими
нормами водоспоживання та іншими видами взаємних розрахунків з
абонентами згідно з п. 21.2. цих Правил.

21.2. Абоненти, що мають власні водозабори і скидають стічні
води до комунальної каналізаційної мережі, зобов'язані щомісяця.
не пізніше 5 числа, подавати Водоканалові дані про кількість
скинутих за минулий місяць стічних вод та показники їхньої якості.
Облік кількості стічних вод у цьому випадку здійснюється:
1) за допомогою приладів обліку;
2) за добовою продуктивністю насосів;
3) за дебітом свердловини;
4) на підставі витрати води на технологічні потреби;
5) на підставі замірів кількості стічних вод, що надходять до
комунальної каналізації.
Метод визначення кількості стічних вод встановлюється
Водоканалом.
Якщо облік кількості стічних вод визначено одним із методів,
вказаних у цьому пункті Правил, і зафіксовано договором або
двостороннім актом між Водоканалом та абонентом на обумовлений
термін, то останній, протягом цього терміну може не надавати
Водоканалові таких даних.
У разі відмови абонента від укладання договору кількість
стічних вод прирівнюється до 100 відсотків одержаної води від усіх
джерел.

...
И не важно что водопровода централизованного у Вас нет. У Вас есть собственный источник воды - скважина.

Мало того:

21.5. У разі здійснення самовільного й безоблікового спуску
стічних вод у комунальну каналізацію з власних джерел
водопостачання розрахунок за спуск стоків здійснюється за
максимальною продуктивністю насосного обладнання за годину при
його роботі протягом 24 годин на добу від дня початку спуску
стоків до дня виявлення. Якщо день початку спуску не виявлено, то
розрахунки здійснюються за один місяць.

Вы хотите перейти на норматив с уличной колонкой. Но имеете свою неучтенную скважину, воду из которой решили спускать в канализацию. Сами посчитаете будущий счет или помочь?

А вот ещё. Из тех же норм:

Таке ж, з швидкодіючими газовими водо-
нагрівачами та багатопотоковим 1 мешканець 210води, л/добу

210 * 30 = 6 кубов. Откуда 11???

Я так понимаю что Вас неправильно отнесли к

Жилі будинки з централізованим гарячим
водопостачанням, обладнані ...

А вот тут пободаться думаю вполне реально и снизить норматив в 2 раза т.е. до 6 кубов как и положено при отсутствии централизованной горячей воды согласно тех же "Правил пользования системами коммунального водоснабжения и водоотведения в городах и селах Украины"

Ох, простите, недочитал что это без ванной ))) Отбой. Исправить уже не могу.

*Larisa* · 08.01.2017

dimas сказав(ла):
С одной стороны Вы возмущены начисляемым объемам, а с другой сами стремитесь наипать Водоканал, пытаясь рассказать что пользуетесь уличной колонкой.

Что в вашем понимании "наипать"? То есть, другими словами, тот факт, что моей семье насчитывают сейчас расход 1825 (ОДНА ТЫСЯЧА ВОСЕМЬСОТ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ) литров В СУТКИ - это не "наипать" со стороны Водоканала?

Но будем честны - у Вас всё таки не уличная колонка, а скважина с насосом... И объемы реального стока в одном и другом случае просто несопоставимы. Ваши расчеты и прикидки???

Хотите об этом поговорить? Ок.
Одно время у нас сломался насос и мы две недели пользовались привозной водой. Среднесуточный расход составил 40 литров - 8 пятилитровых пластиковых баклажек. Да, в этот период мы не стирали и не принимали ванн. Но в результате несложных подсчетов вы сами можете определить, что это выходит 1,2 кубометра в месяц. Ок, давайте добавим сюда стиральную машину, которая на полный цикл стирки тратит 40 литров воды (по паспорту). И будем считать, что стирает она каждый день на протяжении всего месяца (хотя на самом деле она включается 2-3 раза в неделю). Пусть это будет ещё 1,2 кубометра воды. Теперь давайте прибавим ежедневный душ (ванну мы принимаем редко) НА КАЖДОГО ЧЛЕНА СЕМЬИ. Ну пусть это будет ещё 80 литров воды в день. Или 2,4 кубометра в месяц.
Итого - 1,2+1,2+2,4=4,8 кубометра В МЕСЯЦ. Ок, пусть будет 5 кубов для ровного счёта. НО НЕ ПЯТДЕСЯТ ЖЕ ПЯТЬ, как нам считает "по нормам" гепа и Ко, что в 11 (ОДИННАДЦАТЬ РАЗ) превышает фактическое потребление!!!

Но к нормам это никакого отношения не имеет. Эти нормы усредненные показатели. Они не могут учитывать Вашей экономности.

Вот как раз "усредненные показатели" в виде 2 кубометров на человека из уличного водоразбора (колонки) - всего лишь вдвое превышают уровень потребления нашей семьи. И мы с этой цифрой, чёрт с ним, готовы были смириться.

Хотите индивидуальности в расчете? Ищите как перейти к расчету по счетчику.

Вы, наверное, не внимательно читали. Расчет по счетчику предусматривает первоначальное составление проекта для установки счетчика на скважину, который РАДИКАЛЬНЫМ ОБРАЗОМ отличается от подобного ТИПОВОГО проекта для многоквартирных домов.

В общем ладно. Судя по приведенным вами цитатам действительно остаётся всего два варианта - терпеть и продолжать платить как и раньше, по 11 кубов с человека или делать проект и устанавливать счетчик на скважину...

*ТаТа* · 08.01.2017

*Larisa* сказав(ла):
Вопрос стоит ПРИНЦИПИАЛЬНЫЙ - имеет ли право Водоканал вообще начислять так, как это происходит сейчас? И НА КАКОМ ИМЕННО ОСНОВАНИИ?

т.е. правильно ли вас отнесли к категории: "Жилые дома с водопроводом, канализацией, ваннами, газовыми и электрическими водонагревателями с многоточечным водоразбором" ?
судя по описанию вашего дома - правильно.

*Larisa* сказав(ла):
Ок, как эти "четкие указания" коррелируют с отсутствием централизованного водоснабжения?

в вашей категории отдельно четко прописано "водоотведение".

LaDiva · 08.01.2017

1) на основании законов и тех самых норм.
2) не имеет.

Вы бросаетесь от теплого к мягкому. Сначала развиваете тему тонкостей законодательства и СНиПов, а потом утверждаете, что в Водоканале идиоты, которые ничего не понимают. От того, что мы обсудим законы, работники Водоканала умнее не станут и легче не будет им что-то доказать. Поэтому давайте от теорий к практическим юридическим моментам. Есть уже понимание конечной цели и мер, на которые ради нее готовы? Длинные посты на форуме не сделают Водоканал сговорчивее. Значит надо понимать, готовы ли на что-то еще? На судебные тяжбы или только на длительное мотание нервов нерадивым работникам? Вы выбирали нормы, которые Вам больше понравились и считаете, что на основании этого Вы правы. Но система не совсем так работает. Нормы выше уже привели в пример.

П.с. Кстати, о нормах для проекта и счетчика: то, что построенное Вами не соответствует нормам, ведь не вина работников Водоканала. С чего вдруг они скажут "так сойдет"? Они скажут "не соответствует". И опять возвращаемся к практике применения законов - либо сделаете в соответствии с нормами, либо "не сойдет".

dimas · 08.01.2017

*Larisa* сказав(ла):
"по нормам" гепа и Ко,

А Гепа тут ещё причем??? :рл:

можно подумать что вышеприведенные правила и нормативы он писал :рл:

*Larisa* сказав(ла):
Хотите об этом поговорить? Ок.

Ещё раз повторю. Эти нормы являются среднестатистическими. Если Вы столько не сливаете, то это не означает что этого не делают другие. Нормативное потребление не предусматривает индивидуальных расчетов. Хотите платить лишь за то, что сливаете - ставьте системы учета. Всё.

*Larisa* сказав(ла):
Что в вашем понимании "наипать"?

В моем понимании "наипать" это выбить норматив по уличной колонке, продолжая безлимитно пользоваться скважиной с дальнейшим сливом воды в центральную канализацию.

*Larisa* · 12.01.2017

dimas сказав(ла):
А Гепа тут ещё причем??? можно подумать что вышеприведенные правила и нормативы он писал
Ещё раз повторю. Эти нормы являются среднестатистическими.

Ну да, ну да...

Откуда берется норма расхода воды

Опять-таки, простого ответа не существует, как и во всех вопросах, связанных с ЖКХ. Решение принимает либо сам водоканал, либо специальная комиссия в составе представителей местной администрации, обслуживающей вас коммунальной организации и того же водоканала.

Норма расхода воды на человека в месяц без счетчика устанавливается ими, якобы, согласно СНиП и специальных нормативов. Если верить им, то берутся в расчет технологические особенности водоснабжения, а также, внимание(!), степень благоустройства квартиры. Что это значит?

Степень благоустройства зависит от того, установлен у вас душ или ванна, наличия раковины и мойки, и вообще, всех предметов, имеющих отношение к водоснабжению. Понятно, что в реальности никто не ходит по квартирам и не контролирует, не заменили ли вы случайно душ на ванну. На самом деле, методика подсчета намного проще.

Для примера возьмем уездный город N, в котором насчитывается 1 000 объектов, пользующихся услугами водоканала. Из них половина без счетчика. За месяц город израсходовал 10 000 кубов воды. Из них 3 000 — расход тех 500 квартир со счетчиками. Остальные 7 000 кубов делятся поровну между квартирами без счетчика, учитывая количество зарегистрированных в них человек.

Вот и вся методика. Если установлены общедомовые счетчики воды, то ситуация точно такая же, только в масштабах дома, а не города.

Если Вы столько не сливаете, то это не означает что этого не делают другие. Нормативное потребление не предусматривает индивидуальных расчетов. Хотите платить лишь за то, что сливаете - ставьте системы учета. Всё.

Моя мама сразу после установки автономного отопления у себя в квартире стала платить (условно) 30-40 грн/мес (сейчас цифры другие) за газ, который расходовался на:
а) обогрев квартиры
б) подогрев воды
в) приготовление пищи
При этом КП "ХТС" за отопление мест общего пользования (лестница в подъезде) В ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПЕРИОД выставляло ей счета на 116 (!) грн/мес. Вы и эти "нормативы" считаете нормальными? К ним тоже гепа не имеет отношения?

В моем понимании "наипать" это выбить норматив по уличной колонке, продолжая безлимитно пользоваться скважиной с дальнейшим сливом воды в центральную канализацию.

Ну-ну...
ЯК КОМУНАЛЬНИКИ З «ХАРКІВВОДОКАНАЛ» ПЕРЕПЛАЧУЮТЬ ЗА ПАПІР

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

dimas · 12.01.2017

Да Вы за себя отвечайте, а не за других :рл:

*Larisa* сказав(ла):
Моя мама сразу после установки автономного отопления у себя в квартире стала платить (условно) 30-40 грн/мес (сейчас цифры другие) за газ, который расходовался на:
а) обогрев квартиры
б) подогрев воды
в) приготовление пищи
При этом КП "ХТС" за отопление мест общего пользования (лестница в подъезде) В ТОТ ЖЕ САМЫЙ ПЕРИОД выставляло ей счета на 116 (!) грн/мес. Вы и эти "нормативы" считаете нормальными? К ним тоже гепа не имеет отношения?

Ещё. Раз. Я не оцениваю нормативы - нормальные они или нет. Для кого-то они нормальные, для кого-то нет. Кому-то наоборот выгодно пользоваться нормативами и не ставить счетчики. Эти нормативы определены. А то, о чём Вы тут упоминаете - это ТАРИФЫ.

*Larisa* сказав(ла):
Для примера возьмем уездный город N, в котором насчитывается 1 000 объектов, пользующихся услугами водоканала. Из них половина без счетчика. За месяц город израсходовал 10 000 кубов воды. Из них 3 000 — расход тех 500 квартир со счетчиками. Остальные 7 000 кубов делятся поровну между квартирами без счетчика, учитывая количество зарегистрированных в них человек.

Это и есть среднестатическое значение :рл:

У Вас есть конкретное предложение как оценить объемы сточных вод у каждого потребителя без какого-либо прибора учета? Озвучите?

А если серьезно и по Вашему вопросу то проблему решите лишь установкой счётчика. Нормы потребления если и снизят, то не индивидуально, а для всех категорий потребителей. Вы упоминали что у соседей есть централизованная вода? Так может просто от них проведите к себе воду, установите туда счётчик и всех делов???

Да. И по счетчику кстати получается в среднем 5-6 кубов на человека. Это так - к Вашему желанию оплачивать норму в 2 куба...

igor's · 12.01.2017

Или вот еще:

Похоже, у Вас не получается согласие с водоканалом (согласие - и есть договор. Договор - всегда компромисс. ).

*Larisa* сказав(ла):
Для примера возьмем уездный город N, в котором насчитывается 1 000 объектов, пользующихся услугами водоканала. Из них половина без счетчика. За месяц город израсходовал 10 000 кубов воды. Из них 3 000 — расход тех 500 квартир со счетчиками. Остальные 7 000 кубов делятся поровну между квартирами без счетчика, учитывая количество зарегистрированных в них человек.

Вот и вся методика.

Вы с чем-то не согласны?

Законна ли блокировка (отключение) канализации в частном секторе?

Larisa

Вкладення

dimas

Larisa

ТаТа

LaDiva

dimas

Larisa

Вкладення

dimas

igor's