Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

martyshkin · 05.01.2017

ещеневолщебник сказав(ла):
честно сказать не хочет,обманывать "духовность" не дает

Свобода выбора, обусловленная нехотением и накладываемыми духовностью ограничениями. Да?

JunoSRX · 05.01.2017

_SOm сказав(ла):
хех... видимо в данном случае таки надо было пояснить... хотя, с другой стороны - это бесполезно, так как пояснения то Вас не интересуют.
"Конец эволюции" происходил многократно - это "отрезанные" ветви эволюционного древа. Это не значит, что закончена вся эволюция - она остановится только с исчезновением жизни, так как является основным свойством жизни.

спасибо,
я как раз и ожидал такого ответа от вас,
отлично,
а теперь давайте посмотрим назад, на весь путь от простейших до человека,
понятно, по вашей схеме он весьма извилистый и чрезвычайно длинный, но он таки есть на вашей схеме, и меня интересует не сколько приспосабливаемость тех или иных видов к выживанию, а усложнение видов по их развитию, как физиологическому, так и интеллектуальному, от нуля скажем - простейшие до 100 - человеки,
и теперь самое интересное: поворачиваемся от человека не в прошлое, а в будущее и строим гипотезы (да, я помню - человек есть тупик), но берем паралельную ветвь (или несколько), которая продолжит свой тернистый и извилистый путь в миллионы и миллиарды лет ...
вопрос: до Бога доберемся? (какая то из ветвей, ну чисто гипотетически)

... это же огромное поле для теоретиков эволюции - каких высот она может достигнуть? или дальше дороги нет?, дальше стремно?, есть только путь назад?

ещеневолщебник · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Свобода выбора, обусловленная не хотением

ну да.не так все просто

JunoSRX сказав(ла):
до Бога доберемся? (какая то из ветвей, ну чисто гипотетически)

если вы конкретизируете бога,можно будет и о процессе эволюционного пути к нему теоретизировать.а пока-иди туда не знаю куда.....
))покажи бога и мы к нему придем ))

JunoSRX · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Мож имелось ввиду, что только мозга для полета мало.
Еще нужны руки, чтобы сделать самолет.

не, мы говорили об эволюции человека прямоходящего в человека летающего;
гипотетически это важно для выживания, так как самолеты часто падают и люди погибают, к тому же топливо скоро может закончиться, ну и пр.,
так вот Сом не видит такой возможности из за маловатого мозга человека, - ведь полет, по утверждению Сома, есть очень сложный процесс и требует большего мозга,
а я ему возразил, что маленькая птичка, имеет очень мало мозга, но прекрасно летает (лучше чем какой либо самолет)

martyshkin · 05.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
спасибо,
я как раз и ожидал такого ответа от вас,
отлично,
а теперь давайте посмотрим назад, на весь путь от простейших до человека,
понятно, по вашей схеме он весьма извилистый и чрезвычайно длинный, но он таки есть на вашей схеме, и меня интересует не сколько приспосабливаемость тех или иных видов к выживанию, а усложнение видов по их развитию, как физиологическому, так и интеллектуальному, от нуля скажем - простейшие до 100 - человеки,
и теперь самое интересное: поворачиваемся от человека не в прошлое, а в будущее и строим гипотезы (да, я помню - человек есть тупик), но берем паралельную ветвь (или несколько), которая продолжит свой тернистый и извилистый путь в миллионы и миллиарды лет ...
вопрос: до Бога доберемся? (какая то из ветвей, ну чисто гипотетически)

... это же огромное поле для теоретиков эволюции - каких высот она может достигнуть? или дальше дороги нет?, дальше стремно?, есть только путь назад?

Крутой пируэт. Группа существ (человеки) эволюционирует и создает единое целое (бог), которое потом создает существо (клетку), которое эволюционирует в группу существ (человеки), которые эволюционировавши создали то самое целое (бога), которое создало то существо (клетку), из которого эволюционировала эта группа существ (человеки).

JunoSRX сказав(ла):
не, мы говорили об эволюции человека прямоходящего в человека летающего;
гипотетически это важно для выживания, так как самолеты часто падают и люди погибают, к тому же топливо скоро может закончиться, ну и пр.,
так вот Сом не видит такой возможности из за маловатого мозга человека, - ведь полет, по утверждению Сома, есть очень сложный процесс и требует большего мозга,
а я ему возразил, что маленькая птичка, имеет очень мало мозга, но прекрасно летает (лучше чем какой либо самолет)

Если мозг увеличится до таких размеров, что им можно будет махать...

Zaasht · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
А если коллега еще попросит постегать его плеточкой и назвать грязным словом?

Это значит, что Вы работаете в каком-то борделе.

martyshkin · 05.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Это значит, что Вы работаете в каком-то борделе.

Там нельзя любить людей?

mike78 сказав(ла):
Это так видится бытие атеистам. Вроде бы ничего страшного, но им почему то эта мысль недает покоя)) может дело в чем то другом? может вы пытаетесь убедить себя в том что все именно так и есть, но постоянно чего то не хватает для вашего личного убеждения.

О чем вы? Что это видится, каким атеистам?
Что страшного? Какая мысль не дает покоя?
В чем кто пытается себя убедить? Как так всё и есть?
Можете изьяснить свою мысль понятнее?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

mike78 сказав(ла):
Тупиковая ветка теории эволюции))

_SOm · 05.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
вопрос: до Бога доберемся? (какая то из ветвей, ну чисто гипотетически)

Как Вам уже верно заметили: конкретизируйте объект "бог".
Потом можно будет пытаться создать условия, в которых было бы эволюционно выгодно такое развитие.
Еще раз повторюсь, что любое "развитие" имеет свою цену. Поэтому наш мозг и растет дальше - мы и так платим слишком много за него (человеческие детеныши рождаются очень сильно недоношенными по сравнению с другими млекопитающими, детство у нас тоже катастрофически долгое из-за необходимости доразвития мозга и т.д.)

JunoSRX сказав(ла):
гипотетически это важно для выживания, так как самолеты часто падают и люди погибают, к тому же топливо скоро может закончиться, ну и пр.

Во-первых, самолеты согласно статистике самый безопасный вид транспорта. Просто авиакатастрофы более "зрелищны", вот их и муссируют, создавая иллюзию опасности.
Во-вторых, эволюция не работает "на перспективу". Нет такого механизма.
Человек с крылышками в современном мире не получит никаких преимуществ, но вынужден будет тратить ресурсы на эти крылышки. То, что они могут гипотетически пригодиться в будущем - эволюции пофиг.
Может, правда, сработать половой отбор. Например, появится случайно особь с зачатками крылышек и вдруг станет мегапопулярной среди дам. Они начнут массово от него и от его потомков рожать и т.д.... но это, в свою очередь, приведет к накоплению в генах всякой бяки и вырождению этой ветки... сложно все...

так вот Сом не видит такой возможности из за маловатого мозга человека, - ведь полет, по утверждению Сома, есть очень сложный процесс и требует большего мозга

Я говорил совсем не так. Писал о том, что просто так (даром) ничего не дается и за все нужно платить. В частности, увеличением и развитием некоторых областей мозга, естественно, за счет других зон

а я ему возразил, что маленькая птичка, имеет очень мало мозга, но прекрасно летает (лучше чем какой либо самолет)

Я не знаю, по какому критерию Вы сравниваете птичку с самолетом. Самолеты летают дальше, выше, быстрее, с большей грузоподъемностью. Некоторые летательные аппараты обладают сумасшедшей маневренностью.

По поводу размеров: для моторных функций очень важен не сам размер мозга, а отношение его массы к массе тела. Для человека (который не летает) это отношение порядка 2,5%. Для паукообразной обезьяны (сложная моторика) - 6,6%. У некоторых птиц это оношение достигает 8%

Подводя итог: думаю, что эволюционно мы врядли научимся летать. Но у нас есть лазейка через генную инженерию.

Zaasht · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Она еще может вас послать матом, но вы в нее верите, как и во всех остальных и делаете ей добро ради добра

Ситуации разные бывают. Бывает, что человек напился и посылает.
Бывает хуже, когда человека что-то добило и он ни от кого не ждет помощи. Такому нужно помогать, он не понимает, что делает.
История.
"Однажды была такая ситуация, что снимали пьяного мужика с окна. Хотел свести счеты с жизнью уже вылез, но побоялся прыгнуть. И вернуться назад не мог физически. Висит и посылал всех всюду.
Пока не сняли, не ушли.
Когда его уговорили не сопротивляться и вытащили, он посылал всех на, а у тех, кто снял и был послан, руки чесались, ох, и чесались. "Друг друга за руки держали"
Когда ушли по машинам, то оставили с прыгуном парнишечку на 1 минутку задержаться.... На долгую чтобы память о терпении и любви. "

Интересна Сому книжка про эволюцию - взяли и подарили. Может так?

Только так!

Если это духовностьи любовь, то атеисты ничем не отличаются в этом плане. Сильно удивлен этому непониманию. Отдавание чисто техническое действие, прост надо наблюдательность что кому надо и надо иметь много, чтобы отдавать.

Не отличаются, если знают, что во главе всего стоит любовь, а не собственное "хочу-нехочу". Пусть любить мир не получается, но хотя бы направление знают.

Женя Анархист · 05.01.2017

Наш разговорный языки и культура общения не понятен никому.
Такие слова как большое спасибо непонятен ни кому кроме нас
Ну спасибо состоит со слов , спаси Бог, куда приспособить слово
большое непонятно, может правильно будет: от большого спаси Бог.
Часто говорят . члены парламента. но в парламенте есть женщины
а у них члена , как известно. нет. И так далее.

ещеневолщебник · 05.01.2017

Zaasht сказав(ла):
"Однажды была такая ситуация, что снимали пьяного мужика с окна. Хотел свести счеты с жизнью уже вылез, но побоялся прыгнуть. И вернуться назад не мог физически. Висит и посылал всех всюду.
Пока не сняли, не ушли.

вот она высокодуховная любовь и помощь))Чел хотел прыгнуть с окна,ему засрали мозги,вытянули а когда он хотел обьснить что их помощь нах не нужна ему еще и рожу набили!!))))))))))))))А мож чел решил новую школу открыть - пьяный паркур??а тут высокодуховные со своей "помощью")))лучше б детям африки помогли)))

JunoSRX сказав(ла):
так они же отвалились и у аборигенов, образ жизни которых мало чем отличается от обезьян

к стати о развитости аборигенов,из десятки самых сложных языков мира пять-это аборигенные,индейские,бушмены и эскимосы

JunoSRX · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Крутой пируэт. Группа существ (человеки) эволюционирует и создает единое целое (бог), которое потом создает существо (клетку), которое эволюционирует в группу существ (человеки), которые эволюционировавши создали то самое целое (бога), которое создало то существо (клетку), из которого эволюционировала эта группа существ (человеки).

вот, да, круг замкнулся : клетка - Бог, вопрос только в том, кто был первее? (яйцо - курица)?
разве кто то сомневается, что путь от инфузории до человека длиннее, нежели путь от человека до Бога бессмертного и всемогущего?,
конечно, может быть сама инфузория и сомневается, что может эволюционировать в человека, или вовсе не верить в то, что человек реален , но мы то ведь не сомневаемся в своем существовании,
только вот в первую часть эволюции (инфузория - человек) многие верят, а во вторую часть предстоящей эволюции (человек - Бог) мало кто верит ... ну если кому то кажется что времени надо больше для второй части эвлюции, нежели для первой, - не вопрос, можно увеличить хоть в 100 раз, хоть в 1000 ...
именно таким приемом и пользуются атеисты, когда объясняют вероятность самовозникновения вселенной,
что времени до появления вселенной могло пройти бесконечно много ...
ладно, ок, занавес,
а в закулисье, хочу сказать, что как то нелогично верить в инфузорию и ее потомка - человека и при этом отрицать существование Бога (вселенных ведь тоже могло быть уже бесконечно много

Zaasht · 05.01.2017

JunoSRX · 05.01.2017

Zaasht сказав(ла):
Не нам, не нам, а имени Твоему!

напомнила ... сегодня случайно по 7 каналу увидел рекламу: 9 января, 18:00 ДК ХЭМЗ - рождественский концерт симфонической музыки оркестра Пушкова (самые правильные баптисты (я к ним не отношусь), но играют очень хорошо, часто за границей бывают ...
я наверное пойду послушаю, если ничего не помешает
(вход свободный)

_SOm · 05.01.2017

mike78 сказав(ла):
Т.е, большей мышечной массе требуется больший мозг?

Где Вы это увидели? :confused:

При чем тут мышечная масса? Мышцы управляются нервными окончаниями, а те, в свою очередь, мозгом. Для сильной мышцы нужно меньше "рычагов" управления, чем для точной.

Что то в вашей логике не так вам не кажется?

Мне кажется, что Ваша трактовка моих слов не имеет ничего общего с самими словами.

Еще моторика, она влияет на мозговую массу (активность) по вашему

Нет, не влияет. Это просто связанные параметры. Не может быть тонкой моторики без развитых отделов мозга, за эту моторику отвечающих. Но ее не может быть и еще без кучи факторов.

а каково соотношение мозга к телу у муравья, у него моторика будь здоров какая, и сооружения они строят не шуточные.

Опять муравьи...
Скажите, а что Вам мешает нагуглить эту информацию, если она Вам действительно интересна?
Вывод - это Вам не интересно ни капельки и Вы просто пытаетесь уныло троллить... причем действительно, очень уныло...

Получается птица своим мозгом дотерепала как летать, и полетела, а человеку нехватает мозгового ресурса, т.к. имеющийся и так сильно загружен?

Вот всей Вашей речи согласен только со смайликом в конце...

Представьте себе, что у Вас есть автомобиль. Очень крутой... с кучей наворотов, мощным бортовым компом и прочей лабудой.
Внимание вопрос: Если к этому автомобилю присобачить крылышки, станет ли он летать?
Или (подсказка) для полета нужно еще более усложнить начинку этого автомобиля?

martyshkin · 05.01.2017

Zaasht сказав(ла):
...

Согласен. Так и есть.

Женя Анархист сказав(ла):
Часто говорят . члены парламента. но в парламенте есть женщины
а у них члена , как известно. нет. И так далее.

Есть шексшопы, там можно купить члены разных цветов и размеров.
Женщины в парламент в нагрудном кармане должны носить купленные члены, как брошки, или гвоздики.

JunoSRX сказав(ла):
вот, да, круг замкнулся : клетка - Бог, вопрос только в том, кто был первее? (яйцо - курица)?
разве кто то сомневается, что путь от инфузории до человека длиннее, нежели путь от человека до Бога бессмертного и всемогущего?,
конечно, может быть сама инфузория и сомневается, что может эволюционировать в человека, или вовсе не верить в то, что человек реален , но мы то ведь не сомневаемся в своем существовании,
только вот в первую часть эволюции (инфузория - человек) многие верят, а во вторую часть предстоящей эволюции (человек - Бог) мало кто верит ... ну если кому то кажется что времени надо больше для второй части эвлюции, нежели для первой, - не вопрос, можно увеличить хоть в 100 раз, хоть в 1000 ...
именно таким приемом и пользуются атеисты, когда объясняют вероятность самовозникновения вселенной,
что времени до появления вселенной могло пройти бесконечно много ...
ладно, ок, занавес,
а в закулисье, хочу сказать, что как то нелогично верить в инфузорию и ее потомка - человека и при этом отрицать существование Бога (вселенных ведь тоже могло быть уже бесконечно много

Теория не самая плохая, но если вы такой умный, то объясните инфузории про человека. Если бог смог объяснить человеку о боге, то и у вас с инфузорией должно получиться?

JunoSRX · 05.01.2017

martyshkin сказав(ла):
Теория не самая плохая, но если вы такой умный, то объясните инфузории про человека. Если бог смог объяснить человеку о боге, то и у вас с инфузорией должно получиться?

сложно это ... вот уже который год обьясняю, и только некоторые чуточку изменили свои движения, видимо, демонстрируя свою веру и готовность эвлюционировать,
остальные видимо так и помрут, без малейших изменений

taPOLKA · 06.01.2017

Женя Анархист сказав(ла):
Наш разговорный языки и культура общения не понятен никому.
Такие слова как большое спасибо непонятен ни кому кроме нас
Ну спасибо состоит со слов , спаси Бог, куда приспособить слово
большое непонятно, может правильно будет: от большого спаси Бог.
Часто говорят . члены парламента. но в парламенте есть женщины
а у них члена , как известно. нет. И так далее.

это какое-то буквоедство
Не всегда есть тот смысл, который Вы хотите вложить в слово...
Если вас так волнует подобное, попробуйте объяснить слово "кладбище"
Это "клад" чего по-Вашему, получается?

Женя Анархист сказав(ла):
Такие слова как большое спасибо непонятен ни кому кроме нас
Ну спасибо состоит со слов , спаси Бог, куда приспособить слово
большое непонятно, может правильно будет: от большого спаси Бог.

дякую, мэрси, палдиес, дзенкуен ничего общего со "спаси Бог" не имеют,
зато имеют общий смысл вежливости и благодарности

Часто говорят . члены парламента. но в парламенте есть женщины
а у них члена , как известно. нет. И так далее.

потому что в парламенте есть "членство" , а не что-то другое...
Кто виноват, что Вы оттенок этому слову придали излишний? Ну просто замените его на более благозвучный
А то у нас уже и цвет голубой вовсе и не цветом стал)))

ещеневолщебник · 06.01.2017

Женя Анархист сказав(ла):
Наш разговорный языки и культура общения не понятен никому.
Такие слова как большое спасибо непонятен ни кому кроме нас

ну да,вот еще одно гениальное умозаключение:-
""Академия фундаментальных наук – некоммерческая организация, в которую входит еще один институт – древнеславянской и древнеевразийской цивилизации. Руководитель института Валерий Чудинов – автор феноменального открытия, он объяснил, разглядывая изображения на этрусских зеркалах, что Грузия – это исторически часть России: «Последний персонаж представлен косматым лицом. На его голове можно прочитать слова: ГОРУЗИЯ ЛАСКОВАЯ, а на бороде – И ПРИВЕТЛИВАЯ. Под словом ГОРУЗИЯ понимается, конечно же, ГРУЗИЯ, чье имя образовано от русского слова ГОРА. Иными словами, Кавказ в античную эпоху был населен русскими горцами. Но из глаз и носа данного лица можно образовать слово РУСЬ, тогда как крылья голубя слева могут быть прочитаны как слова НА ПУНТЕ. Таким образом, подчеркивается, что ГОРУЗИЯ – это РУСЬ НА ЧЕРНОМ МОРЕ. Теперь становится понятным, что позже картвельские племена постепенно заняли Горузию, и страна Сакартвело (то есть, Со-Картвелы) для русских по-прежнему называлась Грузией, хотя этнический состав ее стал иным. Но тогда становится понятным, почему греки плавали в Грузию (Колхиду) за золотым руном («золотыми рунами», древними письменами). Там находилась, видимо, одна из древнейших библиотек Руси».""(С)
)))!!

JunoSRX сказав(ла):
вот уже который год обьясняю, и только некоторые чуточку изменили свои движения,

так мож вид деятельности поменять??а то как то некомпетентно выходит.
А можно узнать этих некоторых?

martyshkin · 06.01.2017

JunoSRX сказав(ла):
сложно это ... вот уже который год обьясняю, и только некоторые чуточку изменили свои движения, видимо, демонстрируя свою веру и готовность эвлюционировать,
остальные видимо так и помрут, без малейших изменений

Эй! Я про настоящих инфузорий, а не про форумчан!

конечно, может быть сама инфузория и сомневается, что может эволюционировать в человека, или вовсе не верить в то, что человек реален , но мы то ведь не сомневаемся в своем существовании,
только вот в первую часть эволюции (инфузория - человек) многие верят, а во вторую часть предстоящей эволюции (человек - Бог) мало кто верит ...

а в закулисье, хочу сказать, что как то нелогично верить в инфузорию и ее потомка - человека и при этом отрицать существование Бога (вселенных ведь тоже могло быть уже бесконечно много

Вам бог объяснил про бога, что вы не сомневаетесь, вот раз вы настолько развитее инфузории, как бог развитее человека, то объясните инфузории о человеке.

Чем вы подтвердите свою теорию, что человек обязан развиться в бога? Почему это сделает не сегодняшний орангутан? Если предположить, что эволюция вообще должна привести к богам...

mike78 сказав(ла):
Это все о ваших фантазиях.

А почему вы их не боитесь? По ним получается, что богов может быть немеряно, в богов могут эволюционировать любые виды, даже лошадь например. Вас не пугает, что вы поклоняетесь гипотетически лошади? И как из моей фантазии выплывает, что те боги действительно создали то, что есть сейчас? Для вас бесконечность означает просто движение по кругу?

Оказалось верящим в волевое создание всего вокруг, включая живых существ, не чуждо понятие эволюции... Например Джуно предложить взглянуть не только на прошлое эволюции, но и на возможное будущее. Майк даже обрадовался тому, что в будущем эволюции можно увидеть.