Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

dimоncheg · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
чи ни секрет...
Сами проанализируйте Ин 8:44

Ваш отец — Дьявол, и вы хотите исполнять желания вашего отца.
Он был убийцей от начала и не устоял в истине, потому что в нём нет истины.
Когда он говорит ложь, говорит сообразно своей сущности, потому что он лжец и отец лжи.

от какого начала? (если змей тот уже наказан и Дьявол ни при чем?)
В какой истине не устоял, что значит не устоял?
Отец лжи и лжец порождает правду?

Изложенное в Бытие этому как-то должно соответствовать или не важно?

Я не вижу, чтобы изложенное в Бытие о змее соответствовало тому описанию и деяниям сатаны, которые изложены в последующих главах библии. В этом и есть несоответствие.

_SOm · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
так умерли или нет?

Умерли в тот же день или нет?

Просто если умерли- Бог прав

если умерли в тот же день

Если нет- Сатана?

Собственно, сатана сказал правду - если съедите, то поймете добро, зло и вааще... при этом не умрете (в тот же день).
Кстати, и умерли то они не из-за плода, а из-за гнева бога...

С чего вывод, что они должны были умереть моментально?

Я и не говорил, что моментально. Вывод из фразы: в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
Я понимаю, что при желании ее можно перекрутить, как угодно (тут уже нежелание убивать людей было записано в смертный грех), но нормальные люди это понимают так: съел = умер в течении 24 часов.
Насполько помню, "немного" дольше Адам с Евой прожили...

taPOLKA · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
Ваша ж секта хвалится тем, что очень внимательно читает... Вы не заметили фразы "в тот же день"?

простите, но это у Вас какбы склероз когда нужно включается...
Там сказано, что от вкушения плода умрут или в день, то есть отсчет времени пойдет?
Там сказано, что потомки будут? (или они так, за секунду до смерти появиться должны как-то?)
Вот и думайте, что значит "в тот же день"! , если прямые объяснения из той же книжки (с) не устраивают...

Чего-то день творения вроди и так ясно, что это не один буквальный человеческий день, а тут все: сутки и ни секундой больше, да?

dimоncheg · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
так умерли или нет?
Просто если умерли- Бог прав
Если нет- Сатана?

В других местах библии тоже можно не дочитывать фразу целиком, а останавливаться на половине, как в этом примере и достаточно прочитать "умрете", а что "в тот же день" не читать?

_SOm сказав(ла):
Насполько помню, "немного" дольше Адам с Евой прожили...

и прожили ли бы еще дольше, если бы имели доступ к дереву жизни, но их выгнали вместо "понять, простить ..."

bedON сказав(ла):
Чего-то день творения вроди и так ясно, что это не один буквальный человеческий день, а тут все: сутки и ни секундой больше, да?

Для человеческого дня нужна вращающаяся земля и солнце, а они не с "первого дня" творения появились.

_SOm · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
Там сказано, что от вкушения плода умрут или в день, то есть отсчет времени пойдет?

Еще раз повторюсь, что при желании Вы способны перекрутить все, что угодно.
Но сказано довольно четко:
1. Есть причинно следственная связь: вкушение плода приводит к смерти
2. Указаны сроки "в тот же день"
Я прекрасно понимаю, что "задним числом" это "пророчество" можно трактовать, как угодно (чем Вы и заняты). Можно говорить о том, что у бога день не такой, как у людей. Можно говорить о том, что "тот же день" - это дата, а не конкретный день. Например, они вкусили 30 февраля и умерли 30 февраля же, но через 800 лет.
Но это все очень детские "отмазки"

Там сказано, что потомки будут? (или они так, за секунду до смерти появиться должны как-то?)

Там, где речь идет о древе познания, сказано только одно: сожрал = умер в тот же день. Не сказано "и умрешь в тот же день, но до того оставишь двух сыновей и проживешь 800 лет" (или сколько там Адам прожил?)

taPOLKA · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
Умерли в тот же день или нет?
если умерли в тот же день

ну, если "у Бога один день как 1000 лет", то 930 прямо-таки "в тот же день"...

Собственно, сатана сказал правду - если съедите, то поймете добро, зло и вааще... при этом не умрете (в тот же день).
Кстати, и умерли то они не из-за плода, а из-за гнева бога...

ну да: предупреждены были, вот разгневаете- умрете
или поступите так (съедите плод)- умрете?!
А знаний-то каких собственно получили?
Что ж до сих пор не применяют на пользу человечества?
А может, это те "знания", про жизнь после смерти- они ж тоже "чистая правда", причем полностью противоположная библейскому учению о воскрешении к жизни!

Я и не говорил, что моментально. Вывод из фразы: в день, в который ты вкусишь от него, смертию умрешь.
Я понимаю, что при желании ее можно перекрутить, как угодно (тут уже нежелание убивать людей было записано в смертный грех), но нормальные люди это понимают так: съел = умер в течении 24 часов.

это те, которые понимают что процессы творения длились буквальные сутки?

Насполько помню, "немного" дольше Адам с Евой прожили...

та полвека туда/полвека сюда... оно ж ничто по сравнению с обсуждением буквальных суток!

_SOm · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
это те, которые понимают что процессы творения длились буквальные сутки?

Нет, это те, кто умеют отличать сказку от научного трактата.

dimоncheg сказав(ла):
и прожили ли бы еще дольше, если бы имели доступ к дереву жизни, но их выгнали вместо "понять, простить ..."

это шоб за "слово пацана" ответить. Пацан сказал, шо умрут, пацан обеспечил... немного со сроками не угадал, но то фигня! Поклонники трактуют так, как надо полюбому

taPOLKA · 22.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
В других местах библии тоже можно не дочитывать фразу целиком, а останавливаться на половине, как в этом примере и достаточно прочитать "умрете", а что "в тот же день" не читать?

ну у меня-то не возникают вопросы про "в тот же день"...
930 лет- это в тот же (1000летний день), если дочитывать как Вы и предлагаете
У меня и сомнения в том, что умерли-то не возникает

и прожили ли бы еще дольше, если бы имели доступ к дереву жизни, но их выгнали вместо "понять, простить ..."

не прожили бы...
как дерево познания не давало смерти, так и дерево жизни не оживляло само по себе...

Для человеческого дня нужна вращающаяся земля и солнце, а они не с "первого дня" творения появились.

вот это Вы о чем? люди по-Вашему и не на землю в сад поселены были?

_SOm сказав(ла):
это шоб за "слово пацана" ответить. Пацан сказал, шо умрут, пацан обеспечил... немного со сроками не угадал, но то фигня! Поклонники трактуют так, как надо полюбому

ану, пацаны, назовите хоть одну причину простить...
Вы ж тут с претензией на самые правильные понятия, так сказать)))

Zaasht · 22.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
fast food - מזון מהיר 358

Фаст фуд в противоположности или взаимосвязан с мессией или змеем?

Там есть Змей быстрый. А фаст фуд -быстрая еда. Там тот быстрый Змей с Евой переспал ( быстрый)

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

taPOLKA · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
Нет, это те, кто умеют отличать сказку от научного трактата

так если претензий по срокам творения нет- с чего это вдруг сказка?

это шоб за "слово пацана" ответить. Пацан сказал, шо умрут, пацан обеспечил... немного со сроками не угадал, но то фигня! Поклонники трактуют так, как надо полюбому

СОм, то Вы немного со сроками недопоняли!
а то вроди ж и умерли, как сказано, но то фигня, вот день бы Вам назвали- вооот, это уже правда была бы...
А потом: то не в той позе умерли,то не с тем выражением на лице, да?
У-мер-ли, понимаете!
Сатана сказал- "нет, не умрете!"...
А Вы из сроков выпутаться не можете никак...

Про то, что "будут потомки" я смотрю, в пазл уже не укладывается ну никак (будто и не звучало накануне)?
Вот скажите, как можно "гневом наказывать мгновенной смертью" ( ну лан, в течении суток), обсуждая при этом роды и будущих потомков?
(а там еще и про "добывать хлеб в поте лица" было... как жеж так, если смерть в течении суток!?)
Ну наверное, они понимали значение "того дня", в отличии от Вашего примитивного "сутки и не иначе"!

ещеневолщебник · 22.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Если зашифровать буквы цифрами, то Машиах

а соотношение букв и цифр только в русском написании или на всех языках?В написании на англ. получается букв больше?

taPOLKA · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
Еще раз повторюсь, что при желании Вы способны перекрутить все, что угодно.

ну перекручиваете-то как раз Вы!

Но сказано довольно четко:
1. Есть причинно следственная связь: вкушение плода приводит к смерти

нет, не само вкушение!
Плод не был ядовитым! С чего убеждение, что смерть моментальная (ну или в течение суток?)

2. Указаны сроки "в тот же день"

при этом родить детей, пахать в поте лица надо было в те самые "сутки" успеть, правда? (Быт 3:16-20)

Я прекрасно понимаю, что "задним числом" это "пророчество" можно трактовать, как угодно (чем Вы и заняты)

во-первых , это не пророчество!
Это предупреждение о течении событий в случае непослушания ("не ешьте с него...")
во-вторых, трактовать именно Вы и взялись, разглагольствуя о буквальных сутках без внимания к описанию того, что в этот день "включалось" (им умирать, а Адам имя жене дает, означающее " мать всех будущих живущих"- чето он про "сутки всего" был не в курсе, [СОма правильно трактующего рядом не было])

. Можно говорить о том, что у бога день не такой, как у людей. Можно говорить о том, что "тот же день" - это дата, а не конкретный день. Например, они вкусили 30 февраля и умерли 30 февраля же, но через 800 лет.
Но это все очень детские "отмазки"

много последствий наступает вследствие принятого когда-то конкретного решения даже сегодня, но Вы уперлись в даты, которых никто не называл
Может это оттого, что не понимаете разницу между предупреждением и пророчеством?

Там, где речь идет о древе познания, сказано только одно: сожрал = умер в тот же день. Не сказано "и умрешь в тот же день, но до того оставишь двух сыновей и проживешь 800 лет" (или сколько там Адам прожил?)

а Вы повнимательнее почитайте с кем о потомках говорилось, когда и почему...потом утверждайте
Вопрос: а умерли тогда отчего и почему не в 800 (с) например лет?

_SOm · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
...

Здесь читать, здесь не читать, здесь рыбу заворачивали (с)

Происхождение человека от обезьяноподобного предка расписано очень подробно. Сказано, что "превращение" происходило не мгновенно, а очень постепенно в течении миллионов лет. Что мы произошли не из шимпанзе, а из нашего с шимпанзе общего предка...
Но Вы это трактуете, как "макака родила человека"

А явное "в течении дня" растягивается до любого удобного срока

Зато понятно, почему Вы библию считаете источником мудрости: таким макаром заранее зная "мудрость" ее можно выковырять откуда угодно, хоть из колобка.

Zaasht · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
Там, где речь идет о древе познания, сказано только одно: сожрал = умер в тот же день. Не сказано "и умрешь в тот же день, но до того оставишь двух сыновей и проживешь 800 лет" (или сколько там Адам прожил?)

Таким, каким Адам был до плоти, он умер.
Прежний умер.

JunoSRX · 22.12.2016

_SOm сказав(ла):
А явное "в течении дня" растягивается до любого удобного срока

они умерли в тот же день для Бога ... некоторые люди, супружескую измену воспринимают как смерть и полный разрыв всех связей и отношений, некоторые через какое то время после измены, заканчивают жизнь самоубийством, некотоые убивают (еше и) бывшего супруга (у) ... Бедон конечно виляет хвостом, и это заметно, но она заложница неверной доктрины СИ ...

на самом же деле истина проста и понятна ... Бог сотворил человека из "глины" - физическое тело (это раз),
и вдохнул свой Дух в человека (это два) ... есть две жизни, и есть две сиерти ... Адам с Евой потеряли связь с Богом в тот же день, и в тот же миг, когда съели запретный плод ...
есть обратный процесс - когда грешник кается перед Богом, и принимает спасительную жертву Христа, Дух Божий снисходит на него, и это называется вторым рождением или рождением свыше=духовным рождением ... поэтому Христос и говорил: "верующий в Меня имеет (уже, а не когда то) жизнь вечную ... и даже "не умрет вовек", хотя все верующие физически умирают

ещеневолщебник · 22.12.2016

JunoSRX сказав(ла):
- когда грешник кается перед Богом, и принимает спасительную жертву Христа, Дух Божий снисходит на него, и это называется вторым рождением или рождением свыше=духовным рождением ... поэтому Христос и говорил: "верующий в Меня имеет (уже, а не когда то) жизнь вечную ... и даже "не умрет вовек", хотя все верующие физически умирают

как то все путанно и ничем не отличается от Бидона.Знач все кто жил ДО христианства не воскреснут((((потому как не каялись и о существовании святого духа даже не знали?Или как говорит Бидон им дадут добавочное время?

martyshkin · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
кто произнес первую ложь?

В тот же день умрете...

кто стал противником Богу?
Кто стал называться Лжецом и Противником?

И откуда это появилось...

В начале был бог. Из чего он всё создал, если вокруг был только он и ничего больше небыло? Походу токо из себя. Если он из себя, из части бога который несогрешимый и тд, создал то, что витоге грешит... Понимаете? Из бога сделано грешное, получается. Что тут скажут цифры гемантики?

А если вокруг были и другие боги, потому что этот бог был богом определенного народа, у других народов свои другие боги и в немалых количествах, тогда вроде понятно, что одни боги могут делать то, что не нравится другим богам. Так один бог перешел дорогу другому богу. Война богов, даже кино емсть такое...

Zaasht сказав(ла):
У Бога нет противников. Он Всемогущий!
Вот.

А может он пошутить?

dimоncheg сказав(ла):
А почему это не зашифровано?

В смысле отвергли? Кто отверг?

Дешифратор

Так правильно изучать древние тексты.

bedON сказав(ла):
несостыковка как раз и получается, если считать, что какой-то другой змей будет наказан
Вы ,кстати, так и не придумали "за что" наказывать "второго"...

Был бы змей, за что наказать найдется. Всегда можно расширить или сузить список грехов...

Zaasht сказав(ла):
Однозначно. Те, кому эта Книга не интересна и напрягает, не должны ее читать. И вообще о ней говорить!
Этот момент у атеистов я не понимаю. Зачем Вы столько времени уделяете Книге? Ладно мы ее обсуждаем. Нам интересно! Любопытно о чем там говорится.
А Вы зачем?

Нам в школе задали...

Zaasht · 22.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
а соотношение букв и цифр только в русском написании или на всех языках?В написании на англ. получается букв больше?

Священники пишут, что только иврит и арамит.
И там очень сложно разобраться

Там нужно уловить суть произошедшего.
Нужно понимать весь текст. Только тогда можно пытаться пользоваться гематрией.
Змей( который быстро подлостью сделал Еву своей) и фаст-фуд (быстрая еда)

Ошиблась! Нашла, "Числовое значение букв в греческом алфавите" Популярностью гематрия пользовалась и в русской эсхатологической мысли. "Числовое значение букв в кириллице"

Ууууу, тут работы непочатый край.

martyshkin · 22.12.2016

bedON сказав(ла):
ну, опустим тот момент, что нет такой способности у Бога...

Зааст говорит, что есть любая способность. Она работает с цифрами, поэтому у нее инофрмация точнее.

Просто приведите/обоснуйте: в чем же это заключалось?видимо от нежелания понять разницу между правдой и ложью возникает нечто подобное...
Бог сказал- умрете

Про в тот же день получается то уже люди дописали?

Сатана сказал- нет, не умрете
SOm, определитесь где правда

В силе, даже кино про это есть...

Zaasht · 22.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Нам в школе задали...

Смешно.