Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

_SOm · 16.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Если заменить руку -это будет человек. Заменить сердце - человек. Если заменить мозг современным компьютером -это будет человек?

К чему Вы это спрашиваете? :confused:

Это имеет хоть какое-то отношение к предыдущему разговору?

Задаваемый Вами вопрос очень хорошо и многократно поднимался в литературе. На мой взгляд, наиболее яркий пример "Двухсотлетний человек".
Современному компьютеру очень далеко до мозга даже довольно глупого человека. Да что там! Современному компьютеру далеко даже до мозга воинствующего верующего!

Поэтому Ваш вопрос абсолютно некорректен. Но вообще он интересен (если убрать слово "современный"). Сейчас на эту тему снят отличный сериал "Мир дикого запада" - что считать живым? Что считать человеком?
хорошие философские вопросы... не очень относящиеся к эволюции

Zaasht · 16.12.2016

_SOm сказав(ла):
Правильно ли понимаю, что Вы просто разделяете эволюцию как бы на этапы:
этап материальный - из "обезьяны" произошел вид homo
этап духовный - из вида homo произошел человек
?Причем духовный этап не наследуется, а воспитывается... правильно?

Обезьяна закончила свой этап развития полноценной обезьяной. И никогда из обезьяны не может произойти человек, сколько ее не обучай. Она животное. Умное, хорошее, красивое, развитое животное. Не человек.

А человек -это другой вид приматов. Да, в материальной части обезьяна предшественник.

martyshkin · 16.12.2016

_SOm сказав(ла):
К чему Вы это спрашиваете? Это имеет хоть какое-то отношение к предыдущему разговору?

Задаваемый Вами вопрос очень хорошо и многократно поднимался в литературе. На мой взгляд, наиболее яркий пример "Двухсотлетний человек".
Современному компьютеру очень далеко до мозга даже довольно глупого человека. Да что там! Современному компьютеру далеко даже до мозга воинствующего верующего!

Поэтому Ваш вопрос абсолютно некорректен. Но вообще он интересен (если убрать слово "современный"). Сейчас на эту тему снят отличный сериал "Мир дикого запада" - что считать живым? Что считать человеком?
хорошие философские вопросы... не очень относящиеся к эволюции

Читал где-то про вырезание части мозга у чела в связи с какими-то проблемами и это не сильно сказывалось на жизнедеятельности и даже умственной. Отсюда вопрос - до какого предела можно укорачивать мозг, чтобы чел оставлся челом. Достигнется ли предел укорачивания, при котором укороченный мозг сравняется с мощным компом.

Zaasht · 16.12.2016

_SOm сказав(ла):
К чему Вы это спрашиваете? Это имеет хоть какое-то отношение к предыдущему разговору?

Задаваемый Вами вопрос очень хорошо и многократно поднимался в литературе. На мой взгляд, наиболее яркий пример "Двухсотлетний человек".
Современному компьютеру очень далеко до мозга даже довольно глупого человека. Да что там! Современному компьютеру далеко даже до мозга воинствующего верующего!

Поэтому Ваш вопрос абсолютно некорректен. Но вообще он интересен (если убрать слово "современный"). Сейчас на эту тему снят отличный сериал "Мир дикого запада" - что считать живым? Что считать человеком?
хорошие философские вопросы... не очень относящиеся к эволюции

Это я и пытаюсь выспросить уже много страниц. Что считать человеком? А что животным? Чем животное отличается от человека. А Вы мне начинаете рассказывать о скелете и уме. А мы возьмем и заменим мозг самым современным( пусть его ещё нет, но будет) искусственным интеллектом, это будет человек?

martyshkin · 16.12.2016

Всё, Зааст сошла с дистанции...

У Заашт щас наверное душа болит, хочет доказать свою правоту, а не может.

Заходите на Ютуб, вводите там в поиске "аварии 2016 года", афигеваете, не забываете замечать количество религиозных атрибутов в салонах. Тогда можно поговорить о мозге и всем остальном...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

При том чтобы получился человек не нужно компьтером заменять весь мозг, достаточно заменить только ту часть мозга, которая отвечает за душу, а отвечающую за инстинкты и прочую лабуду часть мозга можно вынести. А это 100% могза. Как мы успели прочитать от специалистов человеком человека далет душа, а не инстинкты. Итак - человек это без мозга, с мозгом то уже не человек. Выше обо всем этом есть...

Не совсем ~~эта обезьяна~~ лысая.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Или это человек? Как определить?

ещеневолщебник · 16.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Вы намекаете, что маленькие зеленые тролли пытаются и мечтают?

а почему бы и нет?Функция -мечтать,как и вилочковая железа в определенное время исчезает заменяясь опытом и здравым смыслом.Но есть мартышки зависшие на анальном уровне(если ума не прибавляется ,остается мечтать))так и мечтают до старости.

martyshkin сказав(ла):
Откуда вы знаете, что есть душа?

я это писал??

Zaasht сказав(ла):
я очень добрый человек

ты хочешь быть добрым человеком,на самом деле ты маленькая зеленая терпила обиженная на весь свет и оскорбленная окружающей действительностью не соответствующей твоим высоким порывам)).Твое зависание тут в спорах с обезьянами подтверждает мои слова)))

Zaasht сказав(ла):
Воот же! Мартышки не мечтают.....

это они тебе на собрании сказали?!!

Zaasht · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
ты хочешь быть добрым человеком,на самом деле ты маленькая зеленая терпила обиженная на весь свет и оскорбленная окружающей действительностью не соответствующей твоим высоким порывам)).Твое зависание тут в спорах с обезьянами подтверждает мои слова)))

сам себе своё блеянье подтверждаешь.))
Ты меня вообще не знаешь и не представляешь, чтобы делать какие либо выводы. Вот же сплетник. Мужики хуже сплетники, чем бабы.

ещеневолщебник сказав(ла):
это они тебе на собрании сказали?!!

Александр Викторович Ландау.))

ещеневолщебник сказав(ла):
это они тебе на собрании сказали?!!

чтобы глупостей не писать, нужно понимать, что обозначает слово "мечтать"

ещеневолщебник · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
сам себе своё блеянье подтверждаешь.))

еще и с ущемленным самолюбием))надо же!!царЫцу,с мартышкой сравнЯли)))

Zaasht сказав(ла):
Ты меня вообще не знаешь и не представляешь, чтобы делать какие либо выводы.

а зачем?достаточно прочесть пару десятков твоих пОстов...

Zaasht сказав(ла):
Мужики хуже сплетники, чем бабы.

фууу!!изъеденный приемчик))))

Zaasht · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
еще и с ущемленным самолюбием))надо же!!царЫцу,с мартышкой сравнЯли)))

а зачем?достаточно прочесть пару десятков твоих пОстов...

фууу!!изъеденный приемчик))))

это понятно, что свои посты ты не анализируешь, чтобы понять, каким мы видим тебя.

_SOm · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
А человек -это другой вид приматов. Да, в материальной части обезьяна предшественник.

урра!!!
Заашт приняла эволюцию в своем сердце!

))

Итак, мы с Вами полностью сходимся на том, что "на физическом уровне" человек - это просто отдельный вид приматов, так же, как и другие обезьяны.
Дальше начинаются философские вопросы о "человечности", которые никакого отношения к биологии не имеют (и я даже в этом контексте со многим согласен)

martyshkin сказав(ла):
Читал где-то про вырезание части мозга у чела в связи с какими-то проблемами и это не сильно сказывалось на жизнедеятельности и даже умственной. Отсюда вопрос - до какого предела можно укорачивать мозг, чтобы чел оставлся челом. Достигнется ли предел укорачивания, при котором укороченный мозг сравняется с мощным компом.

Зависит от того, что отрезать и сколько. При лоботомии "ничего не вырезано и не перекодировано", но в подавляющем большинстве случаев личность теряется полностью.

По поводу "не пострадали умственные способности" - это скорее неверная трактовка фактов.
В современном мире никто не будет отрезать часть мозга человеку чисто из эксперимента. Сейчас эта операция может быть произведена с целью сохранения жизни.
Например, была девочка, у которой повреждено (неправильно функционировало) одно полушарие. Девочка не могла нормально жить - говорить, ходить и далее.
Ей вырезали поврежденное полушарие и ей стало лучше... намного лучше...
Но она все равно разговаривала хуже других людей и ходила хромая. Почему? Может быть был пропущен этап обучения, а может быть таки утверждение о "не сказывалось на умственной деятельности" несколько опрометчиво.

Насколько я понимаю современный взгляд на работу памяти, она очень похожа на обычную голограмму. Если на голограмме изображен котенок, то разломав пластинку пополам Вы не получите две половинки котенка - выйдут два исходных котенка, но менее яркие.

Zaasht сказав(ла):
Это я и пытаюсь выспросить уже много страниц. Что считать человеком? А что животным? Чем животное отличается от человека.

Вы спрашиваете о сравнении множества и подмножества... С тем же успехом можно спросить:
Что считать женщиной? А что человеком? Чем человек отличается от женщины?

А мы возьмем и заменим мозг самым современным( пусть его ещё нет, но будет) искусственным интеллектом, это будет человек?

С точки зрения науки - нет. "Этому" нужно будет придумать другое название (фантасты давно придумали).
Де-юре - вопрос не к науке. У человека есть набор прав, которых нет у других животных и у техники (причем, эти права придумали человеки же). Если некто убивает котенка, то юридически это не убийство (только не думайте, что я как-то поощряю такие действия). Будет ли считаться убийством деактивация очень умного киборга? Вопрос, еще раз повторюсь, к философам и юристам

Zaasht сказав(ла):
Александр Викторович Ландау.))

Это кто такой? :confused:

ещеневолщебник · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Александр Викторович Ландау.))

)))это он тебе на курсах "Ландау и Его математика для мартышек" сказал?))

Zaasht сказав(ла):
это понятно, что свои посты ты не анализируешь,

зачем?

Zaasht сказав(ла):
чтобы понять, каким мы видим тебя.

даже затрудняюсь сказать,что мне больше пох,ты, или каким Вы видите меня.
Ты действительно считаешь что мнение какой то авы на мониторе может кого то интересовать?))
Цель моего посещения данного ресурса это наблюдать как два вида упоротых Ноmо пуская слюни чешут яйца своему самолюбию,т.е - дрочат,за неимением другого занятия))

_SOm сказав(ла):
Это кто такой?

у Заашт м Мартышкиным есть такой математик

_SOm · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
у Заашт м Мартышкиным есть такой математик

1. Почему гугл ничего не знает об этом великом человеке?
2. Каким боком мнение математика становится авторитетным в вопросе мыслей обезьян? Вон один (действительно хороший) математик "Новую историю" накалякал - бред, каких мало...

Zaasht · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
даже затрудняюсь сказать,что мне больше пох,ты, или каким Вы видите меня.
Ты действительно считаешь что мнение какой то авы на мониторе может кого то интересовать?))
Цель моего посещения данного ресурса это наблюдать как два вида упоротых Ноmо пуская слюни чешут яйца своему самолюбию,т.е - дрочат,за неимением другого занятия))

Мдаа...

у Заашт м Мартышкиным есть такой математик

не выкручивайся, Александр Викторович )) уже поздно, прокомпостировали.

_SOm сказав(ла):
Это кто такой?

Еще пару минут назад, это был математик, которым гордился ещёневошебник ))

_SOm · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Еще пару минут назад, это был математик, которым гордился ещёневошебник ))

я, конечно, пропустил пару десятков страниц и может не в курсе...
С моей колокольни именно Вы упомянули эту личность, поэтому и вопрос был адресован Вам.
Если это была подколка в сторону ещеневолшебника, то может поясните ее смысл?

Zaasht · 17.12.2016

_SOm сказав(ла):
Вы спрашиваете о сравнении множества и подмножества...

Человек не подмножество обезьян. Обезьяна -животное, человек-человек. Какое же он подмножество?

С тем же успехом можно спросить:
Что считать женщиной? А что человеком? Чем человек отличается от женщины?

И к слову по Библии: женщина не человек )), как и мужчина не человек.

Только в дружной паре они полноценный человек

Адам.

_SOm · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Человек не подмножество обезьян. Обезьяна -животное, человек-человек. Какое же он подмножество?

Во-первых, в том посте, на который я отвечал (ответ Вы процитировали), Вы писали о животных и человеке, а не о человеке и обезьяне... Зачем сейчас Вы вводите другие понятия?
Во-вторых, я уже много раз приводил классификацию вида "человек", в котором мы являемся Приматами.
Приматы в свою очередь делятся на узконосых и широконосых обезьян... В этой классификации нет отдельной ветки "человеки"

JunoSRX · 17.12.2016

_SOm сказав(ла):
я уже много раз приводил классификацию вида "человек", в котором мы являемся Приматами.
Приматы в свою очередь делятся на узконосых и широконосых обезьян... В этой классификации нет отдельной ветки "человеки"

человек есть синтез "глины" и "духа" (земного и небесного), и вполне возможно, плоть (земное) -по образу и подобию самого развитого животного,
т.е., то что Бог создал Адама из ~~ребра~~ ДНК обезьяны - недалеко от истины

ещеневолщебник · 17.12.2016

Zaasht сказав(ла):
не выкручивайся, Александр Викторович )) уже поздно, прокомпостировали.

огорчен)))

_SOm сказав(ла):
1. Почему гугл ничего не знает об этом великом человеке?

гугл еще не в курсе

Zaasht сказав(ла):
которым гордился ещёневошебник ))

я и сейчас горжусь))или мне нужно убеждать Мартышкина что не все знают его кумиров?я деиствительно не знаю кто это.Судч по кр.дорожке какой то актер категории Д?

Zaasht сказав(ла):
не выкручивайся, Александр Викторович ))

))я к стати не александр викторович,зови меня просто - наш Ильич!)))))))))))))

JunoSRX сказав(ла):
человек есть синтез "глины" и "духа" (земного и небесного), и вполне возможно, плоть (земное) -по образу и подобию самого развитого животного,
т.е., то что Бог создал Адама из ребра ДНК обезьяны - недалеко от истины

))богохульство))

martyshkin · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
я это писал??

То в общем.
Уже был ответ, что нечто болит, оно и есть душа.

Такие боли так же объясняются спецификой биологии тела... Радосно от одних веществ, больно от других....

Болит ли душа у них?

Радуется?

JunoSRX · 17.12.2016

ещеневолщебник сказав(ла):
))богохульство))

богохульство - это когда святое, божье (белое) умышленно очерняют, а я просто максимально приблизился к истине, к такой, какой она есть ...
Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
, и вот из этого библейского текста следует, что какое то "родство" между Адамом и животными всё же было ..."