4000 грн на місяць

Идеология гармоничного общества.

Поддерживаете ли Вы проект Идеологии гармоничного общества?


  • Кількість людей, що взяли участь в опитувані
    75
Това́р — любая вещь, которая участвует в свободном обмене на другие вещи; продукт, произведённый для продажи.
Вот именно - участвующая в обмене. А вещь, которая не участвует в обмене, а только выставленная для обмена, продажи - мысленный, предполагаемый товар.
Всякая женщина потенциальная невеста, если найдется жених.
В обиходе для продавца все, что есть у него на складе - товар, как вещь в себе, не обусловленная внешними обстоятельствами. Но товарное производство - это непрерывный процесс. Все, что выпадает из этого процесса, не есть товаром. Потому, на мой субъективный взгляд, "товар" нужно рассматривать как момент этого единого процесса.

Хотя, нахрена залезать в дебри, когда и так все ясно: вынес на барахолку старый пиджак, написал цену - это уже товар.:)
 
опять теории, я вам приводил примеры когда общества в которых все базовые проблемы были решены скатывались в гедонизм и вырождение, а вам всё кажется что животные нажравшись начнут буддизмом интересоваться, ну откада такое упрямство?
А я вам приводил в пример вас, у которого базовые проблемы решены, но вы похоже не скатились в вырождение. Плюс сегодня передовые страны скотились в гедонизм? Или по вашей теории скотились?
Плюс вы привели пример, где немало юношей залазили в ванную. Чем занимались остальные древние римляне?

Приведите цитату, где мне кажется, что животные будут заниматься буддизмом...
 
А продукт производства, проданный с заводского склада товар или нет?
Проданный - уже не товар, он - собственность покупателя.
И по какой цене продаёт завод свой товар?
По цене, приемлемой для завода и для покупателя. Рынок-с :)

Вот именно - участвующая в обмене. А вещь, которая не участвует в обмене, а только выставленная для обмена, продажи - мысленный, предполагаемый товар.
Не пойму: почему вещь, только выставленная для обмена, продажи - не участвует в обмене, мысленный, предполагаемый товар? Вы же сами дальше пишете - "вынес на барахолку старый пиджак, написал цену - это уже товар" :)

Хотя, нахрена залезать в дебри, когда и так все ясно: вынес на барахолку старый пиджак, написал цену - это уже товар.:)
Вот именно! :)
 
Проданный - уже не товар, он - собственность покупателя.
Наконец-то. Значит продукт производства на складе завода, товар?
А если товар. По какой цене продаёт завод свой товар?
Ваш ответ:
По цене, приемлемой для завода и для покупателя. Рынок-с
Несусветная глупость.
Завод продаёт свой товар по цене, рассчитанной в бухгалтерии согласно трудозатратам, а не по рыночной цене.
Так из чего складывается заводская цена?
 
Наконец-то. Значит продукт производства на складе завода, товар?
А если товар. По какой цене продаёт завод свой товар?
Ваш ответ:

Несусветная глупость.
Завод продаёт свой товар по цене, рассчитанной в бухгалтерии согласно трудозатратам, а не по рыночной цене.
Это бред советских лет. В рыночной экономике цена формируется рынком.
Так из чего складывается заводская цена?
Меня как потребителя не интересует заводская цена, меня интересует цена, по которой я покупаю на рынке.
 
Это бред советских лет. В рыночной экономике цена формируется рынком.
Вы дундук, Марк Иванович.
Вы лишаете всех торгашей рынка торгового процента. Вас за такие дела торгаши разорвут на части.
Завод продаёт свой товар по заводской цене. А Вы на рынке покупаете этот товар по рыночной цене, где учтены расходы торгаша на транспортировку товара и накладные расходы на содержание торговой точки.
Так из чего складывается заводская цена товара?
Вы ответите когда-нибудь или нет?
 
я ж вам говорил что я родился таким сразу. мои познавательные наклонности проявились сразу, просто проявлялись они снчала с детскими конструкторами, но уже в школе меня интересовали философские и религиозные проблемы.
так что не было тут никакого восхождения, это было врожденное, и от моего достатка и прочих потребностей никак не зависело.
Я это вижу как развитие вашего мозга на доступных вам вещах. Попадись вам та китайская деревня, о которой мы говорили, при должном предоставлении свободы ваших китайских родителей вы бы может придумывали новые способы сборки и выращивания риса, или наблюдали бы закономернтости в природе, в обществе...
Многим детям развивать их мозг не позволяют родители и условия их жизни, а тренируя их мозг только на определенные типы реакций - сядь сиди, не бегай, не лезь, не говори, иди на танци и т.д.

Этим объясняется легкость, с которой вы переключаетесь на другие сферы применения мозга...

а у них проблемы не решены, они ж въебывают по 10-12 часов в день
плюс там элиты позаботились направить желания народа в потребительское русло,
Я например знаю, что европейци не стремятся жить в роскоши.
Как они въебуют 10-12 часов в день? Кем?

и если выключить пропаганду то там ужасные вещи могут произойти
Какие?

кста "лидером по количеству суицидов стала Швейцария, где ежегодно 15-25 тыс. человек пытаются свести счеты с жизнью."
Они уже дошли до решения вопроса перенаселения планеты.

ну давно известно что занимались тем же, и многие даже считают что это главная причина падения империи
В вашей цитате сказано "много парней", почему не сказано "все древние римляне"?



В капиталистической форме общественных взаимоотношений на цену затраты труда вообще могут не влиять - она может быть как бесконечно высока (ПО Билла Гейтса), так и стремится к нулю и быть ниже себестоимости - демпенг, дефляция в эконокие и тд. и тп.
Приблизительно это я хотел выяснить.

Глупости.
Если вы не затратили сил и времени, это не означает что этого не потратил кто-то еще. Просто вам это досталось на халяву.
Согласен. При этом папа учил меня как надо дрессировать собаку, а собака уже выдрессировалась по ходу этого действия.

По ягодам - вы их собрали, а это труд и притом не малая его часть если бы выращивали их производственным путем.
Но чтобы выращивать их производственным путем надо тоже потрудиться сделать производство, поддерживать его.

Собрал, я писал. Но не выращивал их никто. В их производстве никто из людей не учавствовал. Но товаром они стали, благодая моим усилиям. Так вот, как мне сформировать цену, какую стоимость производства самих ягод учесть? Напомню, они еще не товар, я еще думаю - пустить их на варенье, или продать.

Хе...
Накинул то накинул, а вот платежеспособный спрос не готов ответить тем же, ты же в цену свои сверхприбыли вложил, купил у Боинга самолет (это еще не самый худший вариант для экономики), ровно на стоимость самолета упал платежеспособный спрос внутри на твой товар, и завтра ты хоть у..рись - а товар свой не продашь в полном объеме - крыЗыс перепроизводства, стагнация...:іржач:
А кто сказал, что платежеспособный спрос не готов? Готов и дело пошло. Боинг я не захотел, захотел небольшой двуместный, для облетов угодий.
Внутри чего упал платежеспособный спрос?
В полном объеме не продам, но болеющие спидом купят 1 000 таблеток по 5 000 вместо 100 000 по 5. А там можно скинуть цену.

Чтоб был понятен ответ нужно понимать, что ЗП делится на фактическую (создаваемую на данном этапе передела) и прошлую (овеществленный труд) ЗП - сырье, материалы, средства производства через амортизацию и т.д.
Так вот любая мало-мальская контора, не говоря о ТНК начинают производство с банальной калькуляции - т.е. расчета затрат.
Вот на эти все затраты накидывают норму прибыли владельцы капитала и формируют цену.

Цена = труд + % на капитал (прибыль).
Потом еще может быть доставка товара реализаторам, процент прибыли реализатора, это формирует цену в магазине. Правильно?
 
Останнє редагування:
Про спрос сказала математика...
Совокупная ЗП в системе составила 100 ед., прибыль 1 собственника - 20 ед.
100 ед. получило бесконечное множество рабочих, т.е. собственник один никогда не съест и не выпьет, не прокутит и тд свое 20 ед.
Если он инвестирует в реальное производство свои 20 ед. - он создаст новый цикл 20 ед. превратятся в спрос, но завтра он вытянет еще больше... 20*20% и так далее.
Он положит в кубышку свои деньги, спрос на продукцию составит 100/120=83%, т.е. 17 % товаров никто не купит...
17% товаров может продать в долг, может сделать их своей рекламой выступая спонсором и спонсируя этими товарами. Всякие акции "35% скидка"...

Это все издержки, которые увеличивают стоимость и соответственно цену. К созиданию и созданию новой стоимости (материальной) это не имеет ни какого значения.
Да...

Подумайте, над тем что вы собрали ягоды (затратили усилия) и начали эти ягоды продавать себе самому -с начала за 100 грн/ведро, потом перепродали его самому себе за 200 грн/ведро и так далее...
Для вас что-то поменялось? Нет, как было ведро ягод, так и осталось, как потратили вы на его добычи 2-3 часа времени, так трудозатраты не изменились.
А сколько бы не сотрясали большими транзакциями за ягоду воздух, их больше не стало, но зато как вырос ВВП (ваш внутрикорманный).
По такому принципу работает современная экономика (даже еще хуже - ягод может не быть совсем, могут быть бумажки с дерьмом (долгами)).
При этом экономическая система планеты земля замкнута - внешних рынков для нее нет (считайте ваши два кармана в штанах).
:)
Прикольно.
Рисуется система деньги ради денег.
Это ж шоб продавать себе ягоды по 400, а у меня столько нет, я должен как-то вытянуть эти деньги у других...
 
По-моему, это для увеличения циферок в статистике, а проще говоря - для обмана.
Зачем нужна такая сатистика?


Государства ежегодно теряют десятки миллиардов долларов из-за хронического недосыпа населения.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


MXMsGcoMN30.webp



Если многие при материальном удовлетворении начнут заниматься детьми, дачами и прочим чем им нравится, то сейчас многие якобы работают, а на самом деле попусту и без интереса тратят свое время на бесполезной работе... Так что праздная жизнь может быть полезнее "рабочей". Люди будут иметь интерес.
 
Илон Маск: «Автоматизация откроет новые возможности для людей»

Глава Tesla и SpaceX в интервью CNBC заявил, что автоматизация неизбежно приведет к введению безусловных выплат или аналогичных денежных пособий. Маск уверен, что такой переход принесет только позитивные изменения — люди будут выполнять более интересные задачи, а времени на отдых будет значительно больше.
Введение безусловного дохода — ежемесячных выплат каждому гражданину без каких-либо требований — станет единственным выходом в будущем, считает Маск. Когда роботы отнимут у людей рабочие места, государствам придется вводить БОД как альтернативу зарплатам.
Маск отметил, что распространение беспилотных грузовиков лишит работы многих грузчиков, но у них появятся новые задачи. Например, можно будет переквалифицироваться в оператора колонны роботизированных фур и следить за их движением удаленно. «Это более интересная работа, чем вождение грузовика», — заявил предприниматель.

Как и многие эксперты, глава Tesla и SpaceX считает, что автоматизация позволит людям заниматься более сложными и интересными делами, а также даст больше возможностей для отдыха. По мнению Маска, роботизированная рабочая сила принесет пользу обществу и откроет новые возможности.

Летом в большом интервью журналу WIRED президент США Барак Обама отметил, что вопрос введения безусловного основного дохода придется решать в ближайшие 10-20 лет. Многие эксперты подчеркивают, что БОД — единственно возможная мера в условиях новой экономики. Финский экономист и предприниматель Бьорн Валрус считает, что социальные выплаты помогут людям в будущем, когда роботы приведут к глобальному росту безработицы. Выплаты не станут заменой работы, а, напротив, помогут сформировать новый пролетариат.

Экономист Адэр Тернер, как и Илон Маск, убежден, что выплата пособий — задача государства. Оно должно поддерживать людей, которых технологии поставили в невыгодное положение. Решением проблемы могут стать ежемесячные пособия на продукты питания и здравоохранение. Пока что безусловный основной доход не введен ни в одной из стран мира, но скоро ограниченные эксперименты по его внедрению состоятся в Финляндии, Голландии, Кении и США.
 
Но-но.
внутри производства (завода) как единого хозяйствующего субъекта может быть несколько пределов, при этом продукция каждого передел может уходить как стороннему покупателю так и внутри завода (от цеха в цех). Цех не является отдельным хозяйствующим субъектом и даже не ведет хозрасчетных расчетов в управленческом учете.
Как же цех продает:confused: свой товар другому цеху - если товар передан на основании документа "накладная на перемещение тмц внутри предприятия" и только в штуках...без наценки и стоимости...
Вот же не задача...
:)
Внутри предприятия свои расчеты.

Илон Маск: «Автоматизация откроет новые возможности для людей»

Глава Tesla и SpaceX в интервью CNBC заявил, что автоматизация неизбежно приведет к введению безусловных выплат или аналогичных денежных пособий. Маск уверен, что такой переход принесет только позитивные изменения — люди будут выполнять более интересные задачи, а времени на отдых будет значительно больше.
Введение безусловного дохода — ежемесячных выплат каждому гражданину без каких-либо требований — станет единственным выходом в будущем, считает Маск. Когда роботы отнимут у людей рабочие места, государствам придется вводить БОД как альтернативу зарплатам.
Маск отметил, что распространение беспилотных грузовиков лишит работы многих грузчиков, но у них появятся новые задачи. Например, можно будет переквалифицироваться в оператора колонны роботизированных фур и следить за их движением удаленно. «Это более интересная работа, чем вождение грузовика», — заявил предприниматель.

Как и многие эксперты, глава Tesla и SpaceX считает, что автоматизация позволит людям заниматься более сложными и интересными делами, а также даст больше возможностей для отдыха. По мнению Маска, роботизированная рабочая сила принесет пользу обществу и откроет новые возможности.

Летом в большом интервью журналу WIRED президент США Барак Обама отметил, что вопрос введения безусловного основного дохода придется решать в ближайшие 10-20 лет. Многие эксперты подчеркивают, что БОД — единственно возможная мера в условиях новой экономики. Финский экономист и предприниматель Бьорн Валрус считает, что социальные выплаты помогут людям в будущем, когда роботы приведут к глобальному росту безработицы. Выплаты не станут заменой работы, а, напротив, помогут сформировать новый пролетариат.

Экономист Адэр Тернер, как и Илон Маск, убежден, что выплата пособий — задача государства. Оно должно поддерживать людей, которых технологии поставили в невыгодное положение. Решением проблемы могут стать ежемесячные пособия на продукты питания и здравоохранение. Пока что безусловный основной доход не введен ни в одной из стран мира, но скоро ограниченные эксперименты по его внедрению состоятся в Финляндии, Голландии, Кении и США.
:клас:

Вы дундук, Марк Иванович.
Вы лишаете всех торгашей рынка торгового процента. Вас за такие дела торгаши разорвут на части.
Завод продаёт свой товар по заводской цене. А Вы на рынке покупаете этот товар по рыночной цене, где учтены расходы торгаша на транспортировку товара и накладные расходы на содержание торговой точки.
Так из чего складывается заводская цена товара?
Вы ответите когда-нибудь или нет?
Что такое заводская цена - себестоимость?
 
Заводская цена минус себестоимость.
Смотрим словари
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Заводская цена — себестоимость, отпускная цена Словарь русских синонимов … Словарь синонимов
Вы предлагаете от себестоимости отнять себестоимость и получить при этом еще и навар? :)
 
Знач я не так понял заводскую цену. В принципе из практики купить по заводской цене значит купить по себестоимости...

Хотя к бухгалтерии я не допущен. Мож себестоимость в 4 раза ниже, чем говорят тому, кто покупает у завода по заводской цене.

заводская цена
'цена' Syn : себестоимость, отпускная цена

Почитайте про отпускную цену...
 
Знач я не так понял заводскую цену. В принципе из практики купить по заводской цене значит купить по себестоимости...

Хотя к бухгалтерии я не допущен. Мож себестоимость в 4 раза ниже, чем говорят тому, кто покупает у завода по заводской цене.

заводская цена
'цена' Syn : себестоимость, отпускная цена

Почитайте про отпускную цену...
И шо там читать? Вот далее там по тексту из финансового словаря

ОСНОВНЫЕ ЗАТРАТЫ/СЕБЕСТОИМОСТЬ/ ФАБРИЧНАЯ ЦЕНА — (prime cost) Совокупность прямых издержек, связанных с производством изделия. Они включают в себя затраты на материалы, прямые затраты на рабочую силу и переменные издержки. Себестоимость может определяться на единицу продукции или на год (или какой-то другой период времени). Общие издержки производства/совокупная заводская себестоимость помимо основных затрат включают также косвенные накладные расходы. Финансовый словарь
 
Кляцните по отпускной цене и пройдитесь по понятиям...
И что?

__________________________________

Великое благо интернет! Мой фейсбучный друг Олег Сифер-Седов сбросил ссылку на видеозапись с ним, сделанную Максимилианом Уразовым. Мне понравилось, я переслал Максимилиану свои материалы, среди которых актуальной для него оказалась тема Совета старейшин. Будучи в субботу по оказии в Киеве, я заскочил к Максимилиану и вот что из этого получилось

 
Назад
Зверху Знизу