Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

martyshkin · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Переводчик-dimоncheg может не разделять мнение автора. ))

Три закона видимо выстроены в хронологическом порядке.

Родился ребенок. Все его поведение определяется генами.
Растет ребенок. Влияние семьи на поведение есть, но меньше, чем генов.
Ребенок стал больше контактировать с окружающим миром. Вот это влияние будет больше, чем влияние генов и семьи.

Толково объяснили.
Но есть простор для кручения.
Либо генами в равной степени определяется всё поведение везде и всегда: даже улица и прочее внешнесемейное влияние играют на реакцию генов. Либо всё, всегда и везде поведение определяется средой, включая период клетки - в какой среде клетка находится так себя и ведет. Либо же первое и второе есть одним целым.

dimоncheg · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Если человек там на 98% свинья, то воспитание точно отличается двоих детей в одной семье на бОльшее число. Одинаково за двумя живыми организмами тяжеловато уследить.

Если в семье рождаются близнецы (гомозиготные или гетерозиготные), то воспитание примерно одинаково.

Sovest? · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Толково объяснили.
Но есть простор для кручения.
Либо генами в равной степени определяется всё поведение везде и всегда: даже улица и прочее внешнесемейное влияние играют на реакцию генов. Либо всё, всегда и везде поведение определяется средой, включая период клетки - в какой среде клетка находится так себя и ведет. Либо же первое и второе есть одним целым.

среда внутриутробная тоже разумеется.
например в 45 году стресс в гитлеровской германии от бомбежек, гормональные сбои у беременных
родилось статистически достоверно больше геев
в конце 50х, в 60х всплеск судимостей по гей статьям

dimоncheg · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Так она ж на непонятном... Ладно бы Лондон из зе кэпиталоф Греат Британ, а то ж там дохринища специализированных терминов. Вот да, еще ж наверное перевод нужон точнейший.

Так есть Гугл-переводчик. Понятно, что не идеально, но можно разобраться.

martyshkin · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Если в семье рождаются близнецы (гомозиготные или гетерозиготные), то воспитание примерно одинаково.

Знаю одних близнецов. Жизненные ситуации у них разные.

dimоncheg · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Знаю одних близнецов. Жизненные ситуации у них разные.

Вот хороший пример для исследования, особенно если гены одинаковые - окружение разное.

Sovest? · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Если в семье рождаются близнецы (гомозиготные или гетерозиготные), то воспитание примерно одинаково.

нет
у любых детей одной семьи воспитание одинаковое, даже у приемных
геном у гомо(!)зиготных близнецов идентичен на почти 100%

martyshkin · 09.12.2016

Sovest? сказав(ла):
среда внутриутробная тоже разумеется.
например в 45 году стресс в гитлеровской германии от бомбежек
родилось статистически достоверно больше геев
в конце 50х всплеск судимостей по гей статьям

Внутриутробная тоже может быть разной. Одни пьт и курят, другие ходят на йогу и едят фрукты, третьи селедку и кофе, не покидая работы до самих родов... Это все формирует внутренню среду.
Внутрення флора разная и по разному соответсвенно воздейтствует на плод.
Еще сказки читают животу, у других ссоры. Хотя внутриутробная жидкость приглушает звуки, но вибрации идут...

Zaasht · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
First Law. All human behavioral
traits are heritable.
Second Law. The effect of being
raised in the same family is
smaller than the effect of genes.
Third Law. A substantial portion
of the variation in complex human
behavioral traits is not accounted
for by the effects of
genes or families.

Первый закон. Все человеческие поведенческие
черты являются наследственными.

Это характер. Он передается по наследству.

Второй закон. Эффект от воспитания в одной (одной и той же) семье меньше, чем эффект генов.

Изменить характер невозможно.Эффект от воспитания меньше, чем врожденный темперамент

Третий закон. Значительная часть вариаций в сложных человеческих поведенческих чертах не объясняется (не приходится на) эффектом семьи или генов.

А как человек поступит будет зависеть от множества причин, от ситуации и поведения и воспитания окружения. Не зависит от воспитания в семье и генов. Вот почему ребенок должен находиться в приличном обществе. Он будет тянуться вверх путем сравнения и подражания.
Спасибо.

Вот Вам ссылка.Книга " Обезьяны, нейроны и душа"

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Sovest? · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Знаю одних близнецов. Жизненные ситуации у них разные.

да, если они гомозиготные, то будь они за бугром ,попали бы в исследование туркхеймера

Zaasht · 09.12.2016

Sovest? сказав(ла):
да, если они гомозиготные, то будь они за бугром ,попали бы в исследование туркхеймера

не попали бы. они не крысы, которым бы создали одинаковые абсолютно условия проживания.

martyshkin · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Вот хороший пример для исследования, особенно если гены одинаковые - окружение разное.

Вот и я о чем. Никогда родители 100% одинаково для близнецов не смогут дать одно и то же. Пока одного будут пеленать, другой уползет - уже на этом уровне разница, хоть и микроскопическая. А за 10 лет их накопится гора. Уже влияние родителей хоть и очень-очень похоже на одинаковое, но чисто физически оно таким быть не может. Хотя вот есть близнеци украинские толи писатели, толи чего... ходили вместе на передачи такие дядьки с усами... Мож родители вообще оказывали влияние поминимуму.

Sovest? · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Внутриутробная тоже может быть разной. Одни пьт и курят, другие ходят на йогу и едят фрукты, третьи селедку и кофе, не покидая работы до самих родов... Это все формирует внутренню среду.
Внутрення флора разная и по разному соответсвенно воздейтствует на плод.
Еще сказки читают животу, у других ссоры. Хотя внутриутробная жидкость приглушает звуки, но вибрации идут...

ну разумеется
но одинаково хреновая она была или одинаково плохая для любого из монозиготных близнецов.
на самом деле по этому и шел разбор: по одинаковым и по различающимся факторам
воспитание по умолчанию одно
среды потом разные

martyshkin сказав(ла):
Вот и я о чем. Никогда родители 100% одинаково для близнецов не смогут дать одно и то же. Пока одного будут пеленать, другой уползет - уже на этом уровне разница, хоть и микроскопическая. А за 10 лет их накопится гора. Уже влияние родителей хоть и очень-очень похоже на одинаковое, но чисто физически оно таким быть не может. Хотя вот есть близнеци украинские толи писатели, толи чего... ходили вместе на передачи такие дядьки с усами... Мож родители вообще оказывали влияние поминимуму.

ну звиняйте
ничего более точного чем нынешняя наука человечество еще не придумало
когда то может учтут и такие мелочи

martyshkin · 09.12.2016

Sovest? сказав(ла):
ну разумеется
но одинаково хреновая она была или одинаково плохая для любого из монозиготных близнецов.
на самом деле по этому и шел разбор: по одинаковым и по различающимся факторам
воспитание по умолчанию одно
среды потом разные

Модель воспитания одна, а степени влияния разные. После первой недели эксплуатации две одинаковые тачки, вышедшие с одного конвеера, одна за другой, будут уже иметь различия. А тут живое существо со своими движущими силами... Не будет ровно одинкового влияния на двоих и более особей.

Sovest? сказав(ла):
ну звиняйте
ничего более точного чем нынешняя наука человечество еще не придумало
когда то может учтут и такие мелочи

Извиню запросто - чем замеряли воспитание?

Zaasht сказав(ла):
не попали бы. они не крысы, которым бы создали одинаковые абсолютно условия проживания.

А в чем затык создать одинаковые условия проживания, если это замкнутая система?

Zaasht сказав(ла):
т е Вы не знаете, для чего Вам любимая жена была дадена?

Шоб песок был чистый.

ещеневолщебник · 09.12.2016

Zaasht сказав(ла):
т е Вы не знаете, для чего Вам любимая жена была дадена?

для чего?

martyshkin · 09.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Это характер. Он передается по наследству.
Изменить характер невозможно.Эффект от воспитания меньше, чем врожденный темперамент

Столько раз раньше слышал про формирование характера, что привычка - вторая натура, что характер можно закалять...
Врожденный темперамент можно так сильно забить... даже не представляете.
Хотя... слышали, что в каждом есть частичка бога? Теперь вспомните самых ужасных для себя людей, которых видели. Так же можно забить и врожденный темперамент, следа не останется. Только в благоприятных для него условиях он выстрелит.

А как человек поступит будет зависеть от множества причин, от ситуации и поведения и воспитания окружения.

Да...
Про свободу выбора тут ниче как-то... всё о зависимостях.

Zaasht · 09.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Столько раз раньше слышал про формирование характера, что привычка - вторая натура, что характер можно закалять...
Врожденный темперамент можно так сильно забить... даже не представляете.
Хотя... слышали, что в каждом есть частичка бога? Теперь вспомните самых ужасных для себя людей, которых видели. Так же можно забить и врожденный темперамент, следа не останется. Только в благоприятных для него условиях он выстрелит.

Да...
Про свободу выбора тут ниче как-то... всё о зависимостях.

Чтобы осуждать с Вами свободу воли, Вам нужно представлять, что это такое.

Я рада, что у атеистов теперь все врожденное.
Так, что у нас наклевывается. Окружение и генетика влияют на IQ.
Т е в бедных семьях будут одни тупые, а в богатых семьях генетически умные.
И даже не нужно детей из бедных семей обучать -они генетически неспособные. И будут рождать детей генетически неспособных.
А богатые детки, из достойного окружения должны учиться и владеть миром, т к генетически способные.
Предлагаю сразу выдавать паспорта: Генетический сверхчеловек и генетический недочеловек. Людей с плохим генетическим кодом можно и не учить. А зачем им? Они не будут способными, зачем на них тратиться.

ещеневолщебник сказав(ла):
для чего?

Чтобы иметь выбор.

Sovest? · 09.12.2016

как считают влспитание?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

JunoSRX · 09.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Пардон.
В каждой церкви свои толкования, я забыл.
В православии при причастии вино - это не вино, а под видом вина истинно кровь христова. Т.е. никакой не образ.

А в библии когда Иисус говорил "Сие есть кровь моя", тоже образно?

как в молитве Отче наш, под словами "хлеб насущный" подразумевается пиша (продукты питания), так и под словами Христа "кровь моя" подразумевается жизнь жертвенного Агнца (Иисуса Христа) отданная за грехи человечества в целом и индивидума в отдельности

Sovest? · 09.12.2016

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.