Чужой против хищника. Споры атеистов и теистов. Бои почти без правил. Минимально возможный уровень модерации.

Zaasht · 07.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Человечество жило до появления Библии?
В Библии написано "что посеешь, то и пожнешь".
Человечество сеяло разные культуры до появления Библии, или Библия была руководством к тому, чтобы начать что-то сеять?

Смотря в какой точке мира.
Вот например законы справедливости(талион) Чечни. Вот как выглядит "око за око" что восхваляет Сом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Талион

Отдельная тема — законы Чеченской Республики Ичкерия. Остановлюсь лишь на одном из них, но принципиально важном — Уголовном кодексе, который утвержден указом Масхадова в августе 1996 года. В подавляющем числе своих положений кодекс противоречит даже объявленной Конституции Ичкерии. По этому документу в качестве наказания применяется смертная казнь путём отсечения головы, забивания камнями либо таким же путём, каким преступник лишил жизни свою жертву. Другое варварское наказание — бичевание. Наряду с этим кодексом также предусмотрен принцип «воздаяния равным», или известный доправовой вандализм «око за око, зуб за зуб». Перечень частей тела и тех ранений, за которые назначается наказание в виде воздаяния равным, в кодексе тоже детально прописан. К примеру, у виновного выкалывается зрячий глаз, если он выбил глаз жертве, отсекается рука у осужденного, если у потерпевшего отрезана рука в суставе, и т. д. Правом на варварское наказание наделяется прежде всего жертва преступления, но затем оно переходит к близким родственникам. Действовавший кодекс Ичкерии юридически закрепил и право на существование обычаев кровной мести.

dimоncheg · 07.12.2016

martyshkin сказав(ла):
1. Я Господь, Бог твой … да не будет у тебя других богов пред лицом моим.

А откудка ж другим взяться, если он один?

Почему один? Из этой фразы не следует, что бог - один.

martyshkin · 07.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Я так понимаю людей нельзя убивать.
Так можно рассуждать, пока за вас кто-то делает грязную работу (преступников случается убивают госорганы правопорядка для защиты остальных граждан).

Или потопом убило.

Zaasht сказав(ла):
Смотря в какой точке мира.

В какой-то точке мира начали высеивать культуры руководствуясь Библией? Я сейчас только о сеянии пшениц, ячменей и прочих сельскохозяйственных культурах, не о морали.

Zaasht · 07.12.2016

_SOm сказав(ла):
Это тот же вопрос, который мы с Вами обсуждаем: принципы, которые изложены в библии, формируются и без нее, просто как эволюционно выгодная стратегия поведения. Причем наблюдается эта стратегия не только среди наших родственников - обезьян, не только среди млекопитающих, которые традиционно очень умными считаются, но и вплоть до бактерий и прочей безмозглой живности...

Это уж не говоря о культурах, которые о библии и не слышали (или не считают ее столь уж волшебной), но при этом умудрились друг друга не поубивать... Вы же сами буддистов называли чуть ли не эталоном понимания мира, а они как то не особо библию святой считают...

Убивают, четвертуют, отсекают, лишают чести. Просто Вы живете в христианском мире и не сталкиваетесь с другими законами совместного проживания.

dimоncheg · 07.12.2016

martyshkin сказав(ла):
А ради Бога плохие поступки нормально?

Ради бога - все поступки хорошие, не знали?

Разве может бог требовать от вас плохих поступков?
Пойди убей своего сына и принеси в жертву богу,
Поруби на фарш 3000 человек своих, потому что они не перешли на твою сторону.
Пойди захвати земли других народов и убей мужчин, женщин, детей и стариков (не познавших мужа можешь оставить для себя).

martyshkin · 07.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Почему один? Из этой фразы не следует, что бог - один.

Из этой - нет. Разве Библия не подразумевает, что Бог один?

Zaasht · 07.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
Ради бога - все поступки хорошие, не знали?

Разве может бог требовать от вас плохих поступков?
Пойди убей своего сына и принеси в жертву богу,
Поруби на фарш 3000 человек своих, потому что они не перешли на твою сторону.
Пойди захвати земли других народов и убей мужчин, женщин, детей и стариков (не познавших мужа можешь оставить для себя).

Сам с собой разговаривает.)) погода действует.

dimоncheg · 07.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Не все. Только животные.

так рыбы - тоже животные.

Zaasht · 07.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
так рыбы - тоже животные.

Я об этом и говорю: животные живут по инстинктам, человек над инстинктами. Человек может подчиняться, а может не подчиняться -управлять инстинктами и поступать против инстинктов. Не по животной эволюции.
Я Вам спинку не чесала, а Вы мне будете.

dimоncheg · 07.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Не про Бога, а из Библии. Законы справедливости в УК из Библии.

так в УК наказывают.
А как же библейское прощение?

Zaasht сказав(ла):
защищаться? например не выстраивать перед врагом, что ты сильнее врага, когда на самом деле ты слабее.

это как-то поможет защититься?

Zaasht · 07.12.2016

dimоncheg сказав(ла):
так в УК наказывают.
А как же библейское прощение?

Библейское прощение, что Вам не вырвут язык за оскорбление и унижение. а сдерут штраф. Это называется " мера за меру" Это библейское прощение и любовь.
И браться жены с которой Вы решите развестись, не выведут Вас в чистое поле, чтобы Вы молили -верните жену, я все понял.

dimоncheg сказав(ла):
это как-то поможет защититься?

Да.

dimоncheg · 07.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Или потопом убило.

а можно еще с сатаной поспорить ...
Бог то не при делах, это же не он убивал.

martyshkin · 07.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Я об этом и говорю: животные живут по инстинктам, человек над инстинктами. Человек может подчиняться, а может не подчиняться -управлять инстинктами и поступать против инстинктов. Не по животной эволюции.
Я Вам спинку не чесала, а Вы мне будете.

Когда летит самолет он не отменяет физических законов, в часности закона тяготения. Он использует другие законы. Так с инстинктами. Что вы поститесь не значит что вы преодолели все инстинкты, перестав поддаваться инстикту покушать. Вы руководствуетесь другими интстинктами, чтобы не есть...

dimоncheg · 07.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Из этой - нет. Разве Библия не подразумевает, что Бог один?

Это пусть знатоки скажут.
Вообще в библии подчеркивается, что нужно служить и бояться одного бога. Это никак не исключает существование других.

Zaasht сказав(ла):
Сам с собой разговаривает.)) погода действует.

Бог?

_SOm · 07.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Убивают, четвертуют, отсекают, лишают чести. Просто Вы живете в христианском мире и не сталкиваетесь с другими законами совместного проживания.

Примеры христианского мира:

dimоncheg · 07.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Я об этом и говорю: животные живут по инстинктам, человек над инстинктами. Человек может подчиняться, а может не подчиняться -управлять инстинктами и поступать против инстинктов. Не по животной эволюции.

Ага.
Инстинкты на то и инстинкты, что вы ими не управляете.
Гасить их проявление, возможно, и то не всех. Управлять - ну это вы нафантазировали.

Zaasht сказав(ла):
Библейское прощение, что Вам не вырвут язык за оскорбление и унижение. а сдерут штраф. Это называется " мера за меру" Это библейское прощение и любовь.
И браться жены с которой Вы решите развестись, не выведут Вас в чистое поле, чтобы Вы молили -верните жену, я все понял.

а че это не сработало, когда Адам с Евой напортачили с плодом познания добра и зла?

Zaasht сказав(ла):
Да.

Это поможет расстаться вам со здоровьем или с жизнью.

_SOm сказав(ла):
Примеры христианского мира:

Так это же все для спасения их душ.

Zaasht · 08.12.2016

martyshkin сказав(ла):
Вы руководствуетесь другими интстинктами, чтобы не есть...

Какими?

_SOm сказав(ла):
Примеры христианского мира

Страстная любовь к Богу несла такие страшные последствия.
У человека к человеку сегодня тоже такое бывает. Человек может убить любимого из-за своей фанатичной любви.

dimоncheg сказав(ла):
Ага.
Инстинкты на то и инстинкты, что вы ими не управляете.
Гасить их проявление, возможно, и то не всех. Управлять - ну это вы нафантазировали.

Нет. Управляем. Подавляем страх и работаем, как будто все в порядке. С нарушителями законов Украины, например.
Работаем с людьми, которых не считаем врагами, но и не хочется считать их друзьями. А иногда и человека в них не видать. Они зло. Насильники например. Или садисты. Или те, кто не умеют сдерживать эмоции и эмоции выливаются в поступки.

а че это не сработало, когда Адам с Евой напортачили с плодом познания добра и зла?

что это?

martyshkin · 08.12.2016

Zaasht сказав(ла):
Какими?

Грубо говоря например если вы голодны, у вас есть еда, но вы в ней не уверены, то не станете ее есть. Некоторые так делают. Или зачем еще постятся? Чтобы сохранить душу, самосохранение.

Или сохранение целосности своего видения мира - не отвечать на вопрос про сеяние... Это очень биологическая функция, связанная с работой мозга - строить картины мира, функционирование в их пределах, сохранение этих картин...

Zaasht · 08.12.2016

_SOm сказав(ла):
В-третьих, что такое "закон справедливости". Вы его сформулируйте хоть как-то, тогда хоть смогу сказать, как я подобное воспринимаю...

Вы не понимаете о чем общаетесь, обсуждая око за око.
Прочтите о талионе. Талион -это закон (принцип) справедливости.Это наказание за преступление. А Вы что-то выдумываете " хоть что-то"

Ну и в-четвертых, отвечать на вопросы "как ты поступишь" - заведомо врать (я об этом уже писал). Вы можете предполагать что угодно, но на практике ситуация и огромное число факторов будут влиять на действительную реакцию.

И первый фактор будет влиять : на что направлены мысли в голове: что делать можно, а что нет. Будет зависеть от Вашего воспитания.
Если убивать можно - Вы будете стремиться убить, если убивать нельзя -Вы будете стремиться найти любые способы не убивать.
В Белоруссии смертная казнь по сей день, например.

Вы просите пояснить, но пояснения не смотрите/не читаете со словами, что у Вас нет на это времени.

Вы додумываете за меня? Отличная у Вас манера поведения.

Есть моделирование стратегий поведения, которое показывает выгодность той или иной стратегии в различных ситуациях.
Мы проводили подобное моделирование и действительно выигрывает "око за око", при условии неизвестности заранее количества итераций. Когда количество итераций известно заранее, то самая эффективная персональная стратегия - быть скотиной, но это приводит к вырождению популяции.
Не проводили, но читал (и смотрел) о моделировании с ошибками передачи данных - в таком случае выигрывает "око за око с прощениями"... оптимальное количество итераций до прощения не помню, но вроде как оно зависит от вероятности ошибки.

А Вы все про животных с вырождением популяции. У животных нет "око за око"
Перейдите пожалуйста к человеку и к современной жизни. И объясните "око за око" в современной жизни, чем это выигрывает.
Вы написали непонятный чужой текст. Просто тупо повторили для Вас непонятное.

martyshkin сказав(ла):
Грубо говоря например если вы голодны, у вас есть еда, но вы в ней не уверены, то не станете ее есть. Некоторые так делают. Или зачем еще постятся? Чтобы сохранить душу, самосохранение.

Постятся - тренеруют волю. Только волю нужно приложить, чтобы поститься.А не инстинкт.

Или сохранение целосности своего видения мира - не отвечать на вопрос про сеяние... Это очень биологическая функция, связанная с работой мозга - строить картины мира, функционирование в их пределах, сохранение этих картин...

Я не понимаю вопрос про сеяние, поэтому не могу на него ответить. При чем Библия к сельскохозяйственным работам?

JunoSRX · 08.12.2016

_SOm сказав(ла):
Примеры христианского мира:

это вам мозги промыли, так же как россиянам промывают мозги о свирепствующих бандеровцах ...
да, плохие примеры можно найти везде, но проецировать частное на целое - дурной тон