4000 грн на місяць

Свидетели Иеговы - кто они, как ими становятся и что с ними делать?

  • Автор теми Автор теми Fanshtorm
  • Дата створення Дата створення
"Душа в крови" - в этой душе есть божественные качества по образу и подобию? в душе животных есть божественные качества души?
Животные не созданы по образу и подобию Бога, но при этом животные - это души.
 
Животные не созданы по образу и подобию Бога, но при этом животные - это души.
Да, живые души и о качествах души речь не идет.
Души в этом контексте - жизнь, живые души. И животные, и человек одинаковые живые души.
А когда в Библии указано, что душа может любить и скорбеть, и другое,т. е. о божественных качествах подобия с Творцом, то говорят о другом. Не о жизни плоти. А о душе "в сердце" Этой души у животных нет.

Жулия, можно спрошу. Если я перелью Вам Вам немножечко своей крови, то я отдам Вам свою душу?
 
душа может любить и скорбеть, и другое
mid_9349_9438.webp
 
С набором личных качеств и чувств.
Душа может любить, может скорбеть, может умереть. Эти и другие глаголы используются в Библии применимо к душе.
Жулия, ещё один момент. Про умереть душе.

Если говорить о душе, как о жизни. " и стал душою живою", то может умереть. Живая душа может умереть. И животное может умереть так же, как и человек. Нет разницы.

если говорить о душе, как о качествах подобия с Иеговой, то "умереть", значит "духовно пасть". Качества подобные божественным ведь не могут умереть?
Не могут. Они могут измениться на противоположные. И в этом контексте умереть, значит пасть.
" Он для меня умер" " Ты больше для меня не существуешь"

Когда человек изменил свои качества на противоложные, т е из человека превратился в инстинктивное животное, то как человек подобный Богу он умер. Для Бога он умер. И в Библии есть тексты, когда говорят о мертвецах души, а не тела.
 
Жулия, ещё один момент. Про умереть душе.

Если говорить о душе, как о жизни. " и стал душою живою", то может умереть. Живая душа может умереть. И животное может умереть так же, как и человек. Нет разницы.

если говорить о душе, как о качествах подобия с Иеговой, то "умереть", значит "духовно пасть". Качества подобные божественным ведь не могут умереть?
Умирают ли качества человека вместе с человеком? Ответ на этот вопрос мы также можем найти в Библии:
Екклесиаст 9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Zaasht, как вы понимаете эти слова из Библии?

Когда человек изменил свои качества на противоложные, т е из человека превратился в инстинктивное животное, то как человек подобный Богу он умер. Для Бога он умер. И в Библии есть тексты, когда говорят о мертвецах души, а не тела.
Люди для Бога умерли еще со времен согрешения Адама. Сразу умерли. И те которые родились, они родились уже мертвыми во грехах.
Почему и понадобилось искупление.

Душа в крови -это жизнь. Самая низкая часть души.
Откуда взято такое деление души - на низкое и высокое?



Да, живые души и о качествах души речь не идет.
Души в этом контексте - жизнь, живые души. И животные, и человек одинаковые живые души.
А когда в Библии указано, что душа может любить и скорбеть, и другое,т. е. о божественных качествах подобия с Творцом, то говорят о другом. Не о жизни плоти. А о душе "в сердце" Этой души у животных нет.
Разница лишь в том, что животные не были созданы по образу и подобию Бога.

Жулия, можно спрошу. Если я перелью Вам Вам немножечко своей крови, то я отдам Вам свою душу?
Скорее часть души.
 
Останнє редагування:
А если животноэ питается Людьми? Есть и такое...

Комары наверно все в раю. А убийство грех... Нельзя комаров убивать.
 
Умирают ли качества человека вместе с человеком? Ответ на этот вопрос мы также можем найти в Библии:
Екклесиаст 9:5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.

Zaasht, как вы понимаете эти слова из Библии?
"Живые знают, что умрут" - понимаю, что все исправить нужно при жизни. Все хорошее, что мы можем сделать себе и людям - сделайте.
"а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" -мертвые ничего не могут изменить и исправить, они ничего не познают, и поэтому им нет воздаяния.
Так же и "мертвые" душой при жизни ничего не познают, ничего не знают и нет им воздаяния. Эти мертвецы среди людей, что жили, что не жили, не оставят после себя следа.
Люди для Бога умерли еще со времен согрешения Адама. Сразу умерли. И те которые родились, они родились уже мертвыми во грехах.
Почему и понадобилось искупление.
А как бы мы могли познавать божественные качества и развиваться духовно, если бы были для Бога мертвы? Мертвые - это те, которые живут исключительно инстинктами и законами стаи.(телевизора, ютуба) те, которые столько зла натворили, что ничего не испытывают,ни любви, ни сострадания. Умерли душой.

Откуда взято такое деление души - на низкое и высокое?
Из Библии. Бог на небесах, Сатана на земле. Небесный Иерусалим. И ангелы пали с небес на землю. С высоты вниз. Вот откуда деление.
Все врожденное, инстинктивное - низкая часть. Жизнь. Как у животных.
Все, когда человек поднимается над инстинктом - высокие чувства появляется. И вверх, вверх, вверх...
Когда инстинкт над человеком берет верх - человек "падает вниз" и совершает низкие поступки. Еще есть выражение " встать с колен." Высоцкий пел: "А мой удел - катиться дальше, вниз."
Разница лишь в том, что животные не были созданы по образу и подобию Бога.
И человек, и животное - плоть. Не подобное Богу.
И сама жизнь плоти тоже не подобная Богу. И кровь тоже не подобна Богу, т к у Бога нет крови. Никого образа и никакого подобия нет.
Откуда в этом месте у Вас образ и подобие?

Скорее часть души.
Я делюсь кровью, отдаю плоть-кровь, делюсь жизнью, а душой нет. Делюсь животным, а не "образом и подобием".
А если я отдала часть души, то какие качества я Вам отдала? Вы были добрая, а после моей крови станете злой, если я злая?

Душой, которая "по образу и плодобию" невозможно поделиться.
Я так и поняла раньше, что СИ не разрешают переливание крови, т к по их учению с кровью может перейти чужая душа и человек не воскреснет.
 
Останнє редагування:
"Живые знают, что умрут" - понимаю, что все исправить нужно при жизни. Все хорошее, что мы можем сделать себе и людям - сделайте.
"а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению" -мертвые ничего не могут изменить и исправить, они ничего не познают, и поэтому им нет воздаяния.
Это понятно. Вопрос вот в чем: продолжает ли умерший жить частично, то есть душой?
Умирают ли со смертью человека его качества и чувства?
Так же и "мертвые" душой при жизни ничего не познают, ничего не знают и нет им воздаяния. Эти мертвецы среди людей, что жили, что не жили, не оставят после себя следа.
Это другая тема.
А как бы мы могли познавать божественные качества и развиваться духовно, если бы были для Бога мертвы? Мертвые - это те, которые живут исключительно инстинктами и законами стаи.(телевизора, ютуба)
Адам не жил законами стаи, тем более телевизора и ютуба. Но после согрешения стал мертвым во грехе, отчужденным от Бога.

Из Библии. Бог на небесах, Сатана на земле. Небесный Иерусалим. И ангелы пали с небес на землю. С высоты вниз. Вот откуда деление.
Все врожденное, инстинктивное - низкая часть. Жизнь. Как у животных. Все, когда человек поднимается над инстинктом - высокие чувства появляется. И вверх, вверх, вверх...
Когда инстинкт над человеком берет верх - человек падает вниз и совершает низкие поступки.
Люди были созданы Богом и поселены на земле. Созданы были совершенными. Земля - не показатель низких качеств.
В то же время Сатана, прежде своего согрешения был на небе, и небо никак не повлияло на то, чтобы его качества стали возвышенными.

И человек, и животное - плоть. Не подобное Богу.
Тем не менее о человеке сказано в Библии, что он был создан по образу и подобию Бога.
И сама жизнь плоти тоже не подобная Богу. И кровь тоже не подобна Богу, т к у Бога нет крови. Никого образа и никакого подобия нет.
Откуда в этом месте у Вас образ и подобие?
Потому что образ и подобие не в плоти и крови. Вы правы.
Но человек наделен такими же качествами, какие проявляет Бог - любовь, справедливость, мудрость и т.д.

Я делюсь кровью, отдаю плоть-кровь, делюсь жизнью, а душой нет.
А если я отдала часть души, то какие качества я Вам отдала? Вы были добрая, а после моей крови станете злой, если я злая?
Я такие эксперименты не проводила. Не знаю, какой я буду:)
 
Адам не жил законами стаи, тем более телевизора и ютуба. Но после согрешения стал мертвым во грехе, отчужденным от Бога.
Не должен ли был уважающий себя Господь простить?

Тем не менее о человеке сказано в Библии, что он был создан по образу и подобию Бога.

Потому что образ и подобие не в плоти и крови. Вы правы.
Но человек наделен такими же качествами, какие проявляет Бог - любовь, справедливость, мудрость и т.д.
Ревность, жадность, зависть, злоба и т.д. Господь-ревнитель... Не возлюби других богов...

Я делюсь кровью, отдаю плоть-кровь, делюсь жизнью, а душой нет. Делюсь животным, а не "образом и подобием".
А Бог поделился... подобием.
 
Бог вообще никому, ничего не должен! ;)
Не в ответе за то, что наТворил...

Бог вообще никому, ничего не должен! ;)

Господь если и прощает то делает это добровольно, а не по долгу!

Прощает всякого, кто этого захочет, и никому не навязывает!
Ага... Ад так, сбоку в витрине.
 
Гарантийный талон в магазине требуйте. ;)
Магазин в ответе за ваши слова?

а в жизни надейся на свой разум
Наверное не свой, а библейский... Без Библии ж с Богом связи нет, да?

который тебе дан в подарок, с гарантией не несколько десятков лет.
Можете назвать название этого магазина? Склада, или что это, где выдают разум напрокан на несколько десятков лет?
Что с разумом случается по истечению этого срока?

Чет мне кажется этот вопрос будет проигнорирован... В силу специфики разума.

Кстати, разум скорее всего тоже без гарантий, т.к. у некоторых он отнимается, и они вдруг обнаруживают, что главным смыслом их жизни является троллинг на форумах.))
Разум духовности не помеха...
 
Не должен ли был уважающий себя Господь простить?
совершенный человек действовал осознанно и сознательно...
Адам вообще-то и вину за собой не хотел признавать, прощать за что?
Прощает Бог несовершенных, у которых при всем желании нет такой возможности, как у Адама оставаться верными...
Ревность, жадность, зависть, злоба и т.д.
Господь-ревнитель... Не возлюби других богов...
человеческие черты, которые от плоти и
черта Бога, требующая исключительной преданности
для Вас одно и то же?

Не в ответе за то, что наТворил...
Вы случайно не путаете творения Бога и то, что люди натворили?
Ага... Ад так, сбоку в витрине.
что по -Вашему ад? (обоснуйте Библией)
 
совершенный человек действовал осознанно и сознательно...
Адам вообще-то и вину за собой не хотел признавать, прощать за что?
А в чем вина Адама?

Прощает Бог несовершенных, у которых при всем желании нет такой возможности, как у Адама оставаться верными...
Шо за возможность у Адама оставаться верным?
Шо вообще за чухня за какое-то ослушание выгонять из дома, наказывать смертью. Вы так и с детьми поступаете? Ёхлмн.

человеческие черты, которые от плоти и
черта Бога, требующая исключительной преданности
для Вас одно и то же?
Любовь, преданность, привязанность это животное... Хатико, например. А ревность - не возлюбить других богов... Жадность - пожалел людям Содом отдать на потеху, да и Землю... Затопил, чтобы людям не досталось. Злоба - так издеваться над людьми... это божественное.

совершенный человек действовал осознанно и сознательно...
Пруф.

Совершенный согрешил. Да?

Вы случайно не путаете творения Бога и то, что люди натворили?
Может и рай сотворили люди, а не...

что по -Вашему ад? (обоснуйте Библией)
Это три дня прожить в животе рыбы...

Или гиена огненная. Или потоп, или там с младенцами вытворяли.
 
Это понятно. Вопрос вот в чем: продолжает ли умерший жить частично, то есть душой?
Умирают ли со смертью человека его качества и чувства?
Сложный вопрос. Не знаю. :) Сегодня думаю, что человек рождается без души, но с возможностью ее развития. А потом познает высшее(вечное) из тела и сам создает свою душу, которая по образу и подобию.

Не думаю, что это другая тема. Все таки Соломон верил в вечную душу.

Адам не жил законами стаи, тем более телевизора и ютуба. Но после согрешения стал мертвым во грехе, отчужденным от Бога.
Мертвым во грехе - Вы имеете ввиду смертное тело или что такое " мертвый во грехе"?

Люди были созданы Богом и поселены на земле. Созданы были совершенными. Земля - не показатель низких качеств.
В то же время Сатана, прежде своего согрешения был на небе, и небо никак не повлияло на то, чтобы его качества стали возвышенными.
Жулия, небо и земля, высокое низкое -это условные понятия. Точно такие же условные, как и "душа в крови" и "душа в сердце" Если разобрать на кусочки кровь и сердце, то там никакой души нет.
Вы ведь тоже пользуетесь в разговорной речи этими же терминами: высокие отношения, низкий поступок и сама же удивляетесь.

Тем не менее о человеке сказано в Библии, что он был создан по образу и подобию Бога.
Было сказано. Значит не об этом моменте, а о другом.

Потому что образ и подобие не в плоти и крови. Вы правы.
Но человек наделен такими же качествами, какие проявляет Бог - любовь, справедливость, мудрость и т.д.
Не наделен человек мудростью. И тем более справедливостью. Эти все качества человек познает, нарабатывает. Может человек родиться и никогда не стать мудрым, и никогда не стать справедливым. А может не уметь любить, а любить только себя.
Вот и получается, что рождаемся мы с той низкой душой ( жизнью), рождаемся с возможностью познавать высшее. Животные тоже рождаются с низкой душой(жизнью), но без возможности познавать высшее.
Родились, а потом нарабатываем себе душу.


Я такие эксперименты не проводила. Не знаю, какой я буду:)
Понимаю, что не знаете. Но ведь как-то представляете? Как?
Верите, что мои духовные качества в Вас вольются? :)
 
Нет не все. Смерть тела, для верующих в Иисуса Христа, и участвующих в таинстве, всего лишь продолжение жизни.

"Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я хлеб живый, сшедший с небес; ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который Я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира."

Иоанна 6:48..

Тут либо Христос солгал, либо вы Гули и СИ чего то непонимаете. ((
Христос конечно же не солгал, давая эти обещания. Более того - эти обещания являются основанием моей веры.
И эти обещания доступны всякому, кто проявляет веру в искупительную жертву Христа.
Сообщение от Gully Посмотреть сообщение
Это понятно. Вопрос вот в чем: продолжает ли умерший жить частично, то есть душой?
Умирают ли со смертью человека его качества и чувства?
Неожиданно:)
Что же тогда есть душа в вашем представлении? Если это не плоть, не кровь, не качества, не чувства? Что осталось от человека, если все перечисленное мною умирает?


Да умирает ли душа человека вместе со смертью тела?

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.."
Читайте продолжение:
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.
Отсюда ясно следует - душа смертна.
 
А в чем вина Адама?
получил планету, животных, райский сад в распоряжение...
одно нужно было сделать- не трогать плод...Это сложно? В этом была острая необходимость или это все же момент непослушания?
Шо за возможность у Адама оставаться верным?
не трогать плод
проявить послушание на фоне того, что жил ни в чем не нуждаясь, будучи окружен изобилием пищи в том числе
Шо вообще за чухня за какое-то ослушание выгонять из дома, наказывать смертью. Вы так и с детьми поступаете? Ёхлмн.
смертью их не наказывал никто
Смерть- результат их собственного непослушания, результат их выбора, они ж были предупреждены!
(это Сатана наврал про то, что никто не умрет...)
Любовь, преданность, привязанность это животное... Хатико, например. А ревность - не возлюбить других богов... Жадность - пожалел людям Содом отдать на потеху, да и Землю... Затопил, чтобы людям не досталось. Злоба - так издеваться над людьми... это божественное.
а к чему приводит вера в ложных Богов, не задумывались?
Совершенный согрешил. Да?
да! но Вы, похоже совершенство рассматриваете отдельно от свободы поступать вольно)))
А Иисус, например, НЕ согрешил- и сделал это в условиях куда сложнее адамовых...
Это три дня прожить в животе рыбы...
Или гиена огненная.
Или потоп, или там с младенцами вытворяли.
а почему так все намешано?
 
Именно тем, что отдал жизнь - Свою совершенную жизнь.
Жизнь любого грешного человека заканчивается смертью.
Жизнь совершенного/безгрешного Иисуса не должна была закончиться смертью. Он отдал свою жизнь добровольно. А все люди которые умирали ради кого-то - они и так (по-любому) бы умерли рано или поздно. Поэтому их отданная жизнь не имеет такой же ценности, как отданная жизнь Иисуса. Вот в чем разница.
А в чем заключается выражение " совершенная жизнь" и искупил? Чем его жизнь более ценная, чем жизнь другого человека? Вы же сами сказали, что мы все одинаковые души? Нам всем дан единственный шанс -жизнь. Жизнь одного человека более ценная чем жизнь другого?

Как он искупил?
 
получил планету, животных, райский сад в распоряжение...
одно нужно было сделать- не трогать плод...Это сложно? В этом была острая необходимость или это все же момент непослушания?не трогать плодсмертью их не наказывал никто
Выглядит настолько бредово...
Чем вам кришнаитские боги не угодили?

Смерть- результат их собственного непослушания, результат их выбора, они ж были предупреждены!
А в чем была польза этого дерева? Скажем ребенок лезет в розетку и умирает. Польза тока в дома понятна. Дети лезут на электричку и умирают. Польза электрички понятна.

а к чему приводит вера в ложных Богов, не задумывались?
Бывают не ложные? Чем докажете?

да! но Вы, похоже совершенство рассматриваете отдельно от свободы поступать вольно)))
Тоесть творец мог и может вольно всех миловать на право и налево...

А Иисус, например, НЕ согрешил- и сделал это в условиях куда сложнее адамовых...
Да...
Наверно согласитесь, что не например, а исключение, единственное. И то, Иисус же не человек, да? При том он единственный из книжки, кто не сограшил, включая того, кого вы выгораживаете.

а почему так все намешано?
Это вопрос к авторам вашей книжки... Почему там намешано.
 
Сложный вопрос. Не знаю. :) Сегодня думаю, что человек рождается без души, но с возможностью ее развития. А потом познает высшее(вечное) из тела и сам создает свою душу, которая по образу и подобию.
Интересное мнение...Мне понравилось также, что вы отметили: "сегодня думаю".
Действительно, это очень разумный подход к информации.
Что касается моего мнения по этому вопросу, то оно следующее:
Человек не рождается с душой. Человек рождается душой.
Мое мнение построено на словах, записанных в Библии: "И стал человек душою живою"
Быть душой и иметь душу это разные понятия.

Не думаю, что это другая тема. Все таки Соломон верил в вечную душу
Как это видно из его слов:
4 Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5 Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6 и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем.
?

Мертвым во грехе - Вы имеете ввиду смертное тело или что такое " мертвый во грехе"?
Грех поразил не только тело Адама, но и его мысли, его чувства. Всего целиком Адама. Грех можно сравнить со смертельной болезнью, и с тем как врач оценивает его состояние, как безнадежного.
Адам и Ева были мертвы в глазах Бога.
Но для потомков Адама и Евы Бог предусмотрел возможность спасения. И эту возможность может получить любой потомок Адама и Евы.

Было сказано. Значит не об этом моменте, а о другом.
о каком другом?
Не наделен человек мудростью. И тем более справедливостью. Эти все качества человек познает, нарабатывает. Может человек родиться и никогда не стать мудрым, и никогда не стать справедливым. А может не уметь любить, а любить только себя.
Вот и получается, что рождаемся мы с той низкой душой ( жизнью), рождаемся с возможностью познавать высшее. Животные тоже рождаются с низкой душой(жизнью), но без возможности познавать высшее.
Родились, а потом нарабатываем себе душу.
Человек, рождаясь и говорить не умеет, и читать и писать, и крестиком вышивать. Но в нем заложены способности к этому. Насколько хорошо он разовьет их - это другое дело, но то что в нем есть разум, а значит есть способность получать знания и применять их на практике (то есть быть мудрым) есть способность любить, быть справедливым, и т.д.
Понимаю, что не знаете. Но ведь как-то представляете? Как?
Верите, что мои духовные качества в Вас вольются?:)
Никак не представляю:)



А в чем заключается выражение " совершенная жизнь" и искупил? Чем его жизнь более ценная, чем жизнь другого человека? Вы же сами сказали, что мы все одинаковые души? Нам всем дан единственный шанс -жизнь. Жизнь одного человека более ценная чем жизнь другого?

Как он искупил?
Совершенная жизнь Иисуса была равноценна жизни Адама, которую тот потерял. Как прародитель всего человечества, Адам потерял эту жизнь не только для себя, но и для всех своих потомков. Согрешив, Адам попал в рабство греха. Из рабства можно выкупить. Это может сделать любой свободный человек. Раб раба выкупить не сможет. Но все потомки Адама рождаясь, автоматически становились рабами греха. Никто из них не мог предоставить выкуп, так как их жизнь ничего не стоила.
Выкуп смог предоставить лишь тот, кто был свободен от греха, и отдал свою жизнь добровольно. Именно такой личностью был Иисус.
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу