4000 грн на місяць

Почему народ не может влиять на ситуацию в Украине?

по моему, вам пора сесть за написание очередного тома Капитала...
Свою работу "Капитал" Маркс написал, анализируя рождение капитализма из феодализма. Мы с Вами живём, когда капитализм реставрирован из социализма. В этих условиях капитал может иметь только олигархическую форму с империалистическим содержанием. Но основное противоречие капитализма, противоречие между трудом и капиталом имеет место быть.
Ничего пока не надо писать. Надо прилежно изучать классика.:пиво::клас::D
 
вы мне лучше объясните свою теорию о рождении современного пролетариата из разорившихся бизнесменов и чп-шников...:D

Это не моя теория. Это общая теория классовой борьбы.
До 1991 года на Украине не было капитала, не было пролетариата, а был только рабочий класс и колхозное крестьянство.
С возвратом капитализма на Украину наше общество претерпело изменения и вместо рабочего класса появляется пролетариат, вместо колхозных крестьян появляется крестьянство, как класс со своими наделами земли.
Из челноков с "кравчучками" появились бизнесмены и бизнес леди. Но по мере становления капитала согласно "Закону конкуренции" и "Закону концентрации капитала" из мелкого бизнеса, с одной стороны, вырастает крупный капитал, а с другой - банкротство и разрушение среднего бизнеса и переход этой части в пролетарскую среду.
Напоминаю. Пролетариат, это наёмный рабочий у которого на рынке нет ничего на продажу, кроме своей рабочей силы.
Бизнесмены-банкроты, чтобы выжить, вынуждены наниматься на работу к капиталисту и продавать свою рабочую силу, как товар. В результате этих процессов слой среднего класса тает на глазах и "рождается" пролетариат.
Надеюсь, я понятно раскрыл суть вопроса.:пиво::D
 
Вижу, автор темы искренне переживает за страну.
Поймите, народ всегда влияет на ситуацию в стране. Это распространённое заблуждение, будто влияния нет. Кем являются ваши депутаты, министры, их замы и остальные начальники? Они с Луны свалились? Нет. Они плоть от плоти часть вашего общества. И раз их ещё не посадили, значит общество приемлет методы их работы. Ключевой момент в этом - методы, не людей, а сами методы. Т.е. простые люди могут быть очень сильно недовольны конкретным вором-замминистром Ивановым. Но раз таких Ивановых среди начальников много и их никто не сажает, значит среди недовольных простых людей большинство на месте Иванова делало бы точно также. Всё, круг замкнулся.[/QUOT


Запомнилось правительство: когда выращивали кукурузу -царицу полей, когда днем с кинотеатров вытаскивали на улицу и допрашивали - почему в дневное время не на работе и если не было оправдания то на работе снимали премию, когда в продаже ничего не было но у всех " холодильники не закрывались" , когда за ночь ты мог стать миллионером, а за следующую - нищим, потом эпоха когда можно все купить- хоть бутылку пива - хоть военный завод, следующее правительство продало армию и оставило для следующего море боеприпасов, с которыми нужно что -то делать- сделали просто : решили поиграть в войну ( самый доходный бизнес во всем мире). Но во всем этом просматривается строгая традиция - меняется президент - увеличивается курс доллара ( самый простой бизнес на время пока распределятся портфели). Чем тяжелее простому народу тем больше становится внутренних органов. Сейчас если вычесть нетрудоспособных, детей, пенсионеров и студентов, то численность "внутренних сил" , наверное , намного превышает численность трудоспособного населения страны, часть из которого свято верит в байки наших избранцев.
А теперь по сути вопроса.
Как народ сегодня может на что -то повлиять?
Как может народ повлиять, если в момент может быть скручен и посажен для разбирательства. Когда постоянно нашей полиции расширяют полномочия. скоро наступит момент когда не так на них глянешь и получишь пулю в глаз). Можно организовать очередной майдан , но первый майдан что дал? Меня, как пенсионера, сделал в три раза беднее)
Будет снова все как в шахматах- пешки погибнут, офицеры продержатся до определенного момента, а , в итоге, останется один король. А король у нас - это пешка в руках серого кардинала.
Появится вместо одной сотни - две сотни.
Появится новый президент , который будет со своим премьером обещать разные блага ( может даже что -то новое) , а что изменится курс так это , чтобы было тяжко для алигархов)).
Придумают новую компанию обогащения типа субсидий.
Народ похлопает в ладошки и примет очередной круг гнобления.
Ничего народ Украины не сделает , даже если начнется игра в гражданскую игру. Такая у нас система, которую может изменить совершенно другая, какая -то независимая ни от ничего ,система
 
ну а теперь коротко : сколько должно пройти времени, чтобы этот "пролетариат " осознал себя как класс и начал политическую, либо вооруженную борьбу ?
В отношении времени стагнации могу сказать следующее. Пока буржуазия не разграбит материальные ресурсы, накопленные нашими отцами и дедами, эта вакханалия будет продолжаться. Стоя у "разбитого корыта" пролетариат будет вынужден идти на политическую борьбу. Вот тогда мы увидим столкновения пролетариата и капитала.:клас::D
 
Останнє редагування:
ну а теперь коротко : сколько должно пройти времени, чтобы этот "пролетариат " осознал себя как класс и начал политическую, либо вооруженную борьбу ?
Осмелюсь вмешаться.
На мой взгляд, картина будет мрачнее. Человечество - на стадии роботизации производства. Потребность в рабсиле, в наемных работниках отпадает по мере замены ее роботами - то есть пролетариат численно уменьшается.
Сфера обслуживания, политологи-социологи, торговля, охрана, лакеи, певцы, клоуны, гармонисты и пр. не смогут вобрать в себя, как и средний класс, всех лишних людей. А это будут миллионы не пролетариата, а людей деклассированных, без будущего, готовых пойти на любой Майдан, примкнуть к любому ИГИЛ - туда, где будут платить, кормить.
Действительный же малочисленный пролетариат, имея работу, средства к жизни, вряд ли станет революционным.
Буржуазное общество, по-моему, приближается к чему-то непонятному (для меня).
 
Останнє редагування:
Ватники перешли в наступление:
В Днепре петиция о восстановлении связей с РФ набрала более 4 тысяч голосов.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
До 1991 года на Украине не было капитала
Неук, а ти хоч усвідомлюєш, що таке капітал і чи ти чув про такий собі державний капітал?
Из челноков с "кравчучками" появились бизнесмены и бизнес леди
Чукча, ти хоч уявляєш, кого можна називати "леді" по англо-сакських традиціях? Жлобиху з твоєї культури навіть при наявності мільярдів баксів леді не можна називати.
 
Будем спокойно умирать?

Будем жить, как жили всегда, и 100 и 200 и 1000лет назад.

ЗЫ Кстати, в октябре 1917 года народ повлиял на ситуацию? :D

Буржуазное общество, по-моему, приближается к чему-то непонятному (для меня).

Уже давно идут разговоры о "золотом миллиарде".
 
тогда в армии агитаторы работали очень хорошо, от войны люди устали...
к тому же были предложены очень простые и близкие народу идеи...

Я не про агитаторов и идеи. Тогда агитаторам работа была в кайф - народ был темный и сирый. Любую идею подхватывали на ура. Это сегодня хрен кого уговоришь шаг ступить без бабла.
Я спрашиваю, как тогда народ повлиял на ситуацию? Каким образом?
Попытайся ответить на этот вопрос и ты поймешь, что никакого осознанного влияния на ситуацию тогда не было и никогда и нигде ее не было. Во все времена были организованные и сплоченные единым бюджетом профессиональные революционеры, которые хуже или лучше манипулируя массами, добивались своих целей, оставляя народ как всегда в куриной жопе, из которой он выкарабкивался десятилетиями "нагуливая жирок" до очередной революции...
 
На мой взгляд, картина будет мрачнее.
Что-то Вы очень мрачную картину нарисовали, уважаемый 6491.

Человечество - на стадии роботизации производства. Потребность в рабсиле, в наемных работниках отпадает по мере замены ее роботами - то есть пролетариат численно уменьшается.
1. В условиях роботизации пролетарий выбросит лопату под забор и сядет за клавиатуру управления роботизированным комплексом - АСУ-ТП. Труд пролетариата переходит на новый уровень, но эксплуататорский характер его труда остаётся неизменным при капитализме.
2. Роботизация существенно снизит покупательную способность населения и значительно снизит прибыль капиталиста по причине вымывания живого человеческого труда в себестоимости выпускаемой продукции. А это условия, которые будут вынуждать капиталиста усиливать эксплуатацию пролетариата через снижение зарплат.
3. Роботизация в капиталистическом производстве имеет предел, за которым капиталистическое производство теряет всякий смысл. Капиталист будет вынужден в некоторых отраслях производства переходить на ручной труд, чтобы получить максимальную прибыль.
Как видим, роботизация не значительно уменьшит численность пролетариата, но она существенно поднимет уровень эксплуатации пролетариата, - как отношение совокупной прибыли капиталиста к совокупной заработной плате работающих.
Такие условия будут способствовать обострению производственных отношений и росту революционной ситуации в обществе.
Сфера обслуживания, политологи-социологи, торговля, охрана, лакеи, певцы, клоуны, гармонисты и пр. не смогут вобрать в себя, как и средний класс, всех лишних людей. А это будут миллионы не пролетариата, а людей деклассированных, без будущего, готовых пойти на любой Майдан, примкнуть к любому ИГИЛ - туда, где будут платить, кормить.
Деклассированные элементы всегда были, есть и будут. Но они никогда не были решающим фактором в условиях революционной ситуации. Часть из них оказывалась в "чёрной сотне", а часть примыкала к революционному пролетариату.

Действительный же малочисленный пролетариат, имея работу, средства к жизни, вряд ли станет революционным.
О средствах к жизни у пролетариата я говорил выше.
Что касается численности. В царской России революционный пролетариат составлял 4% от всех работающих и перевернул Россию. Вопрос не в численности, а в организованности пролетарской массы. Организованность пролетариату обеспечит его политическая партия, которая, по мере роста рядов пролетариата, его культуре, образованности, обязательно появится на политическом небосклоне.

Буржуазное общество, по-моему, приближается к чему-то непонятному (для меня).
Не понятному для ВАс потому, что не до конца проанализировали положение в обществе, которое находится в постоянном движении и развитии.
 
Я не про агитаторов и идеи. Тогда агитаторам работа была в кайф - народ был темный и сирый. Любую идею подхватывали на ура. Это сегодня хрен кого уговоришь шаг ступить без бабла.
Я спрашиваю, как тогда народ повлиял на ситуацию? Каким образом?
Попытайся ответить на этот вопрос и ты поймешь, что никакого осознанного влияния на ситуацию тогда не было и никогда и нигде ее не было. Во все времена были организованные и сплоченные единым бюджетом профессиональные революционеры, которые хуже или лучше манипулируя массами, добивались своих целей, оставляя народ как всегда в куриной жопе, из которой он выкарабкивался десятилетиями "нагуливая жирок" до очередной революции...
В Исландии была крайняя революция и народ похоже рад.

Осмелюсь вмешаться.
На мой взгляд, картина будет мрачнее. Человечество - на стадии роботизации производства. Потребность в рабсиле, в наемных работниках отпадает по мере замены ее роботами - то есть пролетариат численно уменьшается.
Сфера обслуживания, политологи-социологи, торговля, охрана, лакеи, певцы, клоуны, гармонисты и пр. не смогут вобрать в себя, как и средний класс, всех лишних людей. А это будут миллионы не пролетариата, а людей деклассированных, без будущего, готовых пойти на любой Майдан, примкнуть к любому ИГИЛ - туда, где будут платить, кормить.
Действительный же малочисленный пролетариат, имея работу, средства к жизни, вряд ли станет революционным.
Буржуазное общество, по-моему, приближается к чему-то непонятному (для меня).
Согласюся.

Это не моя теория. Это общая теория классовой борьбы.
До 1991 года на Украине не было капитала, не было пролетариата, а был только рабочий класс и колхозное крестьянство.
m802815.webp


b_5409_i_018.webp


y_5b7a96b5.webp


Вы писали:

Это не вопрос, а утверждение.
А на Ваш вопрос: "как мирно это сделать"?, отвечаю. Мирно - никак.
Власть не отдают, власть берут - СИЛОЙ.
В Китае, когда отходили от коммунизма и приходили к капитализму - всё мирно. Трамп получил власть вроде мирно, Меркель и тд, и тп. По поводу того, что они капиталисты - не аргумент. Обама власть потерял, Трамп получил...

Там было, что до 91 был социализм. Можно критерии социализма? Пополнее...
Вот:
Свою работу "Капитал" Маркс написал, анализируя рождение капитализма из феодализма. Мы с Вами живём, когда капитализм реставрирован из социализма.
Можно критерии социализма?

2. Роботизация существенно снизит покупательную способность населения и значительно снизит прибыль капиталиста по причине вымывания живого человеческого труда в себестоимости выпускаемой продукции. А это условия, которые будут вынуждать капиталиста усиливать эксплуатацию пролетариата через снижение зарплат.
3. Роботизация в капиталистическом производстве имеет предел, за которым капиталистическое производство теряет всякий смысл. Капиталист будет вынужден в некоторых отраслях производства переходить на ручной труд, чтобы получить максимальную прибыль.
Как видим, роботизация не значительно уменьшит численность пролетариата, но она существенно поднимет уровень эксплуатации пролетариата, - как отношение совокупной прибыли капиталиста к совокупной заработной плате работающих.
Такие условия будут способствовать обострению производственных отношений и росту революционной ситуации в обществе.
Роботизация позволит фигачить продукцию, обходясь без массы людей. Капитал сможет обеспечить себя любой желательной продукцией, не налягая на пролетариат, а успокоит людей БОДами. Таким образом сохранится покупательская способность и люди будут меньше вкалывать, и больше заниматься интересными вещами.
 
В Исландии была крайняя революция и народ похоже рад.

А как радовался народ царской России октябрьской революции 1917 года. И что?
Вопрос не в радости. Вопрос во влиянии народа на ход истории. Без профессионалов никуда ибо.
Кстати и в Исланди, как и везде, кто то рад, а кто-то - не очень, кто то против, а кому то - насрать...
Ибо народ - это конгломерат настроений и мнений, манипулируя которыми, профи достигают своих целей.
У нас в 2014 году победила революция Гидности, а народ теперь лет 40 будет достигать уровня 2013 года...
 
В отношении времени стагнации могу сказать следующее. Пока буржуазия не разграбит материальные ресурсы, накопленные нашими отцами и дедами, эта вакханалия будет продолжаться. Стоя у "разбитого корыта" пролетариат будет вынужден идти на политическую борьбу. Вот тогда мы увидим столкновения пролетариата и капитала.:клас::D

У тебя справка есть, шо ты не буйный?
Про социально не опасный не спрашиваю. Вижу....

1. В условиях роботизации пролетарий выбросит лопату под забор и сядет за клавиатуру управления роботизированным комплексом - АСУ-ТП. Труд пролетариата переходит на новый уровень, но эксплуататорский характер его труда остаётся неизменным при капитализме.

:банан:

"Чтобы так играть - двадцать лет учиться надо" (с)

зы. И тут он станет "прослойкой". Вонючей(как завещал картавый) прослойкой, не?
 
А как радовался народ царской России октябрьской революции 1917 года. И что?
Вопрос был о конкретной стране с конкретным народом. Исладнцам стало хуже от их революции?

Вопрос не в радости. Вопрос во влиянии народа на ход истории. Без профессионалов никуда ибо.
Кстати и в Исланди, как и везде, кто то рад, а кто-то - не очень, кто то против, а кому то - насрать...
Ибо народ - это конгломерат настроений и мнений, манипулируя которыми, профи достигают своих целей.
У нас в 2014 году победила революция Гидности, а народ теперь лет 40 будет достигать уровня 2013 года...
Но есть показатели в целом...
 
Кстати и в Исланди, как и везде, кто то рад, а кто-то - не очень, кто то против, а кому то - насрать...
Ибо народ - это конгломерат настроений и мнений, манипулируя которыми, профи достигают своих целей.
Які там профі? В Ісландії всі зміни провели недержавні представники народу, які вибрав для цієї мети сам народ. Так що там тиху революцію провів сам народ, пославши на три букви всіх радників з-за кордону, включаючи МВФ.
 
Вопрос был о конкретной стране с конкретным народом. Исладнцам стало хуже от их революции?

Подними глаза и прочитай: Почему народ не может влиять на ситуацию в Украине?
Вопрос о влиянии народа. А в Исландии, как и везде, кому то нравится, кому то нет... Это не влияние, шиорт побирайт, это реакция на происходящее. Фирштейн?:D

Які там профі? В Ісландії всі зміни провели недержавні представники народу, які вибрав для цієї мети сам народ. Так що там тиху революцію провів сам народ, пославши на три букви всіх радників з-за кордону, включаючи МВФ.

Ребята, вы с таким умным видом рассказываете про Исландию, что можно подумать, вы от туда и вещаете, из исландского подполья.
Какая нафик в Исландии революция, проведенная народом.
Ой, хлопци, не смешите мои тапки на ночь глядя...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Подними глаза и прочитай: Почему народ не может влиять на ситуацию в Украине?
Вопрос о влиянии народа. А в Исландии, как и везде, кому то нравится, кому то нет... Это не влияние, шиорт побирайт, это реакция на происходящее. Фирштейн?:D
Ну так а в целом...

Ребята, вы с таким умным видом рассказываете про Исландию, что можно подумать, вы от туда и вещаете, из исландского подполья.
Какая нафик в Исландии революция, проведенная народом.
Ой, хлопци, не смешите мои тапки на ночь глядя...
А шо там?
 
Назад
Зверху Знизу