Тут могла бути ваша реклама

База политических фейков в СМИ и соцсетях, фактчеки политиков

  • Автор теми Автор теми lichiy
  • Дата створення Дата створення

Я видел сообщения раньше, гуляли видосы по соцсетям.

Пан lichiy, вы теперь известный самоназначенный эксперт по фейкам.
А потому к вам вопрос.

Есть издание № 1. Оно создало намеренно лживый фейк. Но то, что это фейк знает только это издание. Фейк намеренно назвали "достоверной информацией" и кинули читающим.

А вот издания № 2 и №3 просто поверили изданию №1 и просто перепечатали у себя это фейк. Заметьте, что они не допустили никакого "умышленного искажения информации". Они просто пересказали.

Фейковость оценивается по первоисточнику.

Сознательная ретрансляция фейка - тоже фейк, несознательная - не фейк по отношению к ретранслятору. Доказать это почти невозможно только. По отношению к первоисточнику это будет однозначно фейк.

Специально для вас добавил раздел по фейкам политиков. Формат тот же.
 
Специально заострил ваше внимание на том, что первоисточник может быть неизвестен.

Например, часто просто пишут "по информации из открытых источников".
Или "из достоверных источников".

По вашему достаточно такой приписки и ложь автоматически становится не фейком?

colinpowell.jpg


Вот этот большой пацан всему миру поведал о страшной угрозе, нависшей над миром.
Он, как вы выражаетесь, ретранслировал. Но формально большой пацан и есть первоисточник информации, оказавшейся грандиозным фейком. Ибо других первоисточников в СМИ не было на тот момент.

А большого парня всего навсего заведомо дезинформировали. Лишь спустя годы, когда уже было ясно, что это фейк, Пауэлл поведал о том
как и кто дал ему заведомую дезу .
Статус информационного сообщения не является константой.
 
Фейк - во время окупации Крыма Путин планировал широкомасштабное вторжение в материковую Украину
publishing

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Перевод на русский.
ТЕНЮХ И.И.
Уважаемый Александр Валентинович, уважаемые коллеги! Под прикрытием учений вооруженных сил Российской Федерации происходит концентрация российских войск вдоль всей украинско-российской границы.
Их цель — не просто демонстрация сил, а реальная подготовка к вторжению на нашу территорию: переход и выполнение боевых задач. На киевском, харьковском и донецком направлениях уже сконцентрировано 38 тысяч человек, 761 единица вооруженной танковой техники, 2200 бронированных машин, 720 артиллерийских систем и систем залпового огня, также до 40 ударных вертолетов и 90 вертолетов боевого обеспечения, и 90 самолетов штурмовой авиации. В акватории Черного моря на боевое дежурство вышло 80 военных кораблей РФ.
Второе. Сегодня состоялся разговор командующего военно-морскими силами с командующим Черноморским флотом, который в прямом разговоре сказал, будто бы это — дружеский разговор: "Я не уполномочен с вами вести переговоры, но скажу следующее. Мы пойдем до конца — это первое. Второе. Все войска приведены в полную боевую готовность. Третье — если вы нам не будете противостоять, то крови не будет и все обойдется мирно" – то есть ратовал за полную сдачу и капитуляцию и переход на сторону РФ.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Разоблачение - он не имел для этого достаточное количество войск.
Размер вооруженных сил, достаточных для успешной оккупации территории, а также для захвата (разрушения, выведения из строя) важнейших военных, политических, административных, транспортных, инфраструктурных, промышленных и т.д. объектов на территории, подлежащей оккупации, зависит от многих факторов – площади оккупируемой территории, ее рельефа, наличия на ней водных объектов, их размера и конфигурации, плотности и конфигурации транспортной сети, расположения и размеров узлов транспорта и связи, других инфраструктурных и промышленных объектов, численности, расположения, боеготовности вооруженных сил и иных силовых частей противника. Одним из важнейших факторов является численность населения, проживающего на территории, подлежащей планируемой оккупации.

В таблице 1 ниже приведены количественные данные, характеризующие размеры вооруженных сил, перед которыми ставились задачи по оккупации той или иной территории в ходе некоторых военных кампаний последнего столетия. Во всех случаях кампании готовились и проводились штабами вооруженных сил, принадлежавшими одной и той же военной школе, – РККА, Советской армии, Российской армии. Пэтому они несут на себе отпечатки сопоставимых подходов к расчетам необходимой численности оккупационных войск. В таблицу намеренно не было включено большинство военных кампаний, проводившихся на главных театрах Первой и Второй мировой войн, боевые действия во время которых имели более высокую интенсивность, и потому не вполне сопоставимы для целей данных расчетов. Несколько военных кампаний времен Второй мировой войны относительно высокой интенсивности (оккупация Восточной Польши 1939 г., оккупация стран Балтии 1940 г.) приведены в основном для наглядности сопоставлений.
05bcd2c037a3b0370a3e2fd898d939df.webp

Как видно по данным таблицы 1, фактический оккупационный коэффициент (ОК, то есть отношение величины оккупационных войск к населению территории, подлежащей оккупации) в среднем для 16 военных кампаний последнего столетия, проводившихся штабами красной/советской/российской армии, составляет почти 80 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).

Если не учитывать военные кампании, отличавшиеся высокой интенсивностью боевых действий (оккупацию стран Балтии 1944 г., Советско-финскую войну 1939-40 гг., оккупацию Восточной Польши 1939 г.), то оккупационный коэффициент (ОК) для оставшихся 12 военных кампаний снижается до примерно 45 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).

Средний ОК для 8 военных кампаний сниженной интенсивности оказывается равным 29 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).

Наконец, средний ОК для четырех военных кампаний низкой интенсивности, т.е. применение регулярных вооруженных сил против непрофессиональных повстанцев или же использование регулярных ВС при отсутствии какого-либо организованного сопротивления и/или при наличии относительного лояльного/индифферентного населения (подавление Тамбовского восстания 1920-21 гг., оккупация Афганистана 1979 г., оккупация Крыма и Восточного Донбасса в 2014 г.) оказывается равным примерно 17 (военнослужащих на 1000 человек населения территории, подлежащих оккупации).

Численность сконцентрированных на российско-украинской границе российских войск, по сообщению И.Тенюха, составила лишь 38 тыс. чел., или от 1,4 до 2,0 солдата на 1000 чел., находившихся на територии, подлежавшей оккупации (8 украинских областей т.н. «Новороссии», 10 областей Левобережной Украины с Киевом, или же их комбинации). Следовательно, такая численность войск была меньше необходимой для оккупации указанных территорий в 8-12 раз даже в том случае, если бы на всей территории Юга и Востока Украины вплоть до Днепра и Киева население Украины встречало бы российские оккупационные войска так же благоприятно/индифферентно, как это было в Крыму и в Восточном Донбассе в 2014 г. Если же учесть, что степень лояльности украинского населения российским оккупационным войскам по мере продвижения на Запад быстро падает, а степень организованного сопротивления вооруженных сил и других силовых структур Украины (какими бы слабыми они ни были) быстро возрастает, то численность потребных для оккупации этих территорий российских войск должна была бы быть в 14-20-30 раз больше, чем их на самом деле находилось на границе.

Расчет величины необходимых для оккупации территорий Южной и Восточной Украины российских войск (исходя из фактического ОК, определенного по данным реальных военных кампаний прошедшего столетия), в зависимости от ожидаемой/прогнозируемой/планируемой интенсивности боевых действий можно увидеть в таблице 2.
23780c4b98773eff8b81a7b0fd31e875.webp

Таким образом, даже в том случае, если бы вся Левобережная Украина, весь ее Юг и Восток встречали бы российские оккупационные войска точно так же, как это произошло в Крыму, а СНБО отдал бы ВСУ, МВД, СБУ, всем другим украинским силовым частям и подразделениям точно такой же приказ, какой он де-факто отдал украинским частям в Крыму: «Ни один танк не должен выехать из казармы, ни один солдат не должен поднять оружие!», и такой приказ был бы исполнен в точности так же, как он был выполнен в Крыму, то и в этом случае российская группировка вторжения, предназначенная для оккупации украинской территории, должна была бы быть размером от 317 до 454 тыс. солдат, т.е. в 8-12 раз больше той, какая тогда фактически находилась на государственной границе.

Если же украинские части не получили бы такого приказа, а получили бы другой приказ – на сопротивление агрессору, и если, независимо от того, какими бы слабыми и дезорганизованными они ни были, они все же стали бы оказывать хотя бы минимальное сопротивление ему, то численность необходимых российских оккупационных войск должна была бы составлять величину в 22-32 раза большую, чем то, что было на самом деле на границе 28 февраля, – от 540 тыс. до 1,2 млн. солдат и офицеров.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Так это опровергает ебучий Иларионов, который в 2014 г. со всех щелей орал, что Путин собирается напасть и ему нужна вся Украина? Ахренеть просто!
Я даже не пойму, в чём фейк?
Фотокопия стенограммы поддельная?
Что можно по этой фотокопии предъявить СМИ, опубликовавшим её?

Фейк политиков? ОК. Предполагаем, что члены РНБО на момент февраль-март 2014 г. решили сговориться и выпустиь поддельную стенограмму заседания 28 февраля 2014 г. аж через два года спустя только для того, чтобы сбрехать, что Путин собирался захватить всю Украину?
В чём смысл?


 
Останнє редагування:
Так это опровергает ебучий Иларионов, который в 2014 г. со всех щелей орал, что Путин собирается напасть и ему нужна вся Украина? Ахренеть просто!
Разъяснение его позиции на 2014 год.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Что касется роликов с ютуба, то про открытое военное вторжение он не говорит.
Я даже не пойму, в чём фейк?
Фотокопия стенограммы поддельная?
Что можно по этой фотокопии предъявить СМИ, опубликовавшим её?
Тут тогда опять встает вопрос что попадает под само понятие фейк. Утверждение что елси бы ВСУ оказали сопротивление в Крыму, то это послужило бы причиной для широкомасштабного военного вторжения было и возможно остается довольно популярным и много где звучавшим. Стенограму привел просто как один из источников, причем наиболее достоверных, так как это не просто какой-то бложик в интернете или никому не известная газета.
 
Фейк - во время окупации Крыма Путин планировал широкомасштабное вторжение в материковую Украину
publishing

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Перевод на русский.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Разоблачение - он не имел для этого достаточное количество войск.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
А кто вам сказал, что вторжение для оккупации?
Якобы "фейк" про вторжение разоблачается невозможностью оккупации.
Москали и не собирались оккупировать, а вот вторгнуться для принуждения к миру в случае пролития крови в крыму, как в Грузии 08.08. скорее всего планировали и факт тому двухсот тысячная группировка войск у границ Украины на Харьковском и Черниговском направлении.
 
Фейк - во время окупации Крыма Путин планировал широкомасштабное вторжение в материковую Украину
publishing

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Перевод на русский.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
Разоблачение - он не имел для этого достаточное количество войск.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Теперь по сути.
1) Что такое оккупационный коэфициент? Я не нашёл о его упоминании нигде. Гугл ссылается исключительно на Илларионова. Есть подозрение, что это чисто выдуманный им термин и показатель.
2) Что это за источник данных ИЭА? Случайно не Институт Экономического Анализа самого Илларионова?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3) Илларионов даже в рамках своей очевидно выдуманной теории допускает логические ошибки или сознательно манипулирует, указывая цели сконцентрированных на границе российских группировок как целые области, оценивая исключительно численность населения на территориях предполагаемой оккупации, игнорируя факторы размера площади территорий, их рельефа и плотности населения.
Оперируя исходными данными Илларионов должен был оценить какую территорию и какую часть насления способны контролировать накопленные у границ российские войска, а не строить обратные расчёты на догадках.
Илларионов пишет, что оккупационный коэффициент при лояльном/индифирентном населении составляет 15 военных на 1000 человек населения, а средний - 45 на 1000. Таким образом по Илларионову военная группировка в 38 тыс чел способна контролировать от 840 тыс до 2,5 млн чел. То есть по максимуму - более половины численности населения Донецкой области, или практически всё население Харьковской обл.
При этом он рассматривает ситуацию в статике, не учитывая фактор постоянного роста численности военных группировок у границ Украины, а также возможность быстрого пополнения своих сил за счёт коллаборантов.

4) Считаю, что вышеизложенные замечание, ставят под сомнение железобетонность "доказательств" Илларионова.
 
Теперь по сути.
1) Что такое оккупационный коэфициент? Я не нашёл о его упоминании нигде. Гугл ссылается исключительно на Илларионова. Есть подозрение, что это чисто выдуманный им термин и показатель.
2) Что это за источник данных ИЭА? Случайно не Институт Экономического Анализа самого Илларионова?
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

3) Илларионов даже в рамках своей очевидно выдуманной теории допускает логические ошибки или сознательно манипулирует, указывая цели сконцентрированных на границе российских группировок как целые области, оценивая исключительно численность населения на территориях предполагаемой оккупации, игнорируя факторы размера площади территорий, их рельефа и плотности населения.
Оперируя исходными данными Илларионов должен был оценить какую территорию и какую часть насления способны контролировать накопленные у границ российские войска, а не строить обратные расчёты на догадках.
Илларионов пишет, что оккупационный коэффициент при лояльном/индифирентном населении составляет 15 военных на 1000 человек населения, а средний - 45 на 1000. Таким образом по Илларионову военная группировка в 38 тыс чел способна контролировать от 840 тыс до 2,5 млн чел. То есть по максимуму - более половины численности населения Донецкой области, или практически всё население Харьковской обл.
При этом он рассматривает ситуацию в статике, не учитывая фактор постоянного роста численности военных группировок у границ Украины, а также возможность быстрого пополнения своих сил за счёт коллаборантов.

4) Считаю, что вышеизложенные замечание, ставят под сомнение железобетонность "доказательств" Илларионова.
1) Похоже на то, ввел некую величину чтобы с помощью нее произвести сравнение.
2) Именно так.
3) Площадь территорий, размер, рельеф - данные собраны по разным конфликтам происходившими в разных условиях, по ним и выведены средние коэффициенты.
На счет российской армии перебросить еще 300-500 тыс человек вместе с техникой. Во первых это займет время от нескольких недель до нескольких месяцев, во вторых это наверное вся армия РФ, не считая всяких тыловых частей. Вряд ли бы он пошел на такой риск, задействовать всю армию для этого.
Про коллабарантов сомнительно, большой риск рассчитывать на такое количество людей готовых встать под ружье и предано исполнять приказы, а не убежать потом с этим ружьем и лови их после этого, придется еще и с ними воевать. Задним умом, принимая во внимание слова Гиркина, что со всех оккупированных территорий меньше тысячи людей изъявило желание воевать, понятно что расчет на коллабарантов не сработал бы. Хотя если бы коллаборационизм исходил с самого вверха и ментам, СБУшникам, всяким беркутам и ВВшникам было бы приказано подчиниться оккупантам, то такое бы могло сработать, но только при этих условиях.
4) Ну как по мне его расчеты показывают что количество кадровых войск сконцентрированных вдоль границы Украины на март 2014 были явно не достаточны для выполнения масштабных военных задач.
 
4) Ну как по мне его расчеты показывают что количество кадровых войск сконцентрированных вдоль границы Украины на март 2014 были явно не достаточны для выполнения масштабных военных задач.

А что такое масштабная военная задача?
 
colinpowell.jpg


Вот этот большой пацан всему миру поведал о страшной угрозе, нависшей над миром.
Он, как вы выражаетесь, ретранслировал. Но формально большой пацан и есть первоисточник информации, оказавшейся грандиозным фейком. Ибо других первоисточников в СМИ не было на тот момент.

Если Вы насчет Ирака, то сороки приносят инфу, что таки да, было. Но перепрятали...

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


Американские вооруженные силы в Ираке вышли на иракского ученого, более десяти лет проработавшего в рамках иракской программы создания химического оружия. Он сообщил, что Ирак уничтожил или спрятал свои запасы оружия массового поражения всего за несколько дней до начала войны.

Это я нагуглил. А раньше о том же кое-какие авторитетные "птички" чирикали. О том, что спрятали, например, в Сирии. А оттуда и до Первопрестольной - рукой подать.
 
Ведение масштабных боевых действий, либо оккупация большой территории, либо и то и другое вместе.

Что такое масштабные боевые действия? Что такое большая территория?

По состоянию на 11 марта группировка российских войск у границ Украины составляла 220 тыс чел.
Впрочем, даже если бы планы Генштаба и не были раскрыты, атака на Крым вероятно не увенчалась бы успехом ввиду очевидного неравенства сил. Выступая перед парламентом 11 марта, министр обороны Игорь Тенюх признал, что общая численность сухопутных войск составляет 41 тыс. человек, из которых к боевым действиям реально готовы пока лишь 6 тыс. Он также отметил, что ВС РФ, которые проводят учения возле восточных границ Украины и в Крыму, развернули группировку войск численностью 220 тыс. человек, а также 1800 танков, более 400 вертолетов и др. «Эта группировка в несколько раз превышает вооруженные силы Украины»,– добавил министр, отметив, что к войне с Россией никто не пытался готовиться.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


За 11 дней численность российских войск возросла с 38 тыс. до 220 тыс. чел, то есть в 5,8 раза. На твой взгляд это уже масштабно или ещё нет?
 
Что такое масштабные боевые действия? Что такое большая территория?

По состоянию на 11 марта группировка российских войск у границ Украины составляла 220 тыс чел.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


За 11 дней численность российских войск возросла с 38 тыс. до 220 тыс. чел, то есть в 5,8 раза. На твой взгляд это уже масштабно или ещё нет?

масштабно, но не военно ... не так ли?
никто не запрещает ни одной стране распоряжаться её собственными вооружёнными силами внутри этой же страны ...
(да-да-да, я знаю, что сейчас есть опровержения этих слов, но я говорил о нормальных странах)
 
А ну ка давай вспомним кто и главное когда стал выходить из ПР, на сколько я помню она существовала до выборов.
нука давай

21 февраля 2014 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

23 февраля 2014 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

24 февраля 2014 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

В Верховной Раде создана депутатская группа «Экономическое развитие», ее возглавил внефракционный депутат Анатолий Кинах, сообщил спикер парламента Александр Турчинов на вечернем заседании парламента 24 февраля.

По его словам в состав группы вошли 33 народных депутата. Заместителем назначен внефракционный депутат Виталлий Хомутынник.
27 февраля 2014 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

27 февраля 2014 года
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

«В соответствии со статей 73 конституции Украины объявляю, что была создана и зарегистрирована в аппарате ВР коалиция депутатских фракций «Европейский выбор», – сказал г-н Турчинов.

По его словам, в состав коалиции вошли, в частности, фракции «Батькивщина», «УДАР», «Свобода», группа «Экономическое развитие», «Суверенная и европейская Украина», а также ряд других депутатов.
Надеюсь, не нужно объяснять из кого в основном состояли склепанные впопыхах группы, названия которых выделены?

теперь берем новость от 24 апреля 2014 года.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Слово Б. Колесникову
"Все говорили о тушки (в 2007 году - Ред.), вот купили 74 человека цинично за деньги, все молчат. Это демократия. А откуда взялась группа Кинаха? Тогда все наверное объективно обвиняли, что они пошли по списку, другой вопрос, что не было "мажоритарки", я же не знаю как составлялся список, 74 лиц 34 пошло в первый день", - сказал Колесников, оправдывая свои действия фракции в 2007 году.

Он отказался называть суммы, за которые, как он утверждает, сегодня покупают депутатов.

"А во сколько их купили, лучше спросите у них. Купили их недорого, по сравнению с предыдущими выборами, это говорят депутаты, которых купили", - сказал Колесников.
Но твердокаменный С.Соболев возражает ему
"Это только свидетельствует об одном, что на сожалению дальше Партия регионов и коммунисты все голоса в парламенте считают тем количеством денег, которые они платили раньше, то коммунистам то другим. Вы спросите в 74 народных депутатов чем их могли купить партии "Батькивщина", УДАР или ВО "Свобода", - сказал Соболев.

Он объяснил, почему бывшие регионалы присоединились к коалиции.

"Это были люди, которые были испуганы после событий, которые произошли, но и были люди, которые сознательно готовы были голосовать с нами, но все они ходили под какими-то криминальными делами, перед преследованиями, а по состоянию на сегодня эти люди освобождены от этих вещей. Я имею в виду прежде всего группу внефракционных, которые никогда не были членами Партии регионов", - сказал Соболев.
обратите внимание на выделенное. Пан Соболев признает, что депутаты были напуганы.
Ну и как ты связываешь поджег Симоненко с выходом депутатов из ПР, ведь Симоненко коммунист, о не регионал.
предельно просто и логично. ПР и КПУ вместе составляли коалицию. Совершенно понятно, что давление осуществлялось как на тех, так и на других. А поджог дома Симоненко просто наиболее резонансное событие из тех, что просочились в СМИ.
есть где-то официальное заявление чечетова в тогда еще милицию о том, что ему угрожают?
в милицию в 20-х числах февраля 2014 года? Вы в своем уме? :рл:
да. чечетов еще тот пиздюк был. фактически, чечетов на тв не говорил в принципе ни слова правды. отношение к нему было соответственное.
Это мегадовод. Лично у меня ни к вам, ни к пану lichiy нету никакого доверия, а после того, как в соседней теме пан lichiy попытался задвинуть нам фейк, по поводу которого он пытается оправдываться в следующей цитате и ссылка на который имеется в конце данного поста, доверие к нему в глубоком минусе.

Это не фейк. Я действительно ошибся с источником, не обратил внимание на год (поиск делал по 2014 г.). Ща тяжело найти видеохронику тех дней. Но я прекрасно помню первые тревожные сообщения о перемещении военной техники РФ в феврале 14-го.
поздно оправдываться ©
таки выпросил кнопку у администрации, позорник. Судя по тому, что мои сообщения исчезли, а баллы за флуд мне начислены не были.

Вопщем, ценность данной темы равна в лучшем случае нулю, поскольку ТС сам является фейкометом, а также занимается огораживанием от неугодных ему мнений.
 
Что такое масштабные боевые действия? Что такое большая территория?
Открытое махалово с украинской армией.
Окуупация от 8 до 12 областей как в посте Илларионова. Ну или по крайней мере нескольких областей.
По состоянию на 11 марта группировка российских войск у границ Украины составляла 220 тыс чел.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


За 11 дней численность российских войск возросла с 38 тыс. до 220 тыс. чел, то есть в 5,8 раза. На твой взгляд это уже масштабно или ещё нет?
Так это походу фейк очередной про двести тысяч. Это нигде не подтверждается кроме этого заявления Тенюха.

НАТО оценивает количество войск РФ на границе с Украиной в 40 тысяч человек
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

По оценкам НАТО, близ украинской границы на данный момент сконцентрирована 40-тысячная группировка российских войск, готовая двинуться в считанные часы по приказу.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Назад
Зверху Знизу