4000 грн на місяць

Экономика Украины. Прогнозы. Мнения.

Это как ввп на душу населения поднимать. Во многих бывших советских республиках это популярно, которые ныне в ес или стремятся туда. Можно ввп поднять, а можно количество граждан на 20-30% сократить.
 
да я понял понял. оно всё само. всё мы сами наворотили. и:

1) оккупация и аннексия территорий
2) война
3) резкая торговая блокада крупнейшего торгового партнера

это всё фигня мелочи. доли процентов упадка из-за этого.

ну ну:))
У тебя есть статистические данные, на сколько произошёл упадок, из-за занятия двух территорий? Не вообще, за два года, а конкретно из-за этих 1 целая и 3 десятых областей?

Крым - это же рекреационная зона, там нет особой промышленности, из-за огромной прибавочной стоимости дорогих товаров. Ну, не вышками Бойко же мерить промышленность, правда?
Я не ездил в Крым с 90-х и сейчас не собираюсь, но, ездившие туда мои знакомые говорят, что там совок и пиздец, и что деньги туда не вкладывались или же их все разворовывали. То есть, Крым - это дотационный регион.

От Донбасса не подконтрольные территории - это всего 1/3 от двух областей. С которыми всё равно "материковая" Украина торгует углём, а это основной товар там. Плюс ахметовский предприятия работают и тоже торгуют и возят товар туда-сюда.

Не забывай, что на неподконтрольных территориях Украина не тратит ни копейки на развитие, на дороги, на коммуналку, на инфраструктуру, на работающих бюджетников, на топливо и т.д. Тем, кто уехал, платят мизерное пособие. Кто из пенсов доехал до того же Харькова, например, переоформить пенсию, тем тоже платят. Но, это грошИ.

По поводу торгового эмбарго, в самом начале всей этой украинско-российской катавасии, ещё в 2013 году, говорили, что РФ закроет свой рынок, для большинства украинской продукции. Закроет транзит, поставки - всё закроет. Хорошо это или плохо, часть той самой экономической войны этот факт или нет - это можно обсуждать, но факт в том, что говорила неоднократно и доступным языком.
Что было слышно в ответ? Нам оно не надо, товары поедут в Европу, торговать с агрессором нельзя. А все советские предприятия должны быть разрушены или модернизированы (на какие деньги только?)
Так, чего ж ты теперь говоришь про товарную блокаду? Ну, нельзя усидеть одновременно на двух стульях, если один стул сломан. Кучма, Януковощ сидели на двух стульях, и на восточном, и на западном, но народ и некоторые политики решили, что надо выбросить на свалку истории один стул и удобно усесться на одном. Выбросить лавку и усесться на венском. Это вовсе неплохо, вперёд, с новыми силами, без экономических российских гирь на ногах. Ничего ж не связывает теперь. Ни идеологически, ни политически, ни экономически.

Вчера у Шустера хороший вопрос Геращенко задал Мочанов.
Ребяты, вот вы говорите, что вернёте занятые территории, как вернули Савченко, и сразу же все наладится. И экономика, и политика - вообще всё. Как только на Донбассе восстановим контроль на границе, так сразу и наладится. А что мешает наладить всё и развиваться уже сейчас в Черниговской, в Тернопольской области, на Волыни, в Галичине, в Закарпатье, в Сумской и Харьковской областях? Ну, хорошо, тех территорий нет. Почему на этих огромных территориях, с огромным потенциалом, полная ерунда происходит?

Геращенко (второй человек в парламенте, представитель Президента по вопросам тех самых территорий) не смогла ответить на этот вопрос, слилась. Сказала, что "нужно ямы в головах асфальтировать". И всё.
Может, ты знаешь ответ?
 
Останнє редагування:
не буду разводить демагогию. что и как на самом деле лишилась Украина из-за нападения россии - в интернете куча аналитики.

Андерс Аслунд например почитайте. иностранцам особо врать не за чем.

В наших бедах - это понятно мы в целом сами виноваты. Но треть или даже половина текущих проблем - это то что у нас вторжение со стороны россии, куча военных расходов, куча беженцев, оккупация и отсутствие границ, из-за этого паника и нулевой инвест привлекательность, невозможность вступить в НАТО ну итд.

Ладно это демагогия. Смотрим дальше чё оно будет. Правительству Гройсмана не за горами 100 дней пока особых изменений не видно.

Посмотрим как пройдет большая приватизация, как возобновится кредитование и как нам дадут безвизовый режим.
 
Правительству Гройсмана не за горами 100 дней пока особых изменений не видно.
Почему? Тарифы повысили. :)
Как думаешь, почему нет особых изменений? Три месяца - достаточный срок, для важных решений.
Посмотрим как пройдет большая приватизация, как возобновится кредитование и как нам дадут безвизовый режим.
Приватизация - это продажа, как правило, прибыльных предприятий. Ибо реально убыточные развалины никому не нужны.
Зачем продавать то, что может работать и приносить прибыль в государственной собственности, в государственный, а не частный, карман? Получить миллионы или миллиарды от продажи, чтобы их проесть или разворовать?
Опять про кредиты... Кредиты, кредиты, кредиты... Сколько ж можно-то кредитов? Ну, бесплатно же никто деньги не даёт. Придётся отдавать. Деньгами, предприятиями, куклами на руководящих должностях, чем-то ещё. Но, отдавать придётся. Почему не запускать свой мотор в работу? Те же самые предприятия? россия опять мешает?
Кредитование не обязательно должно быть внешним. Можно и внутреннее кредитование развивать. Сложно, да, взять у кого-то проще, только ж отдавать потом надо.
Тимошенко продала Криворожсталь. Хвалится, что за миллиарды долларов. Ну и что? Кому стало лучше, что эти миллиарды тоже разворовали и проели, а предприятие теперь индусу принадлежит и работает, занимая, до недавнего времени, большой кусок пирога на рынке?
Насчёт безвизового режима - уже даже не смешно... :)
 
Убыточные предприятия тоже можно приватизировать за копейки. Новым эффективным собственникам. Предприятие потрм обанкротят, все движимое и недвижимое имущество распродадут. Людей на улицу. Ну безвизовый режим , так он скорее поможет утеканию денег из страны. Да и мелочь это, ни на что не влияющая
 
Если в целом фундаментально подходить то конечно без серьезных изменений удачи нам не видать.

Вон восточная европа 30 лет реформируется, и всё равно бедная. Польша например при официально срденей зарплате в 1000 долларов по факту половина страны получает 500 баксов нетто по факту.

У нас сейчас средняя - 200 баксов, но тоже полстраны получают 100 баксов.

Так это Польша Румыния Венгрия. Они в ЕС, в Нато. более -менее однородные и патриотичные нации. и то такие слабые результаты.....

А мы порваны в клочья, с отмороженным инфантильным населением, с войной, с долгами, с оккупацией итд...... 25 лет коту под хвост.

Ну вот кто по опросам проходит верховную раду:

«Батькивщина» готовы проголосовать 12%
10,6% опрошенных готовы голосовать за партию «Самопомощь»;
9,9% — за партию «Блок Петра Порошенко»;
9,1% — за партию «Оппозиционный блок»;
8,4% — за Радикальную партию Олега Ляшко,
6% — за партию «Гражданская позиция».
«ВО «Свобода» готовы проголосовать лишь 3,6% опрошенных,
за партию Михаила Саакашвили «Движение за очищение» — 2,7%

Т.е там вообще пестец будет. коалиции нет при наличии двух больших фракций, а там будет куча средних..... Они патологически не смогут договориться между собой.

Т.е более-менее адекватные партии набирают в районе 30%......

Так еще и Юлю президентом могут выбрать:)))
 
Консильерри
Если внимательно прочитать ваши посты, то в Ваших рассуждениях, есть один факт который Вы не озвучили явно, но он сквозит через всю тему. Политика у Вас первична, перед экономикой.
 
Консильерри, а ты представь, что начнут голосовать неподконтрольные территории, и Оппоблок наберёт больше Йули. И сделает с ней ширку. ;)
Где-то я уже это слышал, правда... :D
 
угу. поэтому я и говорю что щас возвращать крым и донбасс - еще не факт что полезно будет.

И что-то мне подсказывает что донбасс нам запихнут перед парламентскими и президентскими выборами.

А по поводу политики.... в случае Украины война и политика первичны на данном этапе. да и все 25 лет были первичны.

ибо пока люди не научатся управлять своим государством - никаких успехов экономических нам не видать.
 
..... А по поводу политики.... в случае Украины война и политика первичны на данном этапе. да и все 25 лет были первичны.
ибо пока люди не научатся управлять своим государством - никаких успехов экономических нам не видать.

Ваша политика это чья то экономика. Ставить экономику после политики это сильно и для сильных и богатых, может нам надо наоборот. Что хорошо для экономики туда и крутить политику.
 
чем быстрее у них пестец настанет - тем быстрее от нас отьепутся
Если ты здраво и адекватно мыслящий человек (хочу в это верить), ты должен понимать, что этого не будет.

Экономика РФ - не такая унылая и плохая, как может казаться. Несмотря на все санкции, трудности, нефть по 40-50 баксов за бочку, воровство и т.д.
Это твоё утверждение так же неверно, как и то, что экономика Украины рухнет, а страна развалится. Возможно, кто-то в РФ на это надеется, как и ты надеешься на обратное. Хотя, в Украине экономическая ситуация сложнее, чем в РФ.
Ну а что геополитически РФ никогда не отвяжется от Украины - по-моему, тоже вполне понятно и очевидно. Три прошедших года это доказали.

В связи с этим, не могу понять, как ты можешь свои доводы, надежды и прогнозы строить на том, что "у них наступит пестец". Он не наступит. Следовательно, вся твоя цепочка теорий и допущений неверна. И нужны какие-то другие доводы, аргументы, и способы решения вопросов в стране.
Как там в математике? Прими то, что РФ не развалится и от Украины не отъепётся, равным const., и не учитывай эти факторы. Они постоянны. Решай уравнение "Украина" другими способами и используя другие параметры.

пока люди не научатся управлять своим государством - никаких успехов экономических нам не видать
Это всё демагогия. Сейчас у власти что, роботы что ли? Такие же люди. Есть новые.
Если народ голосует так, как ты приводишь проценты их рейтингов - ну, значит, народ так хочет. Что ж с этим сделать? Маємо що маємо. И исходить надо из того, что есть, и работать в предлагаемых обстоятельствах. Потому что ждать-то можно долго. Того, кто тебе кажется адекватным. Как видно, даже майданы не помогают.
 
Останнє редагування:
Если в целом фундаментально подходить то конечно без серьезных изменений удачи нам не видать.

Вон восточная европа 30 лет реформируется, и всё равно бедная. Польша например при официально срденей зарплате в 1000 долларов по факту половина страны получает 500 баксов нетто по факту.

Про зарплату у поляков Попалась интересная таблица , взята отсюда -
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

imagen-sin-titulo.webp


Как видим у поляков средняя зарплата - 686 евро.
 
Консильерри, а ты представь, что начнут голосовать неподконтрольные территории, и Оппоблок наберёт больше Йули. И сделает с ней ширку. ;)
Где-то я уже это слышал, правда... :D

Оппоблок в ЛНР и ДНР ничего не наберёт, их там будут потихоньку резать, за предательство. Там могут победить только те кто все эти 2 года поддерживал их идею о независимости.
 
Там могут победить только те кто все эти 2 года поддерживал их идею о независимости.
Да неее... Этих раньше уберут оттуда. Или отстрелят, если не согласятся по-тихому слинять, по воле их кукловода.

Украине нельзя соглашаться на то, чтобы все эти пятикратные "херои днр" сели в Раду. Пусть там хоть 50 лет будет замороженный конфликт - хрен с ним, но пускать это сепаратистское быдло в официальную власть и давать им официальный статус никак нельзя.
Если удастся договориться, чтобы их оттуда убрали, как убрали быстро Гиркина - тогда можно о чём-то разговаривать. Я так понимаю, сейчас затык как раз в этом. Не в границе или в чём-то ещё. А в тех людях, которые там сидят сейчас в мягких креслах.
Оппоблок, избранный там - это не так страшно и не так плохо, чем партия "хероев днр", простиоспади...

Что до того, кто там кого предал - так это те самые "херои днр" и предали. Они далю людям надежду, что у них будут российские зарплаты и пенсии, с украинскими ценами. Их обманули и превратили их дом в кровавую баню. Зная прекрасно, что никто никого никуда присоединять никогда и не собирался.

Подумал тут, что, может, и надо с этими "хероями днр" начать официально контактировать. С тем, чтобы можно было их под ручки взять и отвезти прямиком на скамеечку в Гаагский военный трибунал. А то щас-то не достанешь их.

Но, в общем, отвлеклись от темы. Эти люди не имеют отношения к экономике.
 
Останнє редагування:
всё шо пишем демагогия. вы считаете что ничо с россией не случится. Я считаю что изменения скорее будут. посмотрим.

по Украине поглядим. если на следующих выборах будет такой набор партий как я привел, а президент какая нибуль юля - то досвидос реформы и изменения и надежда на лучшее.

ладно смотрим экономику. хотя в 16м году ниче особо радостного ждать не стоит. из обозримого и того что можно почувствовать я уже писал - кредиты и сопутствующие печеньки, масс приватизация, безвиз. ну и глянем че там саммит Нато скажет
 
в 16м году ниче особо радостного ждать не стоит. из обозримого и того что можно почувствовать я уже писал - кредиты и сопутствующие печеньки, масс приватизация, безвиз
И что тут в списке хорошего? Один безвиз, да и то, для небольшой доли граждан. И не в том виде, который все ожидают.
ну и глянем че там саммит Нато скажет
Насчёт Украины - ничего не скажет. Членство в НАТО ещё дальше, чем членство в ЕС.
Надо своей армией самим заниматься, а не рассчитывать, в очередной раз, на дядю Сэма.

если на следующих выборах будет такой набор партий как я привел
А что, есть варианты? Кто-то новый пришёл и появился или кто-то старый умер? :) Ну, из-за чего бы политическому раскладу меняться?

а президент какая нибуль юля
Эта может... :D Она уже 10 лет, как минимум, мечтает о первом кресле страны. Зная Йюлю, не приходится сомневаться в её таланте убеждать народ в чём угодно. И ей верят, что интересно. Такая вот у народа короткая память. :)
 
впереди еще 2 года. всё может измениться. посмотрим. надеюсь самое плохое и болезненное позади.
 
впереди еще 2 года. всё может измениться. посмотрим. надеюсь самое плохое и болезненное позади.

Угу в худшую сторону...
Раньше я не понимал как в африке может народ голодать, а президент и правящая верхушка в шоколаде кататься, при этом в стране вялотекущая война, с постоянной угрозой свержения президента и верхушки, причем ее смена нечего в стране не меняет, все как было так и остается только вывески и кукловоды меняются.
Теперь мне все понятно...
 
90-95% населения там настроено радикально анти-украински, так что всех не отстреляют.
Если им нравится жить в тех условиях, в которых они живут - ради бога. Только ездить оформлять украинскую пенсию через РФ в Харьковскую область чуток неудобно, да получать по 2-4 тысячи рублей, с московскими ценами на самые дешёвые продукты, радости мало.
А так - кто ж против. Каждый народ сам выбирает свою судьбу. Если там 95% желают жить в непризнанной никем и занятой сепаратистами территории, со всеми сопутствующими проблемами - барабан им на шею и вперёд с песней.
Пусть посмотрят на Приднестровье, на Абхазию, на Нагорный Карабах, на Северный Кипр и на жизнь там. Ничего перспективного там не было и не будет никогда. Такие территории по определению не могут развиваться и существовать без поддержки своих монополий и их наместников на местах. Они не самостоятельны, как бы об этом ни кричали. А монополии и наместники никогда не будут давать столько денег, чтоб хватало на развитие территории. Чтоб не умерли там - ну да, дадут. Но, не больше. Плюс все те ограничения, как для непризнанной никем и занятой непонятно кем территории.
Жить-то и в войну, и после войны жили. И детей рожали, и умирали. Люди приспособятся ко всему. Только вряд ли это та жизнь, которой люди достойны и которой ждут. Они, очевидно, смотрели на Крым, но... обманулись они, короче.
Как бы ни было трудно и тяжело экономически в Украине, она - единственная, что вернёт там мирную и нормальную жизнь. Не сразу, с оговорками, с компромиссами, это небыстрый процесс, но хотя бы есть перспектива. Чем быстрее это поймут люди, тем лучше для них самих.
Я, в общем, не навязываю своё мнение. Если у кого-то другое - у нас же демократия и свобода слова. :)
 
Останнє редагування:
Назад
Зверху Знизу