4000 грн на місяць

Вопрос по фундаменту

  • Автор теми Автор теми Vulpix
  • Дата створення Дата створення
Статус: Офлайн
Реєстрація: 21.11.2009
Повідом.: 34
Вопрос по фундаменту

Здравствуйте.Зашел спор со строителями по фундаменту(монолитная лента).(будущий гараж.стенка в кирпич.С крышей не ясно).

Говорят надо лить 1.2м в землю и поднять цоколь на 20 см.Всего выходит 1.4 готового фундамента.Ширина 30 см.

Второй вопрос.По-поводу армировки.Очень хотелось бы мнение Жека послушать :)

Говорят надо на эту высоту продольных 4 12-арматуры верху и 4 внизу.Поперечные из 10 арматуры с шагом в 50 см.Перемычки перевязать арматурным хламом.Скажите верны их доводы?

Второй случай.Двухэтажный котедж. 1.4м фундамента.Но армировка другая.

Продольные из 12 арматуры.Шаг 15 см.Поперечные из 10 арматуры шаг 50см.Перемычки из того что останется.

Насколько верны их доводы?:)
 
Говорят надо лить 1.2м в землю и поднять цоколь на 20 см.
в первом приближении правильно, более детально читайте "ДБН В.2.1-10-2009 Основания и фундаменты сооружений", смотрите "Додаток Г", там все очень подробно расписано.

ширина расчетная, всегда.
В очень грубом приближении можно считать что грунт может нести 1,5кг на 1см2, это очень грубо и годится только для предварительной прикидки, но если вы готовы рискнуть... в общем, если расчетное сопротивление грунта составляет 1,5кг/см2 (по факту может быть и 2,5 и 1,1кг/см2) то 1м.п. ленты шириной 300мм понесет 30*100*1,5=4500кг/м.п. или 4,5т/м.п., нужно собрать все постоянные, длительные и кратковременные нагрузки и посмотреть не превышают ли они наши 4,5т/м.п.
Например, стена в кирпич имеет собственный вес который равен: высота 1м.п. стены (допустим 3м)*ширину стены*плотность кладки*коэффициент надежности по нагрузке,
итого = 3*0,25*1,8*1,1=1,49т/м.п., то бишь только от собственного веса кладки имеем 1,5т/м.п., к этой нагрузке нужно приплюсовать реакции на стену от собственного веса перекрытия, кровли и т.п., так же кратковременные нагрузки на перекрытие (если оно будет конечно), снеговую нагрузку, в общем нужно собрать все нагрузки на 1м.п. стены в самом не выгодном месте, СВ фундамента учитывать не следует.

ну, как смог, читайте пособие по проектированию оснований зданий и сооружений, там более точно и подробно описано, в том числе и про армирование и про глубину заложения.
А расчетик выше это все го лишь проверка грунта на прочность, это самый минимальный минимум, по мимо прочности есть еще деформации (разность осадок), там все значительно сложнее, и если имеются участки с сильно отличающимися нагрузками, то проверять по деформациям тоже нужно, для гаража это мало актуально (хотя гараж гаражу рознь), а для дома вполне... Для гаража такой простой проверки имхо достаточно, но очень многие, кто в теме, со мной бы поспорили на этот счет...

Говорят надо на эту высоту продольных 4 12-арматуры верху и 4 внизу.Поперечные из 10 арматуры с шагом в 50 см.Перемычки перевязать арматурным хламом.Скажите верны их доводы?
в первом приближении нет, не верны.
Рабочая арматура вдоль ленты не нужна (за исключением некоторых специфических случаев, например мелкозаглубленных фундаментов).
Рабочая арматура нужна только в плитной части ленточного фунамента и ставится она поперек ленты (дабы торчащие консольки не отломались).
Еще раз, для усвоения:), продольная в вертикальной части и плитной части не рабочая, рабочая только поперечная в плитной части, если конечно она (плитная часть) есть.
На картинке (картинка не моя, взял первую попавшуюся в сети) позиция 1 рабочая, позиция 2 конструктивная.
Переглянути вкладення 11525087
Конструктивная ставится по конструктивным требованиям (внезапно)))), они описаны в пособии и ДБН, например для предотвращения образования усадочных трещин (читайте пособие с ДБН), обычно для конструктивной арматуры достаточно сетки с ячейкой 200х200 из арматуры Ф5 Вр-1 или Ф6 А-I, перемычки между вертикальными сетками вообще никак не работают и нужны лишь для того чтобы сетки оставались неподвижными в процессе работ.

Второй случай.Двухэтажный котедж. 1.4м фундамента.Но армировка другая.

Продольные из 12 арматуры.Шаг 15 см.Поперечные из 10 арматуры шаг 50см.Перемычки из того что останется.
В первом приближении, бред полный, почему, см. выше про рабочую ар-ру...
 
Останнє редагування:
вот почти то что я имел ввиду только высота фундамента 1.4м.А с шириной не понял.Думаете 30 см хватит?По-поду крыши я незнаю.Сделать монолитную , плиты или стр.систему.Я покамест тяжелый вариант рассматриваю.Спрашиваю совета чтобы фундамент по швам трещать не начал

На фото 3 продольных верху и 3 внизу.Мне предлогают 4 верху и 4 внизу.Вопрос - Этого много или мало?Где снять добавить?Я думал еще добавить 2-4 шт посередине.Или не надо?Посоветуйте хотя бы грубо.Заранее благодарен
 

Вкладення

  • -ленточного-армированного-фундамента.webp
    -ленточного-армированного-фундамента.webp
    67.4 КБ · Перегляди: 211
Останнє редагування:
А с шириной не понял.Думаете 30 см хватит?
понять нельзя, можно посчитать, как считать, я как смог расписал выше.
Извините, но писать целые простыни сообщений разжевывая каждое слово у меня нет возможности, а как объяснить более детально и понятно, за разумное время, я не знаю((



На фото 3 продольных верху и 3 внизу.Мне предлогают 4 верху и 4 внизу.Вопрос - Этого много или мало?
Такое чувство что вы не читали мой предыдущий пост, я там несколько раз повторился на эту тему, и даже повыделял ключевые слова, повторюсь еще раз, та арматура, что на вашей картинке, в классическом, ленточном фундаменте НЕ НУЖНА, не нужна от слова совсем, нихт, найн, нах и т.д.
Рабочая арматура ставится по расчету, а не на отъебись, по гаданиям прораба или по советам из форума. Для простой, классической ленты, без плитной части, достаточно двух конструктивных, вертикальных сеток, об этом я написал в предыдущем сообщении.

ЗЫ: для того чтобы задавать правильные вопросы, нужно знать как минимум половину ответа, почитайте литературу, только НЕ читайте статьи в инете и не смотрите ютуб, там 99% бреда и вы не разберетесь где бред, а где правда.
например:
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

найдите в этих книгах информацию по ленточным фундаментам, попробуйте ее осмысленно воспринять, так же очень много и вполне достаточно информации есть в "Пособие по проектированию оснований зданий и сооружений", которое я уже рекомендовал.
Если вы решили самостоятельно разобраться в данном вопросе, разбирайтесь, информации для этого я вам предоставил более чем достаточно.
Разберитесь хотя бы до того уровня, когда сможете осмысленно формулировать правильные вопросы, тогда я смогу вам реально чем то помочь, пока мне больше сказать нечего...

ЗЫ2: неужели я так хреново излагаю свои мысли? вроде бы стараюсь понятно писАть, но что то не то... не в первый раз это замечаю...
 
Останнє редагування:
ТС три варианта:
1.изучайте мат.часть.
2.закажите расчет у G-E-K
3.иногда прислушивайтесь к мнению исполнителей.
 
неужели я так хреново излагаю свои мысли? вроде бы стараюсь понятно писАть, но что то не то... не в первый раз это замечаю...

Хреново:D
То ,что для Вас ясно и просто. Для непрофессионалов темный лес. Три нитки арматуры внизу, две вверху. Глубина заложения 1,2 м и ширина 300мм. Всё ,что от Вас хотят. А ВЫ посылаете читать и вникать.:D
 
А ВЫ посылаете читать и вникать.
ну так информации ноль, нагрузка неизвестна, несущая способность грунта неизвестна, а без этого дать точный и лаконичный ответ невозможно.
Скажите мне нагрузку, несущую способность грунта и я вам легко и абсолютно безвозмездно скажу какая необходима ширина ленты.

хватит ли ширины 300мм под мифический гараж с неизвестно какой кровлей, на мифических грунтах - извините, это не ко мне, я на такой вопрос ответить не могу...

А по поводу арматуры я сразу сказал, что она (продольная) не нужна, но есть нюансы, если эти нюансы не описать, то лучше вообще ничего не говорить. Несколько раз повторил, картинку прилепил, не понимаю, что еще нужно:(
 
Вообще проектирование фундаментов-это ответственная работа и от правильности принятых решений зависит срок службы здания в целом. Вам, автор, G-E-K правильно советует насчет почитать литературу. От себя добавлю свои 5коп. Сбор нагрузок ведут с крыши, а значит Вам нужен проект крыши, кровельный пирог. Каков конструктив крыши? Балки железные или деревянные и т.д. А от этого зависит величина опорных реакций, передающихся на стены.(с какой силой будут давить балки на стены). Фундамент рассчитывать надо. Например. Размер подошвы фундамента должна быть достаточной, чтобы не было "опрокидывания" фундамента. Ну как-то так.
 
Vulpix сказав(ла):
На фото 3 продольных верху и 3 внизу.Мне предлогают 4 верху и 4 внизу.
мало ли что на фото может быть нарисовано...там вон и песок ,и щебень нарисован...зачем он там одному Богу известно
 
Клиент вредный пошел, все хочет сам знать)))
Спасибо что пошел такой клиент,хоть квалификацию исполнителей проверяет.

там вон и песок ,и щебень нарисован...зачем он там одному Богу известно
Это дремучий лес и при процессе гидратации цементного теста рядовому потребителю неизвестен.
 
<i>Vikonruk</i> сказав(ла):
Это дремучий лес и при процессе гидратации цементного теста рядовому потребителю неизвестен.
выходит без песка и щебня(в виде подушки) кристаллогидраты получатся бракованные? :)
 
Не к ТСу в огород, но ну иво нах таких клиентов, если честно. Начитаются тырнетов, потом все мозги вытрушуют. Алгоритм ясен и понятен - найми проект, найми исполнителей. Или бля каждый каменщик должен учить там разные сопроматы?
Не могу не согласится. Каждый должен заниматься своим делом, тогда и результат будет отличным и нервы в порядке...

.там вон и песок ,и щебень нарисован...зачем он там одному Богу известно
песком и щебнем заменяют грунт, дабы уменьшить глубину промерзания...
 
Извините что ввел в заблуждение.Грунт похож на суглинок.Стена с кирпича в кирпич.Крыша или монолитная или ж/б плиты.
 
Т.З. ГРУНТ НЕ БОЛОТО.СТЕНА В КИРПИЧ.ПЕРЕКРЫТИЕ БЕТОННОЕ.
Копаете траншею глубина-60 см.ширина-50см.10см просыпете песком,трамбуете,проливаете водой.Армируете 4 двенадцатых хлыста сверху 4 снизу.гнете хомуты шагом 200.размер хомута 44см (горизонт)на 65см.арматура на хомут диаметр 6 гладкая (а200).углы усиливаем 12 арматурой выгнутой под 90 градусов с перехлестом 60 см.вся арматура вяжется.хомуты идут в разбежку.арматура не должна касаться грунта(защитный слой).выставляем опалубку и принимаем бетон.сверху над арматурой должно быть не меньше 3 см бетона(защитный слой)
P.S. ГЕК вам рисует подпорные стены,вам это не надо.момент принятия бетона контролируйте.бетон боится мороза и жары(проливаем водой).удачи.
 
Начитаются тырнетов, потом все мозги вытрушуют
пусть считают себя вумными

ты что,это же платить надо!

Или бля каждый каменщик должен учить там разные сопроматы?
нет,просто кирпичем правильно прицелится.
 
Кубинец прав, народ хочет очень простого, очень дешевого решения, на все случаи жизни.
Тот кто говорит им то что они хотят услышать, тот и в почете. Вот потому такие советчики как diklofen будут жить и процветать...


Извините что ввел в заблуждение.Грунт похож на суглинок.Стена с кирпича в кирпич.Крыша или монолитная или ж/б плиты.
Vulpix,
Суглинков миллион видов, вам нужно узнать расчетное сопротивление грунта, если геологии нет и не планируется, то берите в запас 0,8-1,5кг/см2 (на свой страх и риск), хотя, бросьте пока грунты...

Вам нужно определить нагрузку на 1м.п. ленты, я это делать вместо вас не буду, это время, которого у меня не сильно много.
Гуглите примеры, читайте как собрать нагрузку на 1м.п. ленты, это то что вы должны сделать перво наперво, как узнать собственный вес стены я показал в первом сообщении, собственный вес части покрытия которое опирается на стену с учетом стяжек, разуклонок, утеплителей, гидроизоляции и т.п. узнайте пожалуйста сами, покажите как вы считали, и если будут какие то небольшие неточности или ошибки, я подкорректирую. Все что не поймете, гуглите, не нашли, спрашивайте.

ЗЫ: вы попросили совета, так что если че, не обижайтесь, простого+дешевого+надежного решения на все случаи не существует, но такое решение можно и нужно найти и принять конкретно для вашего случая, я без проблем помогу, но помогу, это не значит что я сделаю всю работу за вас, от вас требуется много телодвижений и много вашего времени, в первую очередь прочесть литературу, иначе мы с вами будем разговаривать на разных языках. Вы прочли "Додаток Г", ДБН В.2.1-10-2009, там всего две странички? :пиво:

ЗЫ2: пример расчета,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, вторая ссылка в гугле, затраченное время 30сек, там множество ошибок, исправим их потом, но в целом, алгоритм правильный.
 
Останнє редагування:
Не помню откуда взялась у меня вот эта книжеца
0c9398034397.jpg

Что примечательно - в книжеце были листочки с расчетами и как раз по фундаменту. Можно было бы еще понять расчет какой то госстройки, но расчет погреба удивил. От спецы были, не то шо сейчас " на глаз" )))
7831d6457414.jpg

Если вы будете строить 20 гаражей в ряд,вы будете перед каждым новым гаражом производить расчеты?
 
Если вы будете строить 20 гаражей в ряд,вы будете перед каждым новым гаражом производить расчеты?
Да, если грунты или конфигурация гаражей будут различны, а что в этом сложного? Это элементарная, простейшая, операция... проще ничего нет, никаких уравнений, никаких сложных вычислений из высшей математики, сложить, умножить, разделить, что в этом мегасложного? вон у Иваныча весь "расчет" на клочке бумаги...

ЗЫ: вот этот справочник
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
, если кому нужен, но имхо лучше этот "
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
"
 
Останнє редагування:
Да, если грунты или конфигурация гаражей будут различны, а что в этом сложного? Это элементарная, простейшая, операция... проще ничего нет, никаких уравнений, никаких сложных вычислений из высшей математики, сложить, умножить, разделить, что в этом мегасложного? вон у Иваныча весь "расчет" на клочке бумаги...

ЗЫ: вот этот спрвочник,
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Расчеты фундамента одноэтажного кирпичного здания в один кирпич в студию.
 
Назад
Зверху Знизу