Презумпция невиновности - где ее нет?

Юрконс · 13.03.2016

Презумпция невиновности - где ее нет?

Уважаемые коллеги, просветите, пожалуйста, ибо я запутался.

В уголовном праве презумпция невиновности есть, а в делах по КУоАП?
Прямо в Конституции Украины прописана презумпция прописана только для уголовного права.
И вот меня теперь "терзают смутные сомнения" (С): а действует ли аналогия права/аналогия закона в плане распространения презумпции невиновности на дела по КУоАП?
Спасибо за свет на тему.

P.S. Не кидайтесь тапками, ибо я выставил муляж, а сам укрылся за углом.

АдвокатЪ UA · 13.03.2016

Юрконс сказав(ла):
Уважаемые коллеги, просветите, пожалуйста, ибо я запутался.
В уголовном праве презумпция невиновности есть, а в делах по КУоАП?
Прямо в Конституции Украины прописана презумпция прописана только для уголовного права.
И вот меня теперь "терзают смутные сомнения" (С): а действует ли аналогия права/аналогия закона в плане распространения презумпции невиновности на дела по КУоАП?
Спасибо за свет на тему.

P.S. Не кидайтесь тапками, ибо я выставил муляж, а сам укрылся за углом.

Решение КСУ. Уже давненько было.

Поправляюсь. Только что нашел это решение, там субъект подання просил признать неконституционной ст. 14-1 КУпАП, т.к. она нарушала презумпцию. Статью то пох...ли, только однозначного вывода, что поширюэться, в решении нет. Поэтому доказывайте при помощи логической операции "от обратного":

А по сути этой презумпции нет, поскольку влепить постанову про порушення хоть в КУпАП, хоть в таможенном кодексе может не только суд.

Юрконс · 13.03.2016

АдвокатЪ UA сказав(ла):
Только что нашел это решение, там субъект подання просил признать неконституционной ст. 14-1 КУпАП, т.к. она нарушала презумпцию.

Видел я это. Только в действующей редакции сего закона пункт об отмене презумпции невиновности отсутствует.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

АдвокатЪ UA сказав(ла):
Поэтому доказывайте при помощи логической операции "от обратного"

Оно-то конечно. Однако если сей закон подал Яценюк, еще не означает, что он юридически грамотно написан.

АдвокатЪ UA · 13.03.2016

Юрконс сказав(ла):
Однако если сей закон подал Яценюк, еще не означает, что он юридически грамотно написан.

Только что выше дополнил под фотой.

ПЗД · 14.03.2016

Конкретно в законодательстве украины не прописано что презумпция невиновности действует на административные правонарушения.
Но есть ч.2, ст. 71 КАСУ
где написано что обязанность доказать вину возлагается на ответчика.

Есть еще такое решение КСУ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Когда-то читал "институт презумпции невиновности" то где то там в тексте был вывод что она распространяется на административные правонарушения

Superficiy · 14.03.2016

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

для размышлений

а вообще Ваш вопрос это предмет научных коллизий.... до сих пор неразрешён...

Юрконс · 14.03.2016

ПЗД сказав(ла):
Конкретно в законодательстве украины не прописано что презумпция невиновности действует на административные правонарушения.
Но есть ч.2, ст. 71 КАСУ
где написано что обязанность доказать вину возлагается на ответчика.

Помилуйте, это ведь несколько другое...

ПЗД сказав(ла):
Есть еще такое решение КСУ

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Спасибо, это я видел еще до создания данной темы.

Superficiy сказав(ла):
а вообще Ваш вопрос это предмет научных коллизий.... до сих пор неразрешён...

Спасибо, уважаемый коллега.

ПЗД · 14.03.2016

Юрконс сказав(ла):
Помилуйте, это ведь несколько другое...

И где вы там другое увидели? :eek:

это и есть статья в которой закреплена презумпция невиновности. Без этой статьи презумпцию невиновности в админпроцессе трудно применить

Юрконс · 16.03.2016

Юрконс сказав(ла):
Помилуйте, это ведь несколько другое...

ПЗД сказав(ла):
И где вы там другое увидели?

Поясню свою мысль:

ПЗД сказав(ла):
есть ч.2, ст. 71 КАСУ
где написано что обязанность доказать вину возлагается на ответчика.

это действует уже при обжаловании постановления субъекта властных полномочий. А я спрашивал в контексте недопущения вынесения незаконного постановления.

Zarajsky · 16.03.2016

ИМХО это то что устанавливается судом во во время рассмотрения дела.

Стаття 280. Обставини, що підлягають з'ясуванню при розгляді справи про адміністративне правопорушення

Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати:
- чи було вчинено адміністративне правопорушення,
- чи винна дана особа в його вчиненні

Если тот кто составил протокол не сможет доказать эти два факта о какой ответственности может идти речь?

Александр7777 · 16.03.2016

Юруслуги сказав(ла):
Юруслуги сказав(ла):

Стаття 280. Обставини, що підлягають з'ясуванню при розгляді справи про адміністративне правопорушення

Орган (посадова особа) при розгляді справи про адміністративне правопорушення зобов'язаний з'ясувати:
- чи було вчинено адміністративне правопорушення,
- чи винна дана особа в його вчиненні

Натисніть, щоб розгорнути...

Если тот кто составил протокол не сможет доказать эти два факта о какой ответственности может идти речь?

Поэтому и судятся водители с гаишниками, вынуждая тех выполнить требования ст. 71 КАС, поскольку "орган" на дороге, составляя протокол, одновременно рассматривает дело и выносит постанову, абсолютно ложа на презумпцию.

Ник забанен · 16.03.2016

Причем КАСУ и КУоАП? Неужели ППС руководствуется КАСУ? Может, и контролер в трамвае должен КАСУ знать? В таможенном кодексе и куче других давно - сам составил, сам оштрафовал. Кто не согласен - в суд. А там уже и КАСУ, и Конституция, и т.д. и т.п.

Александр7777 · 16.03.2016

Ник забанен сказав(ла):
Неужели ППС руководствуется КАСУ? Может, и контролер в трамвае должен КАСУ знать? В таможенном кодексе и куче других давно - сам составил, сам оштрафовал. Кто не согласен - в суд. А там уже и КАСУ, и Конституция, и т.д. и т.п.

Так а я о чем? При чем здесь трамвай? Я говорю о суде, где "уже и КАСУ, и Конституция, и т.д. и т.п.":

Александр7777 сказав(ла):
Поэтому и судятся водители с гаишниками