Термин "керування транспортним засобом"

ПЗД · 03.03.2016

Термин "керування транспортним засобом"

В этой теме

в комментариях возник спор относительно определения термина "керування транспортним засобом"

Владимир Соколов пишет что определение такого термина в украинском законодательстве отсутсвует.
---
Я же пишу что если отсутсвует то в суде применятеся практика европейского суда.
--
Он пишет что это все бред и "Есть буква закона страны, где я живу! При чем тут Беларусь? В Венеции нельзя находиться без рубашки в общественном месте и есть сэндвичи, сидя на тротуаре, так же как и в Риме, нельзя купаться в фонтанах"
--
Я ему объясняю что в суде применяется практика и учитываются решения ЕС.
--
Он пишет. " Это где сказано, что мы при решении своих внутренних вопросов касательно пдд, должны ссылаться на законодательство других стран? К какому хую тут законы другой страны? Согласно законам Дании, ездить на автомобиле нужно всегда с включенными фарами, чтобы отличаться от припаркованных машин. Штраф за езду с выключенными фарами может достигать $100. Днем, поедешь без света, неси ментам $100, по аналогии!"

Для разрешения данного спора решили спросить у юристов.
Значит я заявляю что если в украинском законодательстве отстусвует разъяснение термина "керування транспортним засобом" то в суде можно сослаться на решение ЕС где судьей дается разъяснение этого термина.
Он заявляет что при решении своих внутренних вопросов касательно пдд европейское законодательство не применяется.
Кто из нас прав?
Скрины общения ниже

[/QUOTE]

Дмитрий_Кэш · 03.03.2016

Керування - это когда авто едет (в т.ч. с выключенным двигателем) вследствие действий лица.

ПЗД · 03.03.2016

Дмитрий_Кэш сказав(ла):
Керування - это когда авто едет (в т.ч. с выключенным двигателем) вследствие действий лица.

это ты так считаешь. а Сколов считает что керування - это когда включаешь кондиционер и не едеш

Есть такие нормы
ЗУ "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини"
Стаття 17. Застосування судами Конвенції та практики Суду
Ч.1 Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права.

Так же в ч.2, ст.8 КАСУ, написано, что суд застосовує принцип верховенства права з урахуванням судової практики Європейського Суду з прав людини.

Ferox · 03.03.2016

ПЗД сказав(ла):
это ты так считаешь. а Сколов считает что керування - это когда включаешь кондиционер и не едеш

Кондиционер, установленный в автомобиле, - это не транспортное средство.

Superficiy · 03.03.2016

Подолью маслица....

Водитель ВАЗА сел в автомобиль. Не завёл. Не поехал. Даже ключ в замок зажигания не вставил.

Решил выйти.. не посмотрел в зеркало..открыл дверь и ему фура её снесла.... (нарушил. п. 15.3 ПДД)....

Вопрос: Управлял ли водитель ВАЗа автомобилем?

мне больше нравится считать управлением транспортным средством нахождение за рулём....

Например на заглушенной машине сидит за рулём пьяный водитель.... вопрос... 130 или нет?

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Дмитрий_Кэш · 03.03.2016

ПЗД сказав(ла):
это ты так считаешь. а Сколов считает что керування - это когда включаешь кондиционер и не едеш

Есть такие нормы
ЗУ "Про виконання рішень та застосування практики Європейського суду з прав людини"
Стаття 17. Застосування судами Конвенції та практики Суду
Ч.1 Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права.

Так же в ч.2, ст.8 КАСУ, написано, что суд застосовує принцип верховенства права з урахуванням судової практики Європейського Суду з прав людини.

Чтобы читать (в т.ч. законы) нужны мозги, а не только глаза.
Так что начинай ими пользоваться и в системной взаимосвязи применять нормы Законов, ПДД и ряда международных нормативно-правовых актов.

barrister-UA · 03.03.2016

А что, кто-то нашел автономное толкование управления транспортом в практике ЕСПЧ?
Если нет - то о чем спор?

ПЗД · 03.03.2016

barrister-UA сказав(ла):
А что, кто-то нашел автономное толкование управления транспортом в практике ЕСПЧ?
Если нет - то о чем спор?

у меня есть решение ЕС Малиге против Франции, где суд разъясняет что такое управление транспортным средством.
но соколов пишет что оно не применяется в наших судах

Дмитрий_Кэш сказав(ла):
Чтобы читать (в т.ч. законы) нужны мозги, а не только глаза.
Так что начинай ими пользоваться и в системной взаимосвязи применять нормы Законов, ПДД и ряда международных нормативно-правовых актов.

к чему этот высер?
вопрос применяется ли в судах наших практика европейского суда. А ты про какую то взаимосвязь.
я в посте сослался на статьи где применяется. Покажи статьи где запрещено применять

mik12345 · 05.03.2016

ПЗД сказав(ла):
Значит я заявляю что если в украинском законодательстве отстусвует разъяснение термина "керування транспортним засобом" то в суде можно сослаться на решение ЕС где судьей дается разъяснение этого термина.

Можно сослаться, но судья не обязан слепо автоматически принимать эти нормы.принимать это во внимание, так как вы сами написали
"Суди застосовують при розгляді справ Конвенцію та практику Суду як джерело права." и "написано, что суд застосовує принцип верховенства права з урахуванням судової практики Європейського Суду з прав людини". Слова с учетом и как источник не подразумевают обязательности.
Законы не могут расписать каждое событие и каждое понятие, которое происходит в жизни. Если бы это было так, судьи не были бы нужны. Они исходя из здравого смысла с учетом всех обстоятельств применяют общие положения (законы) к конкретному случаю.

Если бы я был судьей я бы считал, что управление это состояние, когда решения человека, его действия или бездействие может привести к определенным результатам. Если человек выпил на рыбалке и сидит пьяный за рулем во включенным двигателем и греется, то это не управление, так как он сел в машину не с целью ехать, а если на обочине припаркована машина, даже с выключенным, но теплым двигателем, в ней сидит пьяный, нет вызова эвакуатора или трезвого водителя, на вопросы он мелет чушь "остановился, выпил, сейчас пойду пешком домой", то это управление.

Ник забанен · 05.03.2016

mik12345 сказав(ла):
а если на обочине припаркована машина, даже с выключенным, но теплым двигателем, в ней сидит пьяный, нет вызова эвакуатора или трезвого водителя, на вопросы он мелет чушь "остановился, выпил, сейчас пойду пешком домой", то это управление.

А если авто в сугробе по самую крышу?
Давайте посмотрим на сам термин. Керування - управление это определенные действия, направленные на использование тех или иных свойств управляемого объекта. Обмахивание в салоне авто веером, использование авто в качестве тени, прослушивание радио или музыки, использование руля для разбивания вареных яиц - это действия, использующие объект как угодно, но не как авто.
Вот определение автомобиля
Механическое транспортное средство, используемое обычно для перевозки по дорогам людей или грузов или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов. Этот термин охватывает троллейбусы, то есть нерельсовые транспортные средства, соединённые с электрическим проводом; он не охватывает такие транспортные средства, как сельскохозяйственные тракторы, использование которых для перевозки людей или грузов является лишь вспомогательной функцией.

— Ст. 1, Конвенция о дорожном движении (Вена, 8 ноября 1968 года)

Таким образом, управление автомобилем это действия, направленные на использование транспортного средства для перевозки по дорогам людей или грузов или для буксировки по дорогам транспортных средств, используемых для перевозки людей или грузов а также действия, направленные на обеспечение безопасности транспортного средства и участников движения, предписываемые ПДД лицу, управляющему транспортным средством.
Использование авто как будки для Шарика не есть управление автомобилем, поскольку это уже не автомобиль, а собачья будка.

mik12345 · 06.03.2016

Я примерно это и имел в виду. Что внешне похожие действия могут быть как управлением, так и нет.
Разговаривать по телефону в припаркованной машине можно, а стоя на светофоре, даже с выключенным двигателем, нельзя.
Управление это процесс, набор действий (даже если некоторые и не являются активными) производимых с определенной целью, о чем и говорит приведенная статья.

Superficiy · 06.03.2016

кстати... вот дело вспомнил. у водителя заканчивается топливо за городом ночью... он оставляет автомобиль на обочине и уходит за бензином.... возвращается в его машину въехала фура... вроде он даже физически не управлял автомобилем и даже не находился в нем..... а к ответсвенности привлекли за нарушение прааил остановки и стоянки.

Superficiy · 06.03.2016

суть не в этом... а в том, что керування не всегда заведенный двигатель и даже нахождение в автомобиле....

Ник забанен · 06.03.2016

Superficiy сказав(ла):
суть не в этом... а в том, что керування не всегда заведенный двигатель и даже нахождение в автомобиле....

Абсолютно с Вами согласен. Но в таком случае это охватывают действия, направленные на обеспечение безопасности транспортного средства и участников движения, предписываемые ПДД лицу, управляющему транспортным средством.

ПЗД сказав(ла):
у меня есть решение ЕС Малиге против Франции,

Ну и как там определяют этот термин? Можно цитату? Лично я такого там не нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

.

Ferox · 06.03.2016

Superficiy сказав(ла):
суть не в этом... а в том, что керування не всегда заведенный двигатель и даже нахождение в автомобиле....

Аварийную ситуацию он создал во время управления. Просто авария как таковая произошла позже.

ПЗД · 10.03.2016

Спасибо всем) я уже нашел

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

п. 27
Керування транспортним засобом слід розуміти як виконання функцій водія під час руху такого засобу або інструктора-водія під час навчання учнів-водіїв, незалежно від того, керує особа транспортним засобом, який рухається своїм ходом чи за допомогою буксирування.

Superficiy · 10.03.2016

ни у что... это всего лишь пленум... а Вы на практику ЕСПЧ замахнулись....

Термин "керування транспортним засобом"

Вкладення