Продолжим.
Каюсь,возможно в чем-то Вас недопонял! Но больше обращаюсь к тем,кто видит только одну сторону медали! Для которых все,что шло с запада-это исключительно сплошное добро,а все ,что с востоке-только Мордор и зло!
Ну если брать последние десятилетия, то, в принципе, где-то так оно и есть. Вы же не будете спорить с тем, что постсоветское пространство буквально во всём отстает от западного мира? Это, естественно, не говорит о том, что на Западе по радугам прыгают пони и какают бабочками, но, как минимум, условия явно несравнимы с соцлагерем и постсоветским пространством и явно отличаются в лучшую сторону.
Вот некоторые в этой теме чуть ли не молятся на фюрера,рассказывая,как классно он там экономику поднимал.Ну просто образец для подражания!
Вы, походу, так и не поняли, что вас троллят.
История любого государства-это история войн,не существует в мире государства,которое не было бы или жертвой или агрессором.Как-то так получилось,что мы всегда выступали в роли жертвы.Большинство украинских земель были то под Литвой,то под Польшей,то под Австро-Венгрией,то под Россией.А спорить,кто был большим злом,кто меньшим-это можно бесконечно.Я и не утверждал,что россия несла нам исключительно благо!Были периоды с гонениями на украинский язык,были периоды чуть ли не насильственной украинизации,были клятвы верности московскому царю,было и предательство.
Ещё раз расставлю точки над и в моём личном отношении:
Мое отношение к Великому Княжеству Литовскому, Русскому, Жемойтскому - положительное и, более того, я даже не считаю, что мы были в его составе чем-то вроде жертвы. Тут, опять же, следует заметить, что информации по тому периоду истории не так много, как хотелось и вполне вероятно, что представляемая мной картина может быть от части ошибочная. Увы, российские и советские историки сделали всё, чтобы информации о западной Руси тех времен было как можно меньше.
Отношение к Речи-Посполитой и Российской Империи - примерно идентичное.
К СССР - крайне негативное.
Ну,я рад конечно за такого удачливого польского полководца,как Станислав Жолкевский,который отстаивал рубежи Речи Посполитой и даже побивал царя московского.А что,он украинцем был?Хмельницкий -этнический украинец, поднявший восстание против поляков.Острожский тоже украинец был, насколько мне известно,хотя там споры идут до сих пор о его происхождении!
А что в вашем понимании "этнический украинец"? Он родился во Львове и прожил, как минимум, большую часть жизни на этой земле. Или, по вашему, к украинцам надо относить только тех, у кого фамилия на "ко" и "юк" заканчивается?
Он школу открыл,а после его смерти,когда эти территории вошли в состав Речи Посполитой,поляки ее,мягко говоря,прикрыли.
ЕМНИП, её, по факту, не закрыли, а сделали из неё базе латинскую. Но пиздеть не буду - не уверен.
Да,были периоды,когда печататься на украинском легче было в Австо-Венгрии,с этим никто и не спорит.А я вот при советах не мог достать нормальные книги на русском языке.У меня до сих пор хранится пятитомник Джека Лондона на украинском.Так что,в разное время истории по-разному было.И тысячи уничтоженных русинов в Талергофе тоже были.
Может это покажется вам странным, но у меня нет претензий к советской власти относительно ущемлений украинского языка. Я придерживаюсь мнения, что популярность украинского языка в СССР была не из-за каких-либо форм ущемлений, а из-за того, что банально вытеснялся естественным путем из-за невозможности составить конкуренцию русскому на постсоветском пространстве. Как ни крути, но русский язык для соцлагеря был межнациональным способом общения, в отличии от украинского, который можно было использовать исключительно в пределах одной республики. Да и я в целом являюсь "языковым глобалистом", в общем-то, все эти срачи из-за языков мне всегда были до лампочки.
Однако, СССР натворил столько всякой хуйни за весь период своего существования, что отсутствие языковой дискриминации и популяризация украинского языка в УССР, как по мне, является весьма сомнительным плюсом, на фоне всех остальных минусов.
Вы знаете,щемили.Однако и печатали! А вообще за всю историю много кого щемили! И Лермантова вон на Кавказ сослали,и с Пушкиным не все так гладко было! И,как ни странно украинцами они при этом не были! А покопаться-так не один десяток фамилий можно нарыть,кого неправедно обидели!
Не понимаю: мне должно быть легче от того, что вместе с украинцами русские щемили все остальные народы Российской Империи и СССР, включая самих же русских?
Во многом согласен!Неадекватов достаточно по обе стороны!И то,что несут с нашей стороны не менее абсурдно,а чаще смешно и забавно,чем то что я часто слышу со стороны России.С нашей стороны гораздо чаще такие высказывания несутся из уст государственных мужей!Ничего кроме смеха и острого желания покрутить пальцем у виска,такие заявления не вызывают...
россия на государственном уровне объявила нашу с вами страну фашистской, отжала кусок территорий и пошла войной на другом куске территорий вашей страны, а вы мне рассказываете о том, что нелепые обвинения с нашей стороны на государственном уровне звучат чаще? Вы в своём уме?
Вы вообще российские новости пробовали смотреть в последние пару лет? А я, вот, частенько смотрю и, поэтому, ваши высказывания заставляют меня всерьёз задуматься о вашем мировосприятии.
Еще раз прошу прощения,если где-то в чем-то Вас недопонял.Я тоже не во всем абсолютно топлю за Россию,в разные времена всего было! Но,во всяком случае,я никогда не слышал и не читал,чтобы со стороны России когда-либо заявлялось о нашей недочеловечности и заявлений,что украинцы это быдло и скот.Просто россия всегда была многонациональным государством и делать такие заявления в отношении другого народа было бы крайне глупо!Иначе Российская империя просто не просуществовала бы столько
Т.е. фактов того, что вам рассказывают, что украинцев не существует и это, на самом деле, русские, оболваненные польско-фашистской пропагандой и говорящие на искусственном языке заблудшие дети Русского Мира, вам было мало? Или, может, утверждение Путина о том, что Вторую Мировую они бы выиграли и без украинцев вы тоже считаете нормальным?
Я много работал с россиянами, висел долгое время российском на военно-историческом форуме РФ, у меня было там много друзей и даже время от времени ездили друг к другу в гости. Я занимал довольно таки про-российскую позицию и считал все политические противоречия между Россией и Украиной - несущественными околородственными терками, несмотря на то, что несколько высокомерное отношение русских к украинцам прослеживалось всегда. Как бы там ни было, я считал нас родственными и братскими народами, т.к. самое главное - мы не желали друг-другу зла. Так было ровным счетом до тех пор, пока я не стал читать пожелания долгих лет жизни настоящим мужикам ополченцем и откровенные проклятия в адрес украинских карательных войск. Какое-то время я пытался достучаться, но в ответ слышал всего лишь обвинения в нацизме и русофобии, а так же наблюдал яростное одобрение всякого рода призывов о том, что нужно захватить и Харьков в том числе, независимо от моего желания: мол, ты вообще сиди и не пизди - уёбуй во Львов или Польшу, мы вам вообще хохлам и так много земель подарили и скажите спасибо, что хоть на Киев не претендуем пока. Подчеркну: всё это писали интеллигентные люди, с которыми я был несколько лет лично знаком. В конце-концов, я расставил для себя все точки в наших отношениях и свалил оттуда, как и большая часть украинцев (из достаточно крупной украинской "диаспоры" сейчас там остались 3 сепара), а я ограничил себя общением исключительно с десятком знакомых адекватных россиян, которые занимают антипутинскую позицию и поддерживают Украину.
Тем не менее, в какой-то мере все эти события заставили меня взглянуть на многие исторические события с другой стороны. Например, я изначально занимал про-российскую позицию в грузинском конфликте, т.к. факты, предоставляемые грузинской стороной, казались мне абсурдными и маловероятными по одной простой причине: русские не могут быть такими мудаками и так откровенно внаглую пиздеть.
Теперь я знаю - могут.
Тоже самое касается изучения вопросов темы украинского повстанческого движения. Изучив обе позиции, я придерживался про-российской по той же причине: не могут россияне быть такими злоебучими мудаками и так нагло пиздеть.
Теперь знаю - могут.
С момента объявления Украиной независимости такие партии,как Свобода,поспешили вытащить из небытия таких сомнительных личностей,как Бандера и Шухевич. Все лица,имеющие хотя бы отдаленное отношение к борьбе против русских,канонизируются и объявляются чуть ли не национальными героями! Все битвы,хоть как-то связанные с истреблением русских возводятся в ранг эпических сражений! Ну вот не было у нас никогда за всю историю злейшего врага и поработителя,чем россия! И вот уже Мазепа,обласканный царской семьей и клявшийся царю в верности,не предатель,а национальный герой! А Богдан Хмельницкий становится какой-то весьма сомнительной личностью!
А вам не кажется, что у вас появилась отличная возможность сейчас взглянуть на ситуацию с другой стороны? По сути ведь всё тоже самое характерно для российской/советской истории: все кто воевали против русских в любой ситуации - либо предатели, либо фашисты. Богдан Хмельницкий предал Речь Посполитую и перешёл на сторону русских - герой. Мазепа предал Россию и перешел на сторону Шеведов - гандон и вражина. Может, всё-таки, это говорит, что у них обоих были для этого какие-то причины и они полагали, что так будет лучше для Украины? Да и Бандере, думаю, явно не прикольно было сидеть в Заксенхаузене ради своих политических взглядов.
Это совершенно не означает, что нужно доверять абсолютно всем источникам, имеющих антироссийскую или антисоветскую направленность. К примеру, я негативно отношусь к творчеству популярного в некоторых кругах псевдоисторика Резуна, в то время как многие считает его творчество чуть ли не библией Второй Мировой войны. Но это лишь говорит, что к любой информации следует подходить осторожно. Особенно когда касается навязанных десятилетиями стереотипов.
Попробуйте освободиться от своей веры в то, что ту историю, которую вы изучали до этого, является единственной истинной и очень многие вещи в интересующих вас вопросах станут на свои места.
Нет ничего плохого в том, чтобы менять свою точку зрения на те или иные вещи, если появляются сомнения или новые факты. Куда хуже быть упрямым бараном, который боится признать собственные ошибки.
А Богдан Хмельницкий становится какой-то весьма сомнительной личностью!
Никогда не слышал, чтобы Хмельницкого считали сомнительной личность. По крайней мере, от украинцев.
Хотя с Переяславской Радой там действительно слегка мутноватая история, но это, по сути, не важно в данном контексте.
И вырастает целое поколение с абсолютной убежденностью и уверенностью в своей правоте и непогрешимости! И абсолютно наплевать,что Украина многонациональное государство,по сути! И состоит из разных частей,имеющих свою историю.
Кому наплевать? Очередной раз говорю: я не вижу в Украине каких-либо проявлений этнического национализма, как и фактов ущемления граждан по национальному признаку. Разве что только в российских новостях. Никто больше во всем мире не обвиняет Украину в нацизме.
Украина - действительно многонациональная страна, как и любое другое относительно развитое государство современного глобального мира. Вокруг меня вполне себе нормально существуют русские, азербайджанцы, татары, вьетнамцы и Бог его знает кто ещё - ни разу не видел каких-либо претензий в их сторону, до тех пор, пока они не размахивают российским флагом на площади и не зовут Путина. Более того: будь у кого-то желание это сделать - я даже не представляю как бы это возможно было бы реализовать в стране, где этническую принадлежность гражданина установить и вовсе практически невозможно, хотя бы из-за отсутствия графы "национальность" в паспорте. У вас есть какие-нибудь примеры ущемления граждан Украины по национальному признаку или факты лишения гражданства таковых? В таком случае, вам не затруднит привести множество примернов.
И разговаривают в этих областях на разных языках и наречиях. Но вот обязательно нужно всех нагнуть,перегнуть,заставить говорить на одном языке,почитать одних и тех же героев,молиться одним и тем же богам,думать одинаково! Ну ничего хорошего из этого не выйдет!
Приведите, пожалуйста, примеры того, как людей заставляют говорить на одном языке. Я живу в Харькове и вокруг меня 99% населения говорят на русском языке, несмотря на то, что государственным языком у нас в стране является украинский. Да я сейчас с вами на русском языке общаюсь. О чем речь вообще?
Или, может, вас заставили в бандеро-католики перекреститься?
И потеря Крыма и события на Донбассе-это все последствия этой политики!
Мне кажется, что потеря Крыма и Донбасса - следствие присутствия там вооруженных российских солдат и российской военной техники. Вы не согласны?
Если Вы этого не понимаете,мне искренне жаль Вас,а еще больше-Украину...Лучшее,что можно сделать в этой ситуации-закопать наконец-то топор ненависти,оставить всех героев в покое,прекратить по 100 раз перекраивать историю и не вспоминать о ней лет 50,а лучше 100,в крайнем случае-голые факты без комментариев! Дать обществу время поостыть,подумать над тем,как жить дальше...Готовых рецептов нет,но то,куда мы сейчас идем...Я просто уверен,что ненавидя друг друга построить что-либо невозможно...
Как я могу закопать топор войны и ненависти, если эту войну начал не я и не кто-нибудь из моих соотечественников? Это не я откусил кусок Кубани, рассказывая, что РСФСР незаконно присвоила эти земли, отобрав их у УНР и, вроде как, это не украинские отпускники разрушают сейчас Белгородскую и Курскую области, рассказывая о каких-то там ополченцах БНР и КНР.
Я не понимаю как можно засунуть голову в песок и стать в позицию страуса, когда политика соседней страны, под громогласные овации одобрения со стороны 86% населения, уже привела к тысячам жертв моих сограждан и конца пока этому я не вижу.
Вам не кажется, что в такой ситуации моя ненависть к них имеет гораздо больше причин и поводов, чем у них, и если кто-то и должен пытаться начинать этот самый диалог мира, то явно не мы? Пусть, суки, вернут, сначала, всё то, что награбили и выплятат контрибуции, а потом мы уже будем думать о закопанном топоре ненависти и братских чувствах...
