Подъем экономики путем снижения цен

Alex Sahnij · 19.01.2016

wo1f сказав(ла):
В каком зачуханом ПТУ ты слушал курсы экономики? Первое правило экономики - снижение цен на все продукты приводит к глубокому кризису, и наоборот инфляция (лучше всего небольшая) и рост цен, приводит к росту экономики. Это уже даже не теория, это скорее аксиома, и если твоего ума не хватает что бы понять почему так происходит, пойди почитай учебники.

Хамить не надо. Это не продуктивно.

Дриззт · 19.01.2016

Flashback сказав(ла):
Кобыла - ваш закон(ы), который должен реализовать идею снижения цен (в системе экономических взаимоотношений).

Законы реализующие идею снижения цен? Как интересно. Это назад к плановой экономике или типа: стоять, доллар проклятый. Стимулировать выпуск продукции, стимулировать спрос законодательным путем можно, но напрямую на цены воздействовать нельзя.

Дриззт · 19.01.2016

Flashback сказав(ла):
И???
Это вы ко мне вопрос адресуете? Почему не к ТС?

ПС
Все можно и все реализуемо (и цены и менять и ими же управлять спросом), только это уже не будет называться "свободный рынок".

А ТС это кто?
Так и я о том же: государство должно стимулировать развитие экономики в целом.

Alex Sahnij · 19.01.2016

wo1f сказав(ла):
Данный проект не может быть реализован в капиталистической экономике в принципе, и ведет только к краху ее в той стране где он введен, если человек этого не понимает, с ним даже разговаривать невозможно.

Это голословное утверждение вкупе с манипулятивным уходом от ответственности. Говоришь "не может быть", говори почему, а не "храни важное молчанье".

Дриззт · 19.01.2016

Alex Sahnij сказав(ла):
Это голословное утверждение вкупе с манипулятивным уходом от ответственности. Говоришь "не может быть", говори почему, а не "храни важное молчанье".

Это вы и есть тот самый ТС?
У меня к вам вопрос: а цены кто снижать будет? Государство, производитель или может быть торговая сеть?

Alex Sahnij · 19.01.2016

novako сказав(ла):
Потому что цены не понизятся, может увеличится только твоя з/п. Лучше подумай о том как это сделать.

Лучше? Да преобладающее большинство населения в Украине вот уже 25 лет практически постоянно об этом думает! И пытается всячески угнаться своей зарплатой за растущими ценами! И как, нравится результат?

А может, лучше все же попытаться эту гонку прекратить и начать идти по этой раскручивающейся спирали в обратную сторону. Не получится, - что ж, будем и дальше так жить, ту же думу думать, где бы еще денег заработать... А Порошенко, Яценюк и Ко нам для того еще более "благоприятные" условия создадут, - чтобы вообще ни о чем другом не думали...

wo1f · 19.01.2016

Alex Sahnij сказав(ла):
Это голословное утверждение вкупе с манипулятивным уходом от ответственности. Говоришь "не может быть", говори почему, а не "храни важное молчанье".

Ответьте мне всего на один вопрос, почему вы хотите чтобы государство опускало цены, но не хотите чтобы оно повышало минимальные зарплаты?

Вот вам для размышления -

Elios · 21.01.2016

Alex Sahnij сказав(ла):
Ага, вас там ждут с распростертыми объятиями...
А еще: получается в Украине сегодня чуть ли не самые лояльные условия, если вы еще здесь...

Я вас удивлю, батенька, но абсолютно везде вас с капиталом ждут с распростертыми объятиями.

А в Украине просто в некоторых отраслях еще есть крайне высокая рентабельность, поэтому капитал вымылся только частично.

Но вы, видимо, своей затеей желаете его вымыть вообще полностью.

South · 21.01.2016

Да-Да!! сказав(ла):
Выход один. Обязать работодателей индексировать оплату труда к доллару. Тогда и цены можно привязать на прямую к баксу всем, а не только импортерам и барыгам с барабана.

Выход один - признать бакс национальной валютой. И ниче страшного в этом нет. Есть страны в которых бакс - это национальная валюта. И не ипет их.

Да-Да!! · 21.01.2016

wo1f сказав(ла):
Вот вам для размышления -
]

В Украине 90% доходов населения в тени, вот вам тема для размышления, почему в автопарке Украины больше премиум тачек чем в Европе , учитывая цены х2 от европейских.
Вот что мы действительно умеем делать лучше всех в Мире, так это прибедняться

South сказав(ла):
Выход один - признать бакс национальной валютой. И ниче страшного в этом нет. Есть страны в которых бакс - это национальная валюта. И не ипет их.

Это было бы идеально, только когда я это предложил на форуме 2 года назад меня обложили хуями, это еще на старте майданов

Marsikus · 21.01.2016

South сказав(ла):
Выход один - признать бакс национальной валютой. И ниче страшного в этом нет. Есть страны в которых бакс - это национальная валюта. И не ипет их.

Поддерживаю. Одна только радость от полыхающих ватных пуканов в таком случае порадует еще больше чем экономический эффект.

Flashback сказав(ла):
По объективным причинам, главной из которой являются природно-климатические условия, мы не можем конкурировать с южно-азиатскими странами. Наша экономика всегда будет менее эффективной (соотношение доходы/затраты).

Климат Гуанчжоу Средняя температура, °C год - 22,6
Климат Харькова Средняя температура, °C год - 8,1

Ну хватит этой типичной россиянской отмазки. Холодно им, затраты на обогрев адски большие.
Зато тепло и электричество у нас в разы дешевле чем в других странах.
Азиатов все время то морем смоет, то бурей сдует, а у нас такой херни нету. Максимум снежка насыпет чуть больше чем обычно, так мы снега не боимся.

wo1f · 21.01.2016

Да-Да!! сказав(ла):
В Украине 90% доходов населения в тени, вот вам тема для размышления, почему в автопарке Украины больше премиум тачек чем в Европе , учитывая цены х2 от европейских.
Вот что мы действительно умеем делать лучше всех в Мире, так это прибедняться

Ну про 90 вы загнули батенька, хорошо что 30-40 а то и то меньше.
А по поводу автопарка, что то я статистики не видел, ссылочку не покажите, или это ваши личные наблюдения из окна машины?

Да-Да!! · 21.01.2016

Не ну понятно, и так же и с много этажными домами
Но если сравнивать именно авто с авто, то покатавшись по Европе можно увидеть в основном новые малолитражки и хечи/универсалы, а у нас немного другие автивки в моде

Marsikus · 21.01.2016

Flashback сказав(ла):
Вы не задавались вопросом почему оно ПОКА еще дешевое?

Не важно. Этим фактором нужно пользоваться, ПОКА он действует.
Вот в Китае была рабочая сила очень дешевая, потому 25 лет подряд все производство туда переносили. Экономическую выгоду из этого поимели и имеют нехилую.
Сейчас Китай развился и рабочая сила значительно подорожала, теперь размещают заказы в соседние с Китаем страны, которые пока не поднялись как Китай.

И, кстати, я проектировал энергетические паротурбинные установки, так что знаю что почём.

Flashback сказав(ла):
А вы построите с НУЛЯ сегодня ГЭС, ГЕС или АЭС, проведете расчет объема инвестиций и период их окупаемости по сегодняшней низкой цене....и вы ничего не построите, так ка оно не окупит себя в срок его полезного использования. Все инфраструктура досталась на халяву от неэхфективного "совка".

Окей, давай экономические расчеты вести на условии построенного с нуля завода в построенном с нуля городе на построенном с нуля посреди океана искусственном материке :іржач:

Flashback сказав(ла):
А еще как фундамент для цеха у нас просчитаете в УЕ, да систему утепления (или толщину стены дома в 2,5 кирпича а не из фанеры) и сравните его с затратами в ЮВА, может поймете - цифры отрезвляют.

Почему это не мешало промышленной революции в Европе, царской России, индустриализации в СССР?
Да, еще один фактор. Нам приходится обогреваться, а в ЮВА приходится охлаждаться, а это тоже энергозатраты.

Flashback сказав(ла):
А какой экономический эффект вы видите?

Снижение рисков от скачков курса. Как следствие - улучшение инвестиционной привлекательности, а еще нервишки здоровей.

wo1f · 21.01.2016

Да-Да!! сказав(ла):
Не ну понятно, и так же и с много этажными домами
Но если сравнивать именно авто с авто, то покатавшись по Европе можно увидеть в основном новые малолитражки и хечи/универсалы, а у нас немного другие автивки в моде

Благосостояние тут не причем, тут жлобская психология - "чтобы круче чем у соседа", "что бы было красиво".
Любой вырвавшийся из ненавистного им совка и получив хоть какое то благополучие, первым делом покупает "крутую тачку" и отгрохивает "крутую халупу", и не важно что тачка в кредит, да и не нужна такая, и что денег в процесе стройки "крутой хаты" вдруг не хватает на нее, и оставляется она в запустении на года.
В европе люди живут по другим принципам, даже если человек может себе позволить бмв х6, он его не будет покупать, потому что в городе такая жрущая корова, которой не найти парковку из за габаритов нафиг не надо, а если еще добавить сколько жрет она бензина, и сколько налога надо за нее отвалить, то более мене адекватный житель купит малолитражку. У них автомобиль не роскошь а средство передвижения, как не глупо это звучит

.

Alex Sahnij · 23.01.2016

Flashback сказав(ла):
Ну цены растут не столько от жадности производителей, сколько по причине того, что в стоимость товаров включается рента - в первую очередь финансовая (проценты по кредиту).
Все деньги в экономику поступают исключительно через кредитный канал.
В Украине двухуровневая банковская система - НБУ делает "из воздуха" гривну, обеспечением которой являются ЗВР , и дает ее под % ком. банкам, которые и кредитуют реальную экономику за % +. Плюс банковский мультипликатор, которые дает ком. банкам самими делать деньги "из воздуха"...(и кто определят в этой системе хаоса соотношения денежной и товарной массы в экономике, скорость обращение ДМ??? НБУ? Минфин? Да никто - "рынок все отрегулирует").

Согласен, не в жадности ключевая причина роста цен. Она – в наличии двух моментов, о которых здесь в принципе упомянуто.
Первый: обоснование цены включаемыми в нее компонентами (и рентой, в частности). Это даже в Законе Украины «О ценах и ценообразовании» закреплено применительно к государственным регулируемым ценам: «Державні регульовані ціни повинні бути економічно обґрунтованими (забезпечувати відповідність ціни на товар витратам на його виробництво, продаж (реалізацію) та прибуток від його продажу (реалізації)»
Как следствие, в цену включается максимально возможное число различных компонентов в максимально возможных размерах, что приводит, конечно же, к росту цен.
Второй момент - проводимая денежно-кредитная (монетарная) политика, сводящаяся, по сути, к увеличению денежной массы. То есть тому самому «деланию» гривни из «воздуха».
Намерение этого действа – правильное: соблюдение важнейшего экономического закона – закона денежного обращения - путем приведения денежной массы в соответствие с возросшей товарной массой (вследствие роста цен, в частности). При этом, как справедливо замечено, никто не может определить размер необходимой дополнительной денежной массы. Особенно то, какую ее часть куда направить. Тем не менее, выросший уровень цен получает свое денежное закрепление, экономически узаконивается, образуя фундамент для последующего «накручивания» цен.

Предлагаемым экономическим механизмом оба эти момента убираются...

Flashback сказав(ла):
Пока деньги стоят деньги и в стране нет суверенного эмиссионного центра и автаркии - цены никогда не снизятся, а будут все время расти.

Ну, это весьма абстрактное высказывание. Почему, конкретно, они будут расти, если ввести в действие предлагаемый механизм снижения цен?

Flashback сказав(ла):
Вы думаете это только у нас инфляции? Даже "всемирный эквивалент стоимости" подвержен инфляции по той же системной причине...

Согласен, по той же. Но это ж не значит, что нельзя подумать над тем, как ее устранить?

Alex Sahnij · 23.01.2016

Flashback сказав(ла):
Чем страшна дефляция (ваше снижение цен). Да тем, что по ее причине остонавлевается весь деловой цикл. Зачем вкладаывать заработаное с риском во что-то, если денги и так станут со временем самт дороже. Зачем соовершать покупки сегодня, их проще отложить до завтра и купить больше. Все рвутся в кеш, из банков тянут последнии денги которых там нет, там одни долги. Идет череда банкротства, экономика в стопоре, новая реводюция голодных(великая депрессия).

Это весьма сомнительное утверждение, что снижение цен, само по себе, может стать причиной прекращения деловой активности. Так, в той же публикации, откуда взят эпиграф к данной теме (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

), говорится об исследованиях рыночной экономики более чем 100-летней давности, свидетельствующих о снижении цен, но вывод сделан совершенно противоположный.
Видимо, не все полагают, что незачем вкладывать заработанное в дело, если деньги и так станут со временем дороже, и лучше не совершать покупки сегодня, а отложить до завтра и купить больше. Есть, конечно, такие, кто предпочитает складывать деньги в «кубышку». Есть аскеты, бомжи, у которых минимальные потребности. Однако многие люди предпочитают жить хорошо сегодня, а не в «светлом будущем».
Да и жадность никто не отменял. А есть еще тот аспект, о котором говорилось здесь выше:

wo1f сказав(ла):
"чтобы круче чем у соседа", "что бы было красиво".

Но главное – в экономической подоплеке, которая была известна и понятна в позапрошлом веке, но сейчас, похоже, предана забвению (по крайней мере, у нас): «Падение цен товаров, производимых капиталом, сопровождается относительным увеличением массы прибыли, заключающейся в них и реализуемой посредством их продажи» (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

). Т.е. снижение цен, само по себе, не грозит ни прекращением деловой активности, ни чередой банкротств, ни ступором экономики... Но важно, чтобы оно осуществлялось путем, максимально приближенным к естественно-экономическому – рыночному конкурентному.
Что и предполагается реализовать предлагаемым экономическим механизмом…

Flashback сказав(ла):
Все это дефект, при том системный самой модели экономических взаимоотношений, задачей которой есть изъятие и концентрация поибыли. Для ее существования нужен рост как интенсивный так и экстенствный. Но так как уже не возможен рост производительности труда при существуёщем НТП, не возможно расширение рынков (рынок глобален) - система не может дальше функцианировать (супер кризис).

Все это не исправляется вашим законом, законом должны стать иные социально-экономические отношения.

Вообще-то задачей самой капиталистической модели экономических взаимоотношений (ведь о ней речь, как я понимаю?) всегда считалось получение, а не изъятие или концентрация прибыли...
И что, в Украине достигнут пик производительности труда? Использованы все существующие достижения НТП? Рынки расширены до предела? Разве?!

Flashback сказав(ла):
Так уже писали вам, а вы не читаете...

Кобыла - ваш закон(ы), который должен реализовать идею снижения цен (в системе экономических взаимоотношений).

Воз - действующая система экономических отношений (капитализм)

Читаю… Но не всегда понимаю, что вы хотите сказать. Вот и здесь, как я понимаю, имеется в виду, что сначала надо изменить систему экономических отношений с капиталистической на другую, а уж затем предлагать такой закон. Смотрю по вашей ссылке:

«Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, всеобщем юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли»

Ну, и что тут такого, что не позволяет применить предлагаемый экономический механизм?

Alex Sahnij · 23.01.2016

Дриззт сказав(ла):
У меня к вам вопрос: а цены кто снижать будет? Государство, производитель или может быть торговая сеть?

Вообще-то в старт-посте есть ссылка на описание механизма снижения цен: кто и как (

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Если кратко сказать: сами субъекты хозяйствования (в том числе и производители, и торговая сеть) по Закону Украины.

Alex Sahnij · 23.01.2016

Flashback сказав(ла):
Вы понимаете разницу между рыночной экономикой 100 лет назад и сегодня? ...

Я понимаю разницу. И как же именно эта разница препятствует применению вместо шоковой терапии предлагаемого экономического механизма?
Только, плз, без вот этого «иди броди» в истории и по планете… И еще, если не трудно, давайте «бе-бе-бе-бе-бе» - так говорить не будем, а как-то поконкретнее и поближе к предмету обсуждения, ОК?

Flashback сказав(ла):
Совсем недавно публиковалась информация о том, что менее 1% населения планеты владеет 50 % всего богатств земли. Это не концентрация? Было 300 семей, стало 50…
Вы Украину рассматриваете как автаркию? Наша страна уже как 25 лет включена в МРТ и она заняла свое "почетное" место как сырьевой придаток - немного зерна и руды...

Опять-таки, как это мешает заменить то, что творится в Украине Яценюком и Ко, тем, что предлагается?

Flashback сказав(ла):
Еще раз что не позволяет приминить механизм снижени цен:

ПРИБЫЛЬ - к которой каждый субъект экономики стремиться. Почитайте устав любого предприятия - там черным по белому написано - предприятие создано с целью получения прибыли.
Прибыль на каждом этапе (передела) производства конечного продукта увеличивает конечную цену товара.
Только под будущую прибыль осуществляться инвестиции. Нет прибыли, нет инвестиций.

Вот это, я понимаю, - аргумент…
Однако с чего вы взяли, что предлагается прибыль отменить или умалить ее значение? Нет этого. Наоборот, на стремление к прибыли – весь расчет. Прибыль ведь получается не только за счет роста цен, но и за счет повышения эффективности хозяйственной деятельности, что и лежит в основе экономического роста (действительного, а не дутого). Устраняется завышение цен, как фактор получения прибыли, остается – повышение экономической эффективности. Кстати, и прибыль при этом становится более эффективной с точки зрения ее капитализации, - так что инвестиционная привлекательность скорее растет, чем уменьшается

Днепровский · 23.01.2016

Да-Да!! сказав(ла):
Это было бы идеально

Ну да.
Вот только работать пришлось бы не за минимальные американские 7 долларов/час, а за 7/день.
Ибо продукция продавалась бы за центы, а не за доллары.
А себестоимость, с таким потреблением э/ресурсов, была бы окуенная.

Посмотрел Дуинг бизнесс 201-6

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

разрешение на стр-во - 140 место в мире;
подключение к э/снабжению - 137 место;
налогообложение - 107 место в мире;
международная торговля - 109 место.

При этом Киев ухудшил свои показатели с 62 на 63.
Зато Кличко ассоциация городов Украины собирается избрать своим руководителем.
Не зря Садовой назвал "театром" избрание Кличко главой Ассоциации городов Украины.