4000 грн на місяць

Финляндия готовит программу безусловного дохода - каждому 800евро/мес, просто так

  • Автор теми Автор теми Dimoks
  • Дата створення Дата створення
Друг живет в Финке, эмигрировал туда из Рашки. Уже гражданин. Вот его реакция на новость, в принципе, все логично:

"800 евро - это экономия. Если гражданин будет получать максимальный «базовый доход», то ему не будут выплачиваться никакие другие пособия." Сейчас, к примеру, помимо пособия (600 евро) безработному часто оплачивают еще жилье, врача, коммуналку и многое другое. А только стоимость жилья - это самый минимум 400-500 евро, а еще коммунальные расходы - евро 300 как минимум. Так что как будет жить безработный на 800 евро не ясно. Для России это было бы в 3 раза меньше по покупательной способности, т. е. 20 тыщ рублей. Ты сможешь прожить на 20 тыщ, снимая жилье??
Так что не верь всему, что пишут!
И еще, неужто ты хочешь жить на пособие? Пособие - это вымирание в течение одного поколения.
 
Ой да ладно :)
Грубо говоря это новый айфон каждый месяц.
Или бесплатный бензин весь месяц.
У нас на 300 грн ни айфон, ни месяц бензина не получишь...
Точно
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


У нас это 20 тысяч
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.


В месяц на столько жить - нормально.:) У нас.
 
У них есть льготы на покупку айфона?
Что значит льготы?
Дали тебе 800 евро - пошел купил айфон.
Нашему человек надо дать 20 тысяч гривен, а не 300 грн чтобы он сделал тоже самое...
 
800 евро в Финляндии это как у нас бы доплачивали 300 грн в месяц.

Средняя зарплата в Финляндии 3300 евриков в месяц. 800 евров это чуть больше 25 % от этой суммы.

Средняя зарплата в Украине - огромная тайна, конечно-же, из-за теневой экономике, но лично я абсолютно уверен, что она больше 1200 гривен в месяц.
 
Как получить гражданство?
Недавно размышлял на эту тему. Люди, которым не хватает средств для удовлетворения минимальных потребностей для существования, находятся в постоянном стрессе. Их производительность падает.
Бедность так же не даёт доступа к культурному досугу, оставляя лишь скудный выбор. Это одна из причин всякого рода наркомании.

Скажем так, - наркомания не косит средние слои.
Только низшие и высшие.

А на счет социально незащищеных, то это вполне разумно.

Только если решено платить на руки 800 евро, то эти же 800 евро должен вернуть с зарплаты.

Пока человек живой, он получает 800 евро на руки всегда.
Но если он работает и его работа превышает эту сумму верни 800 назад.
Получил ЗП 2400, 800 вернул + эти 800 и того 2400.
 
Что значит льготы?
Дали тебе 800 евро - пошел купил айфон.
Нашему человек надо дать 20 тысяч гривен, а не 300 грн чтобы он сделал тоже самое...

Ты свой стартпост читал?

"Нововведение будет представлять собою монетизацию льгот и заменит все остальные компенсации, существующие в данный момент."

Это значит, что бОльшая часть населения пользуется льготами в разных возрастных категориях. И то, что тебе дают 800 уевро, значит что бОльшую часть твоих льгот отменят и ты будешь платить за услуги и товары в полном объеме. Это не на айфоны деньги дают, не на айфоны.
И не нужно сравнивать стоимость услуг и товаров в Финляндии и Украине пропорционально обменному курсу. В Финляндии они значительно дороже чем в Украине.
 
:рл::рл::рл::рл::рл:

с такими согражданами мы никогда не выберемся из этой жопы...
интересно кто-нибудь из них перед написанием своих изречений удосужился поинтересоваться можно ли прожить на эти 800 евро там...

не знаю за остальных процитированных. а мне понравилось что эти 800 евро всем платятся, а не только тунеядцам. т.е пойду на работку например на 3000 евро.+800 выплат. неплохо ведь? а жена будет дома детей воспитывать и тоже 800 будет получать.
т.е итого +1600 к зп, а не 1600 всего на которые жить как бомж
 
Ты свой стартпост читал?

"Нововведение будет представлять собою монетизацию льгот и заменит все остальные компенсации, существующие в данный момент."

Это значит, что бОльшая часть населения пользуется льготами в разных возрастных категориях. И то, что тебе дают 800 уевро, значит что бОльшую часть твоих льгот отменят и ты будешь платить за услуги и товары в полном объеме. Это не на айфоны деньги дают, не на айфоны.
И не нужно сравнивать стоимость услуг и товаров в Финляндии и Украине пропорционально обменному курсу. В Финляндии они значительно дороже чем в Украине.

Но вое поколение, все меряет айфонами :)
 
Поздравляю, господин президент всея Европы.:іржач:

ну что вы к Т9 доебались?

Средняя зарплата в Финляндии 3300 евриков в месяц. 800 евров это чуть больше 25 % от этой суммы.

Средняя зарплата в Украине - огромная тайна, конечно-же, из-за теневой экономике, но лично я абсолютно уверен, что она больше 1200 гривен в месяц.

не тайна
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
...
i-407.jpg
 
Средняя пенсия в Украине 8 тысяч грн
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
А математика? Все помешались на этой математике со времен СССР.
Кому-нибудь в жизни пригодилось то что зубрили и писали на контрольных и экзаменах? А? Хоть один?
Даже бухгалтера и программисты не используют и 99% тех знаний.
Я не говорю что математика не нужна. Нужна. Но и искусство должны преподавать точно так же. И вообще как написано в той теме - надо учить детей жить, а не учить детей математике...
Я понял, во всем виновата математика :)
 
В Швейцарии год назад тоже нечто подобное обсуждали. Вроде речь шла о 2500 франков в месяц на человека. Подсчитывали, что это хотя и немного увеличит общие затраты страны на пособия, но позволит высвободить огромное число рабочих, занятых в данный момент бюрократией (решением, кому нужно какое пособие) и задействовать их на каких-то более полезных работах.

Вообще, идея давно витает в воздухе.

Только если решено платить на руки 800 евро, то эти же 800 евро должен вернуть с зарплаты.

Пока человек живой, он получает 800 евро на руки всегда.
Но если он работает и его работа превышает эту сумму верни 800 назад.
Получил ЗП 2400, 800 вернул + эти 800 и того 2400.
Нет, так нельзя.

Смысл же этого действия прямо противоположный: на тебе 800 евро, чтоб ты не помер с голода и гуляй. Сам решишь, хочешь ты при этом еще и работать или нет.
Если хочешь -то будет тебе еще и зарплата. Но 800 никуда не денутся.
 
Так, а смысл тогда работать?
смотрел как-то орел и решку в торонто - рассказывали, что там всем по 800 баксов пособия выдают за нехуй делать. как следствие на улицах дохуищща распиздяев и бомжей с пособиями.
учитывая наш менталитет - вообще никто работать не станет с таким подходом.
нация сопьёться элитным бурбоном за полгода :)
 
Вообще, идея давно витает в воздухе.
Исследование от 2013 года в Уганде утверждает, что люди, получившие такие средства, за два года увеличили свой ежегодный доход на 49%, а за четыре года – на 41%, по сравнению с теми, кто денег не получал.

Много ли людей просто тратят эти деньги на алкоголь и курево? Всемирный банк, изучивший 19 исследований в прошлом году, утверждает, что немного. «Почти без исключений исследования показывают, что траты на алкоголь и табак либо не меняются, либо уменьшаются. Такой результат стабильно наблюдается по всему миру».

Раздача денег – не панацея. В рамках одной из программ в Ливии раздавали по $200 тем, кто не имел жилища, или же тем, кто зарабатывал торговлей наркотиками и воровством. Ведущий исследователь Крис Блатман так просуммировал её результаты:

"Почти никто не растратил деньги. Большинство через несколько месяцев жили, ели и одевались лучше. В отличие от жителей Уганды, бизнес которых рос, в Ливии люди вернулись к тому же, с чего начали. $200 оказалось недостаточно для того, чтобы они стали бизнесменами. Но это улучшило их жизнь на какой-то период, для чего и затевалась эта программа".

Кроме того, деньги сами по себе не всегда могут помочь при отсутствии основных социальных услуг. Получатели денег могли бы потратить их на обучение и здоровье, но если поблизости не будет хороших школ и поликлиник, у них не получится поправить своё здоровье и образование.

Но всё равно, позитивные результаты денежной помощи могут стать постоянными и широко распространиться. Сюда можно отнести и улучшение питания, и более крепкое здоровье новорожденных, и уменьшение ВИЧ-инфекций. В результате, в 2011 году, по выражению исследовательской фирмы из Великобритании, глобальные программы помощи претерпели "тихую революцию", в которой в развивающихся странах помощь получило от 750 млн. до 1 млрд. людей.
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
778314066.webp

:D

Американский журнал Foreign Affairs предложил Федрезерву США и другим мировым ЦБ перевести политику "количественного стимулирования" экономического роста на новый уровень - и вместо выкупа гособлигаций у банков начать просто печатать и раздавать деньги населению.

По версии журнала, который издается Советом по международным отношениям США (Council on Foreign Relations), только так ЦБ смогут простимулировать угасающий потребительский спрос и побороть низкую инфляцию.

Нынешний же вариант количественного смягчения, который проводится в США, Японии и планируется в ЕС, "в лучшем случае не работает, в худшем - ведет к нестабильности и углубляет стагнацию", пишет Foreign Affairs.

"Правительствам надо действовать резче. Вместо того, чтобы пытаться подстегнуть частное потребление через скупку активов (центробанками - ред.) или изменение ставок, центральные банки и в частности Федрезерв должны напрямую раздавать потребителям наличные деньги", - считают авторы.

На практике эта политика может принять следующую форму: ЦБ получает право выплачивать налогоплательщикам определенную сумму денег. Правительство же решает, как распределять эту наличность - равномерно между всеми домохозяйствами или (что лучше) нацелить ее на 80% домохозяйств, наименее обеспеченных по уровню дохода, предлагает Foreign Affairs.

"Нацеленность на тех, кто меньше зарабатывает, будет иметь два главных преимущества. Во-первых, домохозяйства с низкими доходами имеют тенденцию больше тратить. Во-вторых, такая политика поможет нивелировать растущее неравенство в доходах", - говорится в статье.

Политика "печатного станка" или "количественное смягчение" (QE) проводится мировыми ЦБ-эмитентами резервных валют практически без остановки с кризиса 2008-го года. Федрезерв США за это время выкупил у банков ипотечные бумаги и казначейские облигации на сумму более 3 триллионов долларов. В настоящий момент роль главного "станка" мира переместилась в Японию - ЦБ этой страны увеличивает денежную базу примерно на 60-70 триллионов иен в год (600 миллиардов долларов). Глава ЕЦБ Марио Драги в июне заявил, что европейский центробанк также может приступить к программе "количественного смягчения" в скором будущем.

Впрочем, созданные в результате нынешних механизмов QE средства напрямую в экономику не поступают. По большей части они достаются банкам, которые используют их для спекуляций на финансовых рынках. За время QE в CША фондовый рынок этой страны вырос почти в 2,5 раза, а доходности американского госдолга упали до исторических минимумов.

Американским банкам и корпорациям, а также иностранным банкам было выдано 16 триллионов долларов. В период с декабря 2007 до июня 2010 годов Федрезерв тайно спас множество мировых банков, корпораций и правительств. Федеральная резервная система любит ссылаться на эти тайные спасательные пакеты как на ссудные программы "всё включено", но буквально ничего из этих денег не было возвращено, и выданы они были под нулевой процент.

А если вспомнить сколько Евросоюз списал Греции ? Меня всегда поражают эти финты. Работает значит какой нибудь банк, гуляют кутят, получают офигительные бонусы, а потом раз - долги, что то увлеклись и порастратили нафиг все или вложили совсем не туда куда надо было бы. Чорт, что делать. Да ничего ... все долги спишут, денег кто нибудь даст еще, можно опять продолжать гулять и кутить. Интересная все таки это сфера - банковский бизнес.
Ну и...
Многочисленные эксперименты по всему миру доказали, что самая эффективная социальная политика – это раздача "бесплатных денег" всем гражданам страны без обязательств
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.



Я понял, во всем виновата математика :)
Или способ подачи. Потому что если полезные витамины заливать в уши, или будить посреди ночи обливая холодной водой чтобы кто-то их принял, то от них будет больше вреда, чем пользы.
 
Останнє редагування:
смотрел как-то орел и решку в торонто - рассказывали, что там всем по 800 баксов пособия выдают за нехуй делать. как следствие на улицах дохуищща распиздяев и бомжей с пособиями.
учитывая наш менталитет - вообще никто работать не станет с таким подходом.
нация сопьёться элитным бурбоном за полгода :)

Это где-то 600 американских баксов, ну чо, бабу найти с таким же пособием снять квартиру в районе своей общины, пожрать, бухнуть, и еще на всякие мелкие ништяки хватит. :D
 
Та нема там халяви, просто працюючим збільшать податки, але повертатимуть цю суму, а непрацюючим - це сплачуватимуть замість допомоги по безробіттю.
А тут у багатьох вже очі загорілись від слова ХАЛЯВА
Прежде всего следует уточнить, что в Финляндии на сегодняшний момент лишь планируется провести эксперимент — будет отобрано несколько тыс. человек с низким уровнем дохода, и на них опробуют данную идею. По результатам этого эксперимента уже будут решать нужно оно в Финляндии или нет. И на сегодняшний день параметры этих реформ не известны в принципе! А от этих параметров очень многое зависит.

Во вторых, судя по комментариям к статье, люди в РФ воспринимают сие начинание как некую халяву, которая вероятно будет доступна жителям Финляндии… Нет, Халявы не будет — в случае введения базового дохода, соответствующим образом будет изменена шкала налогообложения… Для примера:

Допустим некий фин получает заработную плату в размере 4 тыс. евро в мес. При этом он платит подоходный налог в 27% (за точность не ручаюсь, но где-то в этом районе). Если будет введено понятие безусловного базового дохода в размере 560 евро в мес., то для этого финна подоходный налог станет 39% или 1560 евро. Из этих налогов ему вернут 560 евро и итоговая ставка налогообложения останется примерно той-же самой (плюс-минус пара процентов)

В чем выгода?
Выгоду получают прежде всего малоимущие. На сегодняшний момент в финляндии есть такое понятие «ловушка доходов». Смысл его состоит в том, что человеку, который живет на различные пособия и иные виды социальной помощи часто совершенно невыгодно идти работать на маленькую заработную плату — пособие с него снимут полностью или частично (иные виды социальной помощи тоже сократят) и в результате он получит меньше денег. В случае если он будет иметь безусловный базовый доход, любой, сколь угодно малый приработок увеличит его доходы — ему стает выгодно работать неполное рабочее время например, или выполнять какие-то разовые работы — вакансий подобного рода в Финляндии море, а желающих работать не наблюдается

Еще одна выгода — уже для всех — безусловный базовый доход непременно будут учитывать при оценке размера ипотечных займов — сейчас пособия просто не рассматриваются как доход в таких случаях… скажем если работает один из супругов, а второй получает пособие — при оценке заемщика учитывается только доход того супруга, который работает

Есть и прочие выгоды, которые зависят от конкретных параметров реформы (скажем как это будет соотноситься с системой пенсионного страхования, страхования от безработицы и системой медицинского обслуживания?)

Для общества выгод больше:

Во первых очень большое количество государственных служащих в настоящее время заняты распределением всевозможных пособий и субсидий — на сокращении этих служащих планируется экономить несколько десятков миллионов евро в год

Во вторых, повышается… как бы сказать… уровень равенства что-ли… Сейчас один работает и платит налоги, а другой не работает и только получает деньги. (причем уровень жизни обоих часто сравним) Теперь все будут получать базовый доход — хочешь жить лучше — работай

Есть и в третьих и в четвертых и… Скажем действительно предполагается снизить уровень бедности и т.н. технологической безработицы… Но опять таки все зависит от конкретных параметров реформы

С уважением,

Алексей
⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.
 
Нифига. Нужно просто 5 лет прожить непрерывно. А за 5 лет язык только дебил не выучит.
Ну почему сразу "только дебил"? Есть масса случаев, когда "русскоговорящая челюсть"(с), вызванная лишней хромосомой, мешает многим людям выучить язык той страны, на гражданство которой они претендуют. Поищите на youtube - там много видео с возмущениями по этому поводу.
 
Назад
Зверху Знизу