Подскажите по регулятору мощности ТЭНа

Jonhson · 15.09.2015

Мне понадобилось управлять печью - сушильным шкафом. Пошел на рынок и купил обычный регулятор температуры. Они есть в исполнении до 130 градусов и до 900. Отличаются прошивкой и типом датчика.
Управление - путем включения и выключения ТЭНа в сушильном шкафу. Задается 2 параметра - температура и отклонение (гистерезис). Т.е., логика такова:
включили, нагрели до заданной температуры, отключили. Ждем пока остынет на величину "гистерезис" в градусах, включаем ТЭН, греем до заданной.
У меня стоит гистерезис 1 градус. На воздушном (!) сушильном шкафу. Точность получается +/-1 Градус от заданной температуры (90-120 градусов). Но, надо понимать, что меряется температура в зоне. где стоит датчик. Я его у себя внутрь образца могу даже засунуть.
Потому, для ТС мои рекомендации:
1. Не любите мозг, купите готовое! на ГероевТруда на рядах, примерно, в середине, стоял парень, который торговал готовыми сборками. Я себе у него взял терморегулятор DTR-125. 155...125 С. В виде спаянной платы. Докупил реле и корпус, поставил - уже несколько лет работает без проблем. Цена вопроса была гривен под 50... Пусть сейчас в 3 раза дороже?! Все равно, дешевле,чем "строить" .
2. Не любите мозг с ПИД регулировками. Реле более, чем достаточно. Все равно, Вы хрен выравняете тепловое поле с таким ТЭНом. (да и нафиг не надо). Мешалки ж нет в схеме?!
3. Сэкономленные средства готов принять в виде натурпродукта в режиме дегустации!

Но то такЭ.

Сябр · 15.09.2015

если бы меня устроило реле, я бы не любил мозг а просто бы его купил вместе с ТЕНом. я не хочу что бы нагреватель периодически включался на все свои 3 кВт в течении почти целого дня и циклично садил сеть в доме. у меня стоит стабилизатор на весь дом и ему не очень нравятся электроприборы большой мощности. в пригороде с напряжением не всё так однозначно!
на всю свою мощность ТЭН будет работать около часа, всё остальное время на киловатте, полтора - до двух.

igor's · 15.09.2015

Сябр сказав(ла):
что бы закипел ацетон совсем не обязательно доводить брагу до кипения. ацетон закипает гораздо раньше.

Температура кипения уксусного альдегида (одного из вредных компонентов бражки) 20,8С. По Вашему, достаточно нагреть бражку до 30 градусов и альдегид выкипит? Или уксусная кислота, имеющая температуру кипения 118С останется в отходах и не попадет в "продукт"?

Так, для информации:
"...Какова температура кипения водки?
Вопрос закрыт 8 лет назад

Лучший ответ
IceFire Мастер (1041) 8 лет назад
Для начала вспомним температуры кипения составляющих раствора: (tкип=100°C при 760мм. рт. ст) и этанола (tкип=78,3°C при 760мм. рт. ст) . Температура насыщенного водно-спиртового пара или температура кипения водно-спиртовой смеси ( при давлении 760 мм рт. ст. ) при концентрации спирта 40% об. - 94 градуса Цельсия. Уменьшение давления будет уменьшать температуру кипения. Концентрация спирта в парах 60% объемных. То есть спирт будет выкипать из смеси быстрее. И температура будет постепенно повышаться: 35% спирта - 95 град. С; 30% - 96 град. С; 20% - 97,5 град. С; 10% - 99 град. С.
Нераздельное кипение водно-спиртовых смесей (не по компонента, а смесью) и определяет в промышленности сложность процесса ректификации спирта, требуются специальные ректификационные колонны. "(С)

Сябр · 15.09.2015

igor's сказав(ла):
Температура кипения уксусного альдегида (одного из вредных компонентов бражки) 20,8С. По Вашему, достаточно нагреть бражку до 30 градусов и альдегид выкипит? Или уксусная кислота, имеющая температуру кипения 118С останется в отходах и не попадет в "продукт"?

он не выкипит, его надо отобрать. вот для этого и "снимают головы", что бы избавить продукт от в том числе и альдегидов. его там немного и чем тщательней отбираются головы, по капле в секунду, тем меньше говна будет в самогоне. а то, что имеет температуру кипения выше 98 так и останется в браге.

igor's · 15.09.2015

Сябр сказав(ла):
то, что имеет температуру кипения выше 98 так и останется в браге.

Вы явно прогуливали физику.

"... Уксусноэтиловый эфир, например, переходит целиком в дистиллят в начале отгонки. Уксусная кислота — равномерно в течение всего цикла, но с усилением в конце..."(С)
Объясняю: при кипении смеси, частицы смеси "захватываются" частицами пара и уходят в дистиллят.
Все, я выдохся. :пиво:

Сябр · 15.09.2015

igor's сказав(ла):
Вы явно прогуливали физику.
"... Уксусноэтиловый эфир, например, переходит целиком в дистиллят в начале отгонки. Уксусная кислота — равномерно в течение всего цикла, но с усилением в конце..."(С)
Объясняю: при кипении смеси, частицы смеси "захватываются" частицами пара и уходят в дистиллят.
Все, я выдохся.

давайте не будем, кто там чего прогуливал. я же сдерживаюсь от предположений в ваш адрес.

Уксусноэтиловый эфир, например, переходит целиком в дистиллят в начале отгонки

ну и кому я только что тут распинался про отбор "голов"? :confused:

15% от АС - головы (их выливают в унитаз или разжигают дрова в мангале) 5% от АС - хвосты (их добавляют в брагу следующего погона или тоже выливают), а 80% от АС, стало быть тело. для этого и существует так называемая дробная дистилляция. берётся только середина.
в дистилляции есть свои, неизбежные "бока", которые частично исправляются последующей очисткой продукта. идеальным бывает только газ и тот видели только в виде формулы. :пиво:

Вован 59 · 16.09.2015

Сябр сказав(ла):
на всю свою мощность ТЭН будет работать около часа, всё остальное время на киловатте, полтора - до двух.

Тогда ставь второй-слабый ТЭН и все.
А что,это так критично,за сколько времени будет нагреваться бак-за 1 час или за 2 часа?Если не критично,то ставь ТЭН на 1,5 квт+терморегулятор.Ну или ищи какой-нибудь мощный ЛАТР,если существует такой на 3 квт.Или же мотай трансформатор с отводами на трех-четырехэтажный галетник с запараллеливанием контактов для возможности увеличения прохождения большего тока через эти контакты.Во написал.

Sensor01 · 16.09.2015

ebay -> "scr regulator"
для 3кВт ТЭНа бери регулятор на 4000w = 10-12$ +заменить радиатор+добавить вентилятор.
Если хочешь без лишних телодвижений - бери на 9500W=15-20$
Ну или классика - врезать второй ТЭН, например на 1,0кВт. Греть первым, подогревать вторым. Регулятор на 2,0кВт стоит 3-4$

Jonhson · 16.09.2015

Сябр сказав(ла):
если бы меня устроило реле, я бы не любил мозг а просто бы его купил вместе с ТЕНом. я не хочу что бы нагреватель периодически включался на все свои 3 кВт в течении почти целого дня и циклично садил сеть в доме. у меня стоит стабилизатор на весь дом и ему не очень нравятся электроприборы большой мощности. в пригороде с напряжением не всё так однозначно!
на всю свою мощность ТЭН будет работать около часа, всё остальное время на киловатте, полтора - до двух.

Видите ли.. В принципе, все правильно. Но есть много ньюансов.. Как бы так обьяснить? Если взять лампочку на 220 В мощностью в 100 Вт и включить ее на сеть 110 В, то она не будет давать столько же света, сколько лампа на 110 В мощностью 50 Вт... Так и у вас...
Ваша задача решается несколькими ТЭНами. Причем, сравнительно легко.
1. Мощный ТЭН на 3 кВт греет до температуры, скажем, 60 С.
2. Параллельно включен малый ТЭН, скажем на 1 Квт.
Итого, 4 кВт быстро разогревают Вашу жижу...
Далее, стоит

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

(готовая деталь), который. скажем, при 60 С отключает большой ТЭН и дальше температура нагоняется и поддерживается только за счет второго, маломощного ТЭНа
Вот, где-то так

ЗЫ: Или Вы таки натурпродукт зажимаете за советы!? ;-) Так Вы скажите, мы тогда не будем так рьяно Вам подсказывать ;-)

Sensor01 сказав(ла):
ebay -> "scr regulator"
для 3кВт ТЭНа бери регулятор на 4000w = 10-12$ +заменить радиатор+добавить вентилятор.

В космодроме можно взять такое.

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

А если поискать АНАЛОГИ - то цена будет такая же, как в Китае, а то и дешевле

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

Вот дешевле. Отличаются только симистором, по сути ;-)

Или вот такой поискать

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

ManticoraXT · 16.09.2015

Пля скока сложностей, как же ж раньше его то делали, я в шоке

Jonhson · 16.09.2015

ManticoraXT сказав(ла):
Пля скока сложностей, как же ж раньше его то делали, я в шоке

Гы.. Ты еще погугли, народ такие ректификационные колонны строит дома! мечта, блин! Все руки не дойдут...
Но ты не путай "на продажу" и "из любви к искусству" ;-)

Sensor01 · 16.09.2015

Да, все дело в маркировке симистора..
На мой взгляд, если Внимательно сравнить - в Китае значительно дешевле =)
Ну а насчет электричества, греть брагу ТЭНами, на мой взгляд, имеет смысл когда ты хочешь построить полностью автоматизированную систему...
Неужели товарищ Сябр хочет сидеть смотреть пол-дня в термометр и крутить ручку терморегулятора?

Jonhson · 16.09.2015

Sensor01 сказав(ла):
Неужели товарищ Сябр хочет сидеть смотреть пол-дня в термометр и крутить ручку терморегулятора?

Стабилизация температуры - один из классических моментов для электроники.. Кстати. можно и газовую горелку с управлением сделать ;-)

Сябр · 16.09.2015

Sensor01 сказав(ла):
Неужели товарищ Сябр хочет сидеть смотреть пол-дня в термометр и крутить ручку терморегулятора?

на самом деле пол дня сидеть не надо. разогнал, остановил нагрев на определённой точке для снятия голов а затем на допустимую полную до хвостов.
автоматизация процесса для ректификации самое то. там по двое суток сидят возле аппарата. для дистилляции всё проще.

ManticoraXT сказав(ла):
Пля скока сложностей, как же ж раньше его то делали, я в шоке

дас, это тебе не бабкин змиевик! раньше и забродившие ананасы ели и были довольны. всё развивается.

Jonhson сказав(ла):
Гы.. Ты еще погугли, народ такие ректификационные колонны строит дома! мечта, блин!

есть просто космические корабли люди делают!

Jonhson сказав(ла):
ЗЫ: Или Вы таки натурпродукт зажимаете за советы!? ;-) Так Вы скажите, мы тогда не будем так рьяно Вам подсказывать ;-)

я уже на самом деле давно нашел что искал. думал что новое подскажите))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

просто это китай, но зато всего лишь 8 долларов. на форумах говорят они ходят, если ему дополнительное охлаждение обустроить.

oven13 · 16.09.2015

Jonhson сказав(ла):
Далее, стоит термостат простейший (готовая деталь), который. скажем, при 60 С отключает большой ТЭН и дальше температура нагоняется и поддерживается только за счет второго, маломощного ТЭНа

а если температура упадёт больше чем нужно. Опять включать первый ТЭН?
Или вводить ещё несколько ТЭНов?

По вашей методике тогда стоит внедрить в бак с брагой группу ТЭНов скажем стандартного ряда Е12 1кВт 1.2кВт 1.5кВт 1.8кВт 2.2кВт 2.7кВт 3.3кВт 3.9кВт 4.7кВт 5.6кВт 6.8кВт 8.2кВт. Галетник на 100500 положений и релейный шкаф.

Сябр сказав(ла):
разогнал, остановил нагрев на определённой точке для снятия голов а затем на допустимую полную до хвосто

совершенно верно!

Сябр сказав(ла):
я уже на самом деле давно нашел что искал. думал что новое подскажите))

⚠ Тільки зареєстровані користувачі бачать весь контент та не бачать рекламу.

просто это китай, но зато всего лишь 8 долларов. на форумах говорят они ходят, если ему дополнительное охлаждение обустроить.

будет оно ходить, а охлаждение - алюминиевую пластину, к той что уже стоит, размером с пачку сигарет на выходной каскад через термопасту и будет вам щастя.

Сябр · 17.09.2015

oven13 сказав(ла):
а охлаждение - алюминиевую пластину

вентилятор от компа вместо пластины подойдёт?

ManticoraXT · 17.09.2015

Емкость с брагой в качестве радиатора, энергоэффективность возрастет

igor's · 17.09.2015

Сябр сказав(ла):
вентилятор от компа вместо пластины подойдёт?

Тогда уж и радиатор от процессора применить. Без шуток.

oven13 · 17.09.2015

Сябр сказав(ла):
вентилятор от компа вместо пластины подойдёт?

Даже ещё лучше. Только не забудьте что для него нужно ещё 12 вольт раздобыть

igor's сказав(ла):
Тогда уж и радиатор от процессора применить. Без шуток.

Та его мастырить не всегда удобно. Да и симистор наверняка изоляционную прокладку попросит. :диявол:

Jonhson · 17.09.2015

oven13 сказав(ла):
а если температура упадёт больше чем нужно. Опять включать первый ТЭН?

Она упадет только если был сбой процесса. Но термостат обратно включит первый ТЭН.

По вашей методике тогда стоит внедрить в бак с брагой группу ТЭНов скажем стандартного ряда Е12 1кВт 1.2кВт 1.5кВт 1.8кВт 2.2кВт 2.7кВт 3.3кВт 3.9кВт 4.7кВт 5.6кВт 6.8кВт 8.2кВт. Галетник на 100500 положений и релейный шкаф.

Нахрена!?

будет оно ходить

Ну, смотря что хотите получить. Если так, абы шо - будет. Несли нужно точно поддерживать температуру - то не получится... Это просто регулятор. По мере выкипания и изменения обьема надо будет постоянно регулировать, подкручивать...
А так, абы шо - проще было газовую горелку с регулятором сделать....

В догонку. Судя по подходу ТС к решению вопроса я его продукт потреблять категорически отказываюсь! ;-)))))))0

Ну и еще, в электроплитке стоит уже готовый регулятор ;-)

Подскажите по регулятору мощности ТЭНа

Вкладення